En plein dans l'panneaux

bonjour a tous.
Je sais que le sujets a deja ete abordé dans le passé mais les technologies évoluantes j'aimerai faire appel a vos prodigieux conseils concernant le choix et le systeme de fixation de panneaux.
Je suis en Med petit detail qui a son importance.

choix du types de panneau envisagé
back contact souple entre 100 et 150W
avec le mppt

posé sur la capote de roof avec des tenax.
(je ne veux pas de portique)

Mes questions :on des differences de prix conséquentes entre les différents panneaux, quels sont les points importants a savoir ?

quelles differences entre les mppt actuels? quelle puissance choisir?

le montage sera branché de la sorte :
panneaux au mppt, au batteries de service en // une arrivée sur le plus de l une et l autre sur le moins de l 'autre
j'ai juste?

quelqu'un a t il realisé ce type de fixation sur capote de roof, et aurait il des conseils?

merci a tous

L'équipage
17 nov. 2017
17 nov. 2017
1

100W sur une capote ne te donneras pas l'autonomie électrique. C'est un appoint. Un conseil : ne met pas de tenax pour le moment. Installe ça avec des bouts. Au bout d'un an, si l'installation te conviens, tu pourras toujours l'améliorer avec des tenax. Mais si tu changes d'avis, ce sera facile à modifier.
Pour les MPPT, j'ai acheter : www.amazon.fr[...]=sr_1_3
C'est une erreur. Il est écrit que c'est un MPPT. C'est un mensonge.
Je vais compléter mon installation et cette fois, je m’achèterais un victron.

17 nov. 201717 nov. 2017
0

je pensais a un panneaux de . 140W
www.uship.fr[...]05.html
ou
solaireshop.fr[...]ct.html
ou
www.myshop-solaire.com[...]_6.html
ou``
www.myshop-solaire.com[...]42.html

mais je comprends pas la difference de prix

meme si le dernier a l'air d'etre le top
derniere precision batterie 2x140 A pour le service

17 nov. 2017
0

L'autre question à te poser est : Quelle autonomie veux-tu avoir et quels sont les consommateurs des batteries de service.
Bilan pour savoir ta consommation journalière multiplié par un facteur de sécurité pour être large et serein.
A partir de là tu pourras à peu près connaitre la puissance du ou des PS à utiliser associés à de bons régulateurs MPPT.
Considères une décharge maxi de 20% pour garder des batteries longtemps, ça te fait 2 x 140 Ah= 280 Ah x 20/100 = 56 Ah.

17 nov. 2017
0

pour faire simple je n'ai pas bcp de place donc je cherche le plus puissant et le plus petit car je ne veux en mettre qu'un. d'ou le 150W en back contact.
apres pour la conso frigo, pilote, sont les gros
eclairage suis en led, ecran multifoncton derniere generation consomme peu, et ais voilou

17 nov. 2017
0

et s'il y a un match eventuellement la tv mais c'est souvent le soir donc plus de soleil ;)

17 nov. 201716 juin 2020
0

Hello,

Si j'en crois ton profil, c'est pour un bateau de 30 pieds.

En med et selon ton mode de navigation et tes équipements, 100w peuvent te suffire. J'étais ~autonome avec 90w sur mon ancien 29 pieds.

Je suis partisan de fractionner la puissance en plusieurs panneaux.

Dans ton cas, je commencerait par deux panneaux de 50w, souples de préférence, montés dans les balcon arrières sur un petit mat.

Ensuite, si ça te fais trop juste à l'usage, tu pourras rajouter un autre 50w (ou 100w si tu est gourmand) souple que tu positionnera au mouillage (ou même en nav) sur ta capote ou sur le bimini ou n'importe ou la ou il a du soleil.

Cela ,nécessite de confectionner une rallonge et d'avoir un connecteur en attente pour brancher/débrancher le troisième panneau mais c'est assez facile à installer.

Avec ce système, je suis 100% autonome sur mon 36 pieds (2x50W + 1x100W) au printemps ou en été. Et j'ai suffisament d'énergie pour recharger en plus les batteries de mon annexe qui à un moteur électrique.

Je trouve que ce genre d'installation est efficace sans pour autant être trop lourde (dans tous les sens du terme).

sur la photo jointe, on vois les deux 50w souples dans les balcons arrières. ( Depuis cette photo, j'ai amélioré le système de haubanage qui était un peu brouillon)

voila pour mon expérience.

17 nov. 201717 nov. 2017
0

mon profil est au poil
j'aimerai bcp rester sur le panneau sur la capote de roof que je peux eventuellement bouger (ce cote esthetique me plait plus)

apres avec le frigo allumé H24 ( glacon pour le ricard et rose obligatoire) j'ai peur d etre un poil juste sur 100W et me suis dis autant acheter le 150 direct...

17 nov. 2017
2

A mon avis, avec seulement un panneau sur la capote de roof, c'est pas une question de 100 ou 150w, c'est une question que ton panneau va souvent être à l'ombre et donc ça ne suffira pas même avec 150w je pense.

Enfin bien sur tout dépend de tes besoins, mais avec un frigo et un pilote, j'ai des doutes.

17 nov. 2017
0

Simplement, panneau de 100 ou 150w en fonction de la place dispo sur ton bimini et fixé par des velcro cousus par ton sellier de port Fréjus, un cablage soigné, un bon régulateur mppt victron 75/10 et pas de problème pour les glacons... j'ai fait le meme montage sur mon bateau , je n'installe les PS que lorsque je part en navigation et les démonte l'hiver

17 nov. 2017
0

Sur le Bimini c'est déjà mieux que sur la capote question exposition (ça dépend aussi de la configuration de la bôme donc du bateau) , mais pour une autonomie intéressante, cela implique de naviguer toujours avec le Bimini déployé ce qui n'est pas l'idéal surtout sur un 30 pieds quand on veux faire de la voile.

17 nov. 2017
0

J’ai le kit 140w de my shop solaire.
Il est maintenant fixé par des Tenax avec renforts en tissu sur la capote après avoir été tenu par des Sandows.
Ce système de fixation est très pratique et sûr, mais l’emplacement n’est pas idéal car la bôme fait de l’ombre.
Donc en pratique au mouillage je le déplace en fonction de l'ensoleillement et je l’attache avec des Sandows où je décale la bôme.
Un seul panneau c’est la solution de facilité pour l’installation mais pour le rendement il vaut mieux deux panneaux bien placés, mais c’est plus compliqué.

17 nov. 2017
0

l'idée n'est pas de ne jamais allumer le moteur, suis en med ca arrive jamais, ni mon bilan energetique.

MAIS ma question de base etait :

quelle est la difference entre les panneaux cités au préalable, quel puissance et model de mppt choisir et qui a deja fais cette installation sur une capote de roof?

17 nov. 2017
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Différence entre semi souple et rigide : le prix moins élevé pour les rigides, si deux panneaux , montage en série et victron mppt 75/15
mon montage est : 2X100w semi souple et Victron 75/15.

17 nov. 2017
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merci solent

17 nov. 2017
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Merci pour l’info, en fait j’en savais rien :oups:

17 nov. 2017
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du coup avec le 140 un regul victron 15/75 suffit?

17 nov. 2017
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pour le panneau ou le regul?

17 nov. 2017
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Un 100w souple donne maxi 6 à 7 ampères en milieu de journée, environ 40-50 Ah sur une journée d'été en med sans nuage. Cela permet de faire tourner un frigo + feu de mouillage led mais pas plus. Un deuxième panneau de 100w aide bien en nav sous pilote, avec les instruments, iPad en charge, musique etc.
Un victron mppt 15/75 permet de gérer 200w de panneau.

17 nov. 2017
0

Merci de ta précision heraff
Donc avec’ un 150back contact je devrai pas trop être mal,?

17 nov. 2017
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je tique
tu dis :
" batteries de service en // une arrivée sur le plus de l'une et l'autre sur le moins de l'autre "
si tes batteries sont en parallèle, elles ont les positifs reliés entre eux, et les négatifs reliés entre eux, et ça te donne un circuit en 12V
c'est bien ce que tu as ?
Tu branches le + de ton régul sur le positif de ta batterie et le - sur le négatif, je ne pense pas qu'il soit utile (conseillé ?) de brancher les deux bornes sur deux batteries différentes.
les connaisseurs confirmeront ou pas

18 nov. 201716 juin 2020
1

Expérience perso : sur mon first 30 je ne voulais pas ajouter de portique. J'ai fait prolonger le balcon arrière jusqu'aux chandeliers.
Je mets le panneau rigide de 100W sur place en 2 minutes (vis papillon). J'ai fabriqué 1 cale courte et une cale longue pour les orientations. J'ai 2 batteries de 80Ah chacune en //. Régulateur MPPT victron 15A. Le + sur celui d'une batterie, le - sur celui de l'autre (conseil du vendeur = longueurs de cables identique). Expérience de l'été dernier : pas de manque d'énergie.

18 nov. 2017
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C'est sympa mais si on a pas les consommateurs cela ne veux pas dire grand chose quand tu écris pas de manque d'énergie.

18 nov. 201716 juin 2020
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Surveillance de la consommation à l'aide d'un shunt et afficheur à qq 10€. Il a été présenté sur le site. Liaison en wifi, ça marche très bien.

18 nov. 2017
0

Un dongle Bluetooth existe pour le mppt victron: très pratique pour évaluer la production

18 nov. 2017
0

oui j 'envisageais le nouveau model victron avec "dent bleue"

18 nov. 2017
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C’est ce que j’ai constaté sur mon bateau, panneau sur le bimini en surveillant l’absence d’ombre, infos du mppt victron entre la semaine 26 et 29 cette été (zone Baléares / Sardaigne fin juin début juillet): je ne peux pas être plus précis. D’une journée à l’autre il y a 20% d'écart sans raison évidente, si ce n’est la nébulosité.
Fin août en Bretagne ce sera encore différent.

18 nov. 2017
0

sur ce meme site nous avons deux models de back contact a 140W (je prendrai le plus gros tant qu'a faire)
un est plus cher que l 'autre, mais il a l'air plus productif en vu des descriptif ou j eme trompe et c'est juste le cote esthetique que l'on paie?

www.myshop-solaire.com[...]_6.html

www.myshop-solaire.com[...]42.html

18 nov. 2017
0

du coup phi d apres la fiche technique, regul mis a part, le dernier a l'air plus productif

perfo du premier

Cellules : Mono Back-contact SUNPOWER
Dimensions : 1490 x 560 x 3 mm
Poids : 3 Kg
Tension à vide U oc : 26,4 V
Courant de court-circuit I sc : 6,87 A
Garantie constructeur : 1 an
Le panneau est équipé de quatre oeillets situés à chaque angle du panneau.

Performance électrique du plus cher

Puissance max. : 150W
Tension d’utilisation : 12V
Type de panneau : Flexible
Tension à puissance max (Vmp) : 18.7V
Intensité à puissance max (Imp) : 8A
Tension à vide (Voc) : 22.4V
Intensité en court-circuit (Icc/Isc) :8.41A

18 nov. 2017
0

fais le calcul p=ui
pour chaque panneau ...
il me semble que le 24v est pratiquement 2 fois plus puissant
même intensité ,tension double ..
s'ils font la même surface je ne comprends plus rien ...
alain

18 nov. 2017
0

je te cache pas que je suis plus la !!!!!

18 nov. 2017
4

D'où l'intérêt d'un régulateur Mppt.

18 nov. 2017
0

Attention il y a flexible et semi flexible...

18 nov. 2017
0

bon d apres vos formules et calcule le deuxieme serait donc le plus productif

18 nov. 2017
0

Il semble qu'il manque des éléments de comparaison , par exemple imax et umax du premier.

18 nov. 2017
0

Tension au point de
puissance maximal Vmpp 24,2V
Courant au point de
puissance maximal Impp 6.36A
Tension à vide Voc 26,4V
Courant de court-circuit Isc 6,87A

18 nov. 201718 nov. 2017
2

Attention à ne pas comparer la tension à vide de l'un avec celle au point de puissance max de l'autre !
Ce qui t'intéresse, à taille égale, c'est la puissance réelle du panneau.
Comme dit Fritz p=ui
Ppanneau 1 = 24.2
6.36 = 153.9W au point de puissance max
Ppanneau 2 = 18.7*8 = 149.6W

Plus d'amperes mais moins de tension pour une puissance légèrement inférieure (3%d'ecart c'est pas énorme)
Sachant que ton régulateur MPPT de bonne qualité convertit la tension excessive en intensité plus grande avec un bon rendement, donc pas de problème.
Dans l'autre sens en revanche, dans des conditions d'ensoleillement faible, mauvaise orientation, ombre partielle ou chaleur intense (cas très fréquents ! Tous les jours), la tension fournie par le panneau chute, par exemple de 18v à 15v..
Puis tu perds un peu dans ton cablage.. et à la fin tu risques de ne pas avoir les 14,x V dont tu as besoin pour charger totalement ta batterie, en absorption, puisque ton régulateur ne peut probablement pas rehausser la tension, ça ne marche que dans un sens.
D'où l'intérêt d'avoir un panneau qui délivre une tension élevée.

Les autres éléments :
La taille :
Panneau1 : 14905603 (soit 0,834m²)
Panneau2 : 15806952 (soit 1.098m², environ 30% plus grand !)

Le poids :
Panneau 1 : 3kg
Panneau 2 : 3,5 ou 3,8kg

Le rendement, 20% pour le panneau 1 et 21% pour le 2, ce que je ne comprends pas bien car le 1 est plus puissant et plus petit, c'est peut-être grâce au backcontact ?
La flexibilité, ex-aequo avec 30%
Le prix, le panneau 2 est 40% plus cher...

Après tu as le speech marketing de la boîte qui te vend son panneau plus cher comme méga haut de gamme, résistant, fiable, durable, et'si tu leur fais confiance tu peux estimer si, à ton avis, ça vaut le coup.
Je ne connais pas assez le sujet pour me prononcer, mais en l'absence d'éléments probants en ce qui me concerne je n'accorde aucune attention au speech marketing : ils ont financièrement intérêt à te vendre un panneau plus cher, et souvent c'est une raison suffisante pour raconter n'importe quoi. C'est de la vente à la moderne....

Après, sur solaire shop tu as le même panneau que le panneau 1 à 310€ avec la livraison gratuite
Sur future tech et Cdiscount un autre panneau avec des caractéristiques très proches (150w souple) pour respectivement 220€ et 240€

Fais ton choix...

18 nov. 2017
0

ca c'est de l explication

18 nov. 201718 nov. 2017
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Comme le souligne babouch, il y a pas mal de confusion (entretenue?) dans l'énoncé des caractéristiques des panneaux sur le site.
Il vaut mieux prendre un panneau avec une tension élevée et mettre derrière un bon MPPT.
Un autre exemple, cellules Sunpower, deux dimensions possibles (ça peut aider), connecteurs devant ou derrière au choix, des paramètres clairement définis (les deux liens au dessus ne donnent pas les coefficients de T° de I et V par exemple), œillets inox, livraison gratuite et pas trop cher : fr.aliexpress.com[...]33.html
J'ajoute que ce vendeur semble accepter questions et demandes de renseignement, on peut aussi lui demander le choix d'un MPPT.
Je n'ai pas de commission !

18 nov. 2017
0

Je suis pas expert mais je crois pas le rendement d'un régul soit nettement moins bon s'il convertit beaucoup (par exemple de 246 vers 1410 ou de 188 vers 1410)
De mémoire les rendements des régul victron sont donnés comme supérieurs à 0.9, j'ai pas mesuré sur le mien mais je pourrais essayer. Dans l'hypothèse pessimiste d'un rendement de 0.9 le régul transmettrait 135W sur les 150 qu'il reçoit, à mon sans différence notable entre les 2 panneaux.
Donc en ce qui me concerne je choisirais le panneau qui donne plus de tension et moins d'intensité pour la raison que le régul sait très bien abaisser la tension mais pas du tout la relever.

18 nov. 2017
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Pour répondre simplement à ta question : oui il peut le faire !
Le mppt abaissera la tension, augmentera le courant et conservera (presque) la puissance.

19 nov. 2017
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Bah le rôle d'un mppt, c'est justement de récupérer le plus de u et de i possible pour fournir en 14v le plus de i possible. Donc pour, le mppt récupére bien les 150w et les transforme en 14v 10a

18 nov. 2017
18 nov. 201718 nov. 2017
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Bon après étude et discussion avec madame qui a souvent des idées judicieuses je pense faire le montage suivant. J apprécierai vos avis

Un 150w ( le premier) scratcher sur la capote de roof (j aime pas sur le Bimini car je navaigue souvent sans j’aime le soleil!!)
Et une fois au mouillage je poserai sa petité soeur( le même de 150w) sur le pont

Du coup le premier assurera le frigo pendant la nav et le second au mouillage m assurera le reste.

18 nov. 2017
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Si tu as un pilote c'est plutôt pendant la navigation que tu as besoin de jus !
Il y a aussi la solution de caler des panneaux dans les filières façon cagnards, avec la réverbération de l'eau ça ne produit pas si mal, et comme tu dis au mouillage tu peux poser ou tu veux, sur le pont p.ex
Avec un 100w souvent ça marche bien, 150w c'est peut-être grand, à voir, s'il n'est as trop large ?
Comme dit plus haut sur la capote en nav il y a souvent de l'ombre : voile, bome...
Mais on passe en général bcp plus de temps au mouillage qu'en nav donc peut-être que ça le fait ?

18 nov. 2017
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Un panneau sur la capote, suivant le cap et l’amure, il est soit à l’ombre soit exposé partiellement mais rarement exposé à 100%.
Au mouillage, un 140w n’est pas tjrs facile à exposer à 100% vu sa taille mais c’est possible.
Il faudrait calculer si un 100w bien exposé est plus efficace qu’un 140w partiellement exposé, mais comme ça au pif, j’ai la réponse.
Il vaut mieux un petit qui travaille qu’un gros paresseux.
Une alternative pourrait être un 140w sur la capote et un 100w sur le pont devant la capote.

19 nov. 2017
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Un gros panneau scratché sur la capote en tant que base de l'installation est une fausse bonne idée.

Une ombre portée, même de faible surface, mais en diagonale sur le panneau peu réduire la production à quasi zéro car les cellules sont généralement organisées en rangée/série mises en parallèle donc une seule cellule masquée par rangée et le panneau ne produit plus du tout.
Il va être presque constamment masqué par la bôme donc sa production peut être considérablement réduite.

De plus, le panneau ne sera pas ventilé par dessous, ce qui n'est pas bon pour le rendement non plus.

Pour une installation efficace, il faut que le (les) panneau principaux soient bien dégagés.
Le panneau sur la capote est plutôt un complément que l'on positionnera au mieux plutôt que le moyen de production principal.

Je grossi un peu le trait peut être (et encore) mais l'idée est la.

Pour résumé c'est vrai que c'est plus simple à installer mais c'est moins efficace.

19 nov. 2017
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Pour reprendre l’dee De Solent

Brancher en // car de puissance différente il serait donc possible de brancher un 140w sur la capote et un 100w sur le pont au mouillage avec le même recul?

Sinon une autre idée me viens, deux de 50/60 w (suivant la taille possible) sur l’an capote de roof afin qu il’y En ai toujours un qui travaille bien et un 3 eme sur le p pont au mouillage de même intensité?

Ah si je pouvais le metttre sur le Bimini mais on navigue jamais avec !!!

19 nov. 2017
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Brancher en // oui, toujours, et si possible (optimisation maxi, mais ce n'est pas obligatoire) des panneaux identiques en caractéristiques (V et I, V étant le plus important avec un bon MPPT). L'avantage du // est que si un panneau est masqué, même partiellement donc qu'il débite moins ou pas du tout, l'autre débite sans perte à condition d'être exposé au soleil.
Le ou les panneaux disposés comme des cagnards est aussi une très bonne solution. Ne pas oublier qu'en navigation, ce ne sont pas les instruments qui consomment mais le pilote et éventuellement l'ordinateur et le frigo. Donc disposer les PS de façon à ce que , même sur la capote à l'endroit optimal il y ait le soleil et PAS de bout ni de drisse entre le soleil et le PS.

19 nov. 2017
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Hi PhilG ....on me reproche souvent d'être...... "too picky" lors de mes interventions donc j'sais pas si j'ose..!!
.
" l'autre débite sans perte à condition d'être exposé au soleil"
.
En fait non, quand un panneau est à l'ombre son courant et sa tension (dans une moindre mesure) décline, qui dit panneau en parallèle dit alignement des tensions sur la plus faible....donc chute de tension et petite perte de puissance aussi sur celui qui est exposé au soleil... ;-)

19 nov. 2017
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Mea culpa, j'ai écrit trop vite et la tête ailleurs.
Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi j'ai écrit cette couillonnerie, ayant dernièrement installé 8 PS avec chacun 8 régul Mppt...
Et tu as tout à fait raison d'intervenir dans ce sens, faut corriger les ânes ! :oups:

19 nov. 2017
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si si ,il est dans une zone ou le soleil brille 5h par jour...( en islande en novembre ..)

19 nov. 2017
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Pour le frigo cela dépend du bateau c’est évident, avec un grand frigo (+-150l) à l’isolation moyenne, je consomme 3,5A et il tourne 50% du temps en été pour conserver une température inférieure à 4 degrés. Cela fait 42Ah.
Groupe froid récent réglé au régime minimum pour améliorer le rendement (2000rpm)
Concernant la production annoncée de 50ah/J c’est sans doute une moyenne entre les bons et les moins bons jours... sinon c’est peu. (Un 140w produit près de 10A dans de bonnes conditions):

19 nov. 2017
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Mon grain de sel...
Après 4 saisons d'utilisation, panneau de 100w sur le roof, frigo au mini + pilote, ça le fait.
Maintenant faut pas perdre de vue que le solaire est une "energie" douce, très douce :tesur:

20 nov. 201720 nov. 2017
0

Merci a tous pour les infos, j en remets une tite couche et si je faisais comme ceci du coup :

3 panneaux back contact de 60W chacun, 2 sur la capote de roof et un sur la descente devant la capote?
branchés en // de facon a que l ombrage sur l un ne gene pas l'autre
le tout a un regul victron mppt

meme si dans l'ideal j aurai preferé un gros de 150W sur la capote et un autre 60 sur le roof, mais je crois pas que ce soit possible

20 nov. 2017
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donc les brancher en serie?

20 nov. 201720 nov. 2017
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" qui dit panneaux en série dit alignement du courant sur le plus faible..." et oui...

20 nov. 2017
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Du coup série ou // dans mon cas ??????

20 nov. 201720 nov. 2017
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Deux panneaux un de 60W et de 100W en parallèle te donneront 160W si le Vmp de chaque panneaux est semblable, les courants s'additionnent.
Les mêmes panneaux en série de donneront 160W si l'Imp de chaque panneaux est semblable, les tentions s'additionnent.
.
Bien que le montage série peut avoir quelques avantages, sur un bateau avec des ombres portées un peu partout il est recommandé un montage parallèle.....avec un régulateur par panneaux si on a les moyens et que l'on est pointilleux sur la performance de son installation....voilili..

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