En direct du Nautique : nouveau Dufour 335

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L'équipage
02 déc. 2011
02 déc. 201102 déc. 2011
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Déçu.

"335", je m'attendais à ce qu'il ait au moins 3 barres à roue.

.

04 déc. 2011
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gainées en cuir croco au moins

02 déc. 2011
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bonjour ,
c est sombre dedans , autant garder ma vieille caravane
A+
jean marc

02 déc. 2011
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Deux assiettes dans un 335 ? Et combien de couchettes ? 2 aussi ?

Pas étonnant qu'il n'y ai plus de place dans les port !

Jacques

02 déc. 2011
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Deux barres à roue ça permet de quitter le bateau plus rapidement. C'est essentiel.

02 déc. 2011
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ça permet surtout de "gonfler" l'égo du proprio.

04 déc. 2011
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Bravo encore un bateau dindon qui se prive de la sensation inégalée de la barre franche ,d'une communion directe avec la mer .

02 déc. 201116 juin 2020
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On fait la promo pour Dufour??:reflechi: Est-ce conforme à la charte.
Les concurrents vont râler. :lavache: :non:

02 déc. 201116 juin 2020
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Beurk ! Vous préférez quoi comme carré ? Mon bateau a 20 ans et la même dimension.
Qui a dit que pour une même taille de bateau, le confort intérieur s'était amélioré ???

02 déc. 2011
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Je préfère le tien avec la cafetière accrochée au mur comme chez ma grand'mère. :heu:

02 déc. 2011
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le confort intérieur?
C'est nouveau ça, depuis quand un bateau à la gîte est-il confortable? :reflechi:

02 déc. 201102 déc. 2011
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:reflechi: :oups:

02 déc. 2011
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C'est sur que le progrès ne saute pas aux yeux. Sauf que la cafetière va se barrer à la gite sur celui de gauche.

02 déc. 2011
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Bande de jaloux ! :mdr: :acheval:

04 déc. 2011
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Il y a les 2 modèles d'exposés du 335, en intérieur blanc ou bois.

Pour comparer la luminosité, je pense qu'il sera mieux de la faire à la lumière du jour.

Sinon, je l'ai trouvé assez sympa le 335, surtout à côté des constructions allemandes que j'ai visitées.

2 points "négatifs" : Pas de pataras, ni de barre d'écoute de GV.

02 déc. 2011
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Celui de droite est quand même plus lumineux.

02 déc. 2011
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il suffit de peindre l'intérieur de celui de gauche en blanc :-D :-D

04 déc. 2011
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Il y a les 2 modèles d'exposés du 335, en intérieur blanc ou bois.

Pour comparer la luminosité, je pense qu'il sera mieux de la faire à la lumière du jour.

Sinon, je l'ai trouvé assez sympa le 335, surtout à côté des constructions allemandes que j'ai visitées.

2 points "négatifs" : Pas de pataras, ni de barre d'écoute de GV.

02 déc. 2011
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oui on peut tout peindre en blanc , ca jetterait mieux , y a rien pour tenir les verres sur la table de cockpit a moins que ce soit un voilier qui gite pas
A+
jean marc

04 déc. 2011
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S'il n'y avait qu'une barre, il faudrait qu'elle soit énorme car pour barrer au vent ou sous le vent sur l'hiloire, il faut que la barre ne soit pas trop loin (ou alors il faut se faire greffer des extensions de bras). A partir du moment ou un bateau fait 3 m au niveau du tableau, ça devient difficile de ne faire qu'avec une seule barre à moins aussi de renoncer à barrer décentré.
J'ai un bateau un peu équivalent en largeur avec une seule barre de 1,2 m (1,4 m était dispo en option). C'est limite pour que mes petits bras me permettent de barrer execentré assis sur les banquettes de l'hiloire (ce qui me permet de voir facilement outre la capote).
Donc, deux barres dans ce contexte, ça ne me choque pas ; c'est juste que c'est bien cher...

05 déc. 2011
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Quand je parlais de dimension de la barre de mon fier navire, c'est en diamètre que je parlais.
Le stick sur une barre à roue... c'est pas top !!!

05 déc. 2011
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une extension de bras, ça s'appelle un "stick".

04 déc. 2011
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et à part l'ego du proprio,
pourquoi plus de barre franche sur des 10 mètres ???

04 déc. 2011
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parce que ce n'est plus à la mode!!!!!
Il faudrait peut-être suivre un peu les tendances qui font vendre les bateaux d'aujourd'hui. Si tu n'a pas 2 barres à roue à 50 ans... tu connais la suite, c'est comme pour les Rolex.
T'es plus dans le coup, il va falloir te recycler men. :oups:

04 déc. 201104 déc. 2011
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Hum... Il n'y a pas que la mode et l'ego si je peux me permettre...

Je viens de passer à la barre à roue (une seule quand même) parce que mes épaules ne supportaient plus la barre franche.
Je ne sais pas si bil56 est né en 56 comme son pseudo le laisse suggérer mais moi, c'est mon cas.

Et je n'ai pas de problème avec mon ego, ni avec ce que les autres en pensent, et je me fous de la "tendance".

Bon vent !

04 déc. 2011
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bon, mon prochain 12m, je me le fais construire avec une bonne barre franche, na !!

04 déc. 2011
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alors là, tu me plombes la soirée ... :-(

04 déc. 2011
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allez , il n y avait pas de tel cockpit sur des bateaux d il y a 20 ans , ou alors citait moi lequel , sur ce modél il est génial pour un 10 m

04 déc. 2011
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une roue ça pète risque d'avarie .une barre franche c'est trop simple ?

05 déc. 201105 déc. 2011
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Juste pour voir si on peut répondre à un message masqué...
Ben oui...C'est curieux..;.

Pour être plus marin... Né en 1948, j'ai une barre franche sur mon (presque) 11m ... Pas de problème, le pilote est là quand j'en ai plein les bras...

04 déc. 201104 déc. 2011
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Mais tu n'as donc toujours rien compris,
ce n'est pas dans l'air du temps, d'ailleurs d'ici peu, il sera formellement interdit de faire construire un bateau avec une barre franche.
La roue est un facteur indéniable d'augmentation de la sécurité. il est beaucoup plus facile de s'accrocher à une roue qu'a une franche!
Un nouveau décret sera publié à l'issu du prochain conseil des sinistres mercredi.

04 déc. 2011
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pardonne-moi, mais il faut bien recadrer le sujet.

05 déc. 2011
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"Tête de mêche de safran sous le plancher du barreur pour installation de la barre franche de secours" qu'il est dit dans le descriptif général du Dufour 335.
Donc il y a 2 barres à roue et une barre franche sur ce Dufour. C'est pareil sur le SO 379. Si certains le visitent peuvent ils nous renseigner sur comment cette troisième barre s'installe ?

04 déc. 201104 déc. 2011
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c'est vrai, mais bi-safrans et barres franches, pour moi, c'est le top ...

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oui barre franche for ever !!!malgré la presence de deux barres a roue sur mon 9 m98 (en 1979)je prefere et de loins la barre franche !!!

04 déc. 2011
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Oui Bil c'est le top

04 déc. 2011
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100% d'accord avec Bil! :bravo:

05 déc. 2011
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beaucoup de remarques(non dépourvues d'humour vachard!)sont assez justifiéés....toutefois:
On (dé)raillesur les doubles barres à roue;Ok mieux sont 2 barres franches,mais comment faire autrement vu la largeur des culs modernes,qui donne + de stabilité,+ de sécurité,+ de vitesse/plaisir au portant ds les mers forméés...tout en ne pénalisant pas trop le prés,voire pas du tout?
on regrette la petitesse des TAC,mais au fond est ce vraiment important?Il suffit de découper proprement les SHOM au format désiré(à quand comme en Norvège,des cartes "plaisance"prédécoupéés à environ 60X40?)On est ainsi paré en cas de panne du scro-saint lecteur/traceur ou de l'ordi le tout intérfacé avec tout ce qui bouge...Certes on perd le charme et le plaisir d'examiner une grande aigle entièrement dépliéé...et le mythe du skipper/navigateur(à ne déranger sous aucun pretexte!)penché sur la nav du lendemain.
Pour ma part,je demanderais:
Plus de solidité/fiabilité des points névralgiques:raideur/épaisseur des fonds...liaisons coques/pont...liaisons contres-moules/coque...ancrages des cadènes....autres?On voit des "jeanneteaux-dufour" qui équipent les glénans,mais,sauf erreur de ma part,ils sont"renforcés"en particulier pour les fonds/varangages/...
lapose systématique de, au moins, l'ancrage sur le mat et sur le pont,d'un étai volant pour solent de brise...et tant qu'on y est avec l'étai lui meme!
Tant qu'à "y etre" un mot sur les transportables présentés(maxus/kerkena)
On est à l'extrème limite du transportable meme un renault Traffic peut pas(code de la routeptac/ptra/et tout le bazar...j'ai vu ça peut etre trop vite?)Question prix vaut donc voir l'ensemble du problème Véhicule tracteur/grosse remorque...
Quant aux perfs annoncéés,peut etre peut on s'en approcher,2 à bord et le bateau "vide" mais en crosière?(bib+axe+2 mouillages+stocks carburant/nouriture+eau...+....)

celà étant j'ai vu,fin juin à la rochelle,évoluer un Maxus 24,par qqes 20n,il n'étais pas si "minable"et ganait encore honorablement au vent

05 déc. 2011
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04........
tu mérites quelques Zétoiles*****************
:bravo:

05 déc. 2011
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je pensais que les barres à roue c'était pour le mettre au sec comme pour les annexes qui ont des roue sur des barres!!!
ben moi j'ai une barre franche et une barre à roue na!

05 déc. 2011
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Je vous trouve tous plutôt assez sévère envers mes ancien collègues..., je rentre juste du salon et je trouve que seul Dufour sort un peu de son créneau habituel (croisiere, et Croisiere/performance) ce nouveau 335 et bcp plus accès performances que ne l'on jamais été les Dufour, c'est un vrai parti pris voire un certain virage commercial.
Chez tous les autres on se contente d'une simple déclinaison du savoir faire habituel, mais bon peux-être ne suis-je pas totalement impartial...

05 déc. 2011
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Je le trouve également très bien : deux couchettes de belle taille où les grands gabarits ne se plient pas en 4, une hsb tres agréable du haut de mon 1m92. Aucun 34 pieds chez jeanneau et benetteau n'ont ces atouts.

05 déc. 2011
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+1

Et si tu vas visiter les voiliers allemands exposés à côté au nautic, tu tiendras très bien debout comme moi dans le 35 pieds, mais pour passer les portes, tu vas te faire bien mal à la tête; elles ne dépassent pas 180 centimètres.

05 déc. 2011
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Au fait je parlait du 365 performance et non du 335 GL mais vous l'aurez compris...

05 déc. 201105 déc. 2011
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ok mais quid de la qualité de la construction : échantillonnage, accastillage, équipements de pont , voilure..etc....
L'habitabilité, l'esthétique, certes mais ce n'est pas ce qui fait les qualités 1res d'un voilier. Il me semble que les aspects confort ne doivent pas être autant mis en avant sauf si l'on envisage une utilisation en mer minimaliste.
Le monde et les critères d'appréciation changent et pas obligatoirement en bien. :oups: :oups:

05 déc. 2011
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Sur mon dufour 36 de 89 j'avais une barre franche et lors de son achat j'avais posé ici la question de la pose d'une barre à roue, je vous passe les réactions négatives voire de moqueries, si,si ici sur H&H. Il n'empêche qu'il est beaucoup plus agréable à barrer maintenant et mon épouse peut tenir la barre et faire les quarts même avec 30 nds. Je ne reviendrai pas en arrière. Ce n'est pas une question d'égo. Et puis si pour être considéré il faut naviguer avec une barre franche, sans électronique, sondeur à main, sextant et cartes papier sans calculatrice(tant qu'à faire), sans oublier accastillage à l'ancienne (winchs sans self tailing) sans enrouleur de génois, etc, et bien tant pis. Le snobisme puriste n'est pas en soi plus qualitatif que le snobisme consumériste.

05 déc. 201105 déc. 2011
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Tiens, je ne m'étais jamais posé la question ...

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on peut aussi tout simplement aimer barrer avec une barre franche sans etre snob ;-)

05 déc. 2011
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Je le trouve aussi tres bien mais à mon avis le "clou" du salon c est l oceanis 45 qui fait franchir 1 pas à la conception des voiliers comme le dufour 405 l avait fait il y a 3 ans. Depuis tous les concurrents s en sont inspirés je fais le pari qu il en sera de meme avec cet oceanis

05 déc. 2011
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c'est exact Pierre2, il n'empêche que je sens parfois que d'aucuns aiment particulièrement mettre en avant leurs capacités de navigation à l'ancienne pour bien montrer qu'ils ne sont pas de vulgus pecus nautiques. C'est une façon de marquer la frontière entre ceux qui savent naviguer et les autres. Le critère de la barre à roue est systématiquement mis en exergue pour dévaloriser le plaisancier par des propos sur l'ego présupposé. c'est nul.

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ça n'a rien a voir avec les qualités du marin ,je relisais reçement une ancienne revue v et v qui faisais un reportage :barre franche vs roue ,et bien tout les grands coureurs etaient partagés sur ce choix ,chacun avait sa preference c'est une question de touché de barre

05 déc. 2011
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Vu le nombre d'excellents bateaux des années 1980 à 1990/5 en vente aujourd'hui, à des prix raisonnables, qui a vraiment envie d'un bateau neuf ?

05 déc. 201105 déc. 2011
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je ne dis pas le contraire Pierre2. Il n'y a pas de vérité absolue en la matière. Je m'insurge simplement sur le fait que dès que l'on parle de barre à roue c'est toujours le même leitmotiv qui refait surface, l'ego du capitaine qui veut faire riche ou le plaisancier qui ne sait pas régler ses voiles. En tout cas, mon épouse ne barrera plus notre bateau avec une barre franche, trop physique alors que cet été toute une nuit et la journée nous nous sommes relayé à la barre avec 30 nds et elle a assumer ses quarts sans souci. Avec la barre franche elle ne l'aurait pas fait. En toute honnêteté, mais peut-être ai-je un manque de sensibilité ,mais je n'ai pas vu beaucoup de différence lorsque j'ai supprimé ma barre franche pour une barre à roue avec drosses.

05 déc. 2011
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Pourquoi n'y a-t-il personne qui dit qu'il est plus facile de barrer avec une barre franche alors que c'est le cas ? Il est quand même plus instinctif de "tenir" un voilier au près quand il devient ardent dans la brise que de tourner la roue dans le sens où il gîte, non ? Ou alors c'est parce qu'on a tous appris sur barre franche et que la roue semble un snobisme qui pour moi est déplacé.
Dériveuriste d'origine, je préfère la barre franche pour sa sensibilité et la roue pour son confort. Toutes ces discussions sur l'ego et le snobisme me semblent bien stériles. Restons libres de choisir le type de barre QU'ON AIME (ou qui nous convient pour un tas de raisons) sans avoir à supporter le jugement de ceux qui n'aiment pas la même chose que nous.

06 déc. 2011
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Oui. J'avais utilisé uniquement la barre franche depuis l'âge de 6 ans (j'ai 57 ans.) Ensuite, il y a 5 ans j'étais sur un magnifique bateau de 14 mètres et je barrais au pourtant à 160 ° du vent avec un mistral force 7 et des creux de 3 mètres.

La réaction "instinctif" pour lofer est de mettre la barre franche contre la GV... Avec une barre à roue c'est bien l'opposé qu'il faut faire. Résultat : empannage accidentel dans le roulis.

06 déc. 2011
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l-instinct(pour faire vite et simple)est inné,héreditaire chez telle ou telle éspèce animale.....barrer un voilier n'est pas inné,çà s'apprend..C'est pourquoi ceux qui ont appris et beaucoup utilisé la barre franche sont "perturbés ".qd ils passent à la roue....et inversement.je n'ai pas souvent utilisé la roue..mais je crois qu'à moins d'etre top ce système est moins sensible et parlant que la barre franche.Aux dires des essayeurs,par ex,la barre à roue du dernier et récent J 111 serait un régal de sensibilité et de précision....ceci au service d'une carène au dessus du lot(mais ça c'est une autre histoire...)

06 déc. 2011
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Pour moi qui suis habitué à la barre franche, j'ai toujours besoin d'un temps d'adaptation quand je passe sur une roue. Je trouve que c'est très intuitif lorsqu'on est derrière la barre, nettement moins lorsqu'on barre depuis au vent ou sous le vent ou j'ai souvent des réactions inversées. J'ai eu à barrer différent bateau en barre à roue, de 12 mètres (J122) à 32 mètres (110 tonnes et 11 tours de butée à butée). les réactions sont très différentes et vu l'effort à fournir je vois mal une barre franche sur un voilier de 110 T. Effectivement comme pour le 111, la douceur de barre du J122 est effectivement très agréable et le bateau est d'une manoeuvrabilité impressionnante pour sa taille et d'une facilité déconcertante à faire marcher vite.

06 déc. 201106 déc. 2011
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en discutant de gauche à droite, j'en conclus que l'agrément de barre à roue est faible,
la preuve est que les 3/4 des skippers en nav sont sous pilote !

je maintiens, je préfère cent fois la barre franche,
sauf peut-être en manoeuvre de port, à condition d'avoir une commande très directe (moins d'un tour) ?

07 déc. 2011
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Réduire la pratique de la voile à la polémique barre à roue/barre franche est aussi réducteur que stérile. Quelle importance ? Le principal, c'est le plaisir qu'on prend. Il y a autant d'amateur de voile que de type de bateau. Pourquoi opposer les voileux purs et durs, adeptes du confort spartiate, des sorties par force 6, des rails de GV et des réglages au petit poil - à priori avec barre franche - et les adeptes de la voile plaisir/croisière/famille (dont je suis), avec barre à roue (Dufour 325), mouillage tranquille à Porquerolles, cabines confortables et tasse à café dans le cockpit ? A lire les commentaires, tout ce qu'on retient du Dufour 335, c'est la double barre à roue sur un voilier de moins de 10 m. Et alors ! Où est le problème ? Le bateau est beau, racé (c'est pas une tare de trouver un bateau beau non !), sans doute très bon marcheur au près (comme mon 325), bien accastillé. Vu la largeur du tableau arrière, deux barres à roue ne semblent pas un choix hystérique. Et puis, les "vrais voileux n'ont qu'à passer leur chemin, et aller regarder vers les Pogo, JPK, Dehler ou Archambault. La vie est déjà faite de frontières, de clans, pourquoi les recréer dans le nautisme ?

07 déc. 201107 déc. 2011
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Bonjour à Tous
Bon le 335 nous a bien plus aussi
Mais pour la qualite de contruction comme dit plus haut
je retiens Salona 38 et X yach 38 bon je n'ai pas regardé le prix
pour ne pas pleurer.
Pour la classe et avec plaisir de le voir au salon
Wauquiez avec le centurion 40 et il est de mon coin.

Le Moko

Ps je prefere pour la sensibilité la barre franche
Pour le snobisme la roue
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

08 déc. 201116 juin 2020
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Le salon,
J'y vais tous les ans mais ne visite plus beaucoup de bateaux (2 cette année) et suis de plus en plus septique, sur le Dufour 375 : four à micro-onde et un frigo d'au moins 120 litres!
Batteries en standard : 2 servitudes de 110 A et 1 moteur
où est la cohérence sinon celle de rester un max au ponton pour être relié à EDF, de speudo mains courantes trop hautes et à l'ergonomie ratée (le bras est en torsion) on se sert du cache pour faire passer les fils électriques sous le rouf ? Donc elles sont plates et on ne peut les saisir à pleine main.
Il y a des coups de pieds au cul qui se perdent, le type qui pont ce genre de chose ne doit pas naviguer, à la gîte c'est inutilisable efficacement.
Un jeune "vendeur" a attiré l'attention d'une visiteuse sur la présence d'une trappe sur le plancher, sous laquelle miracle, il y a une petite caisse en plastique appelée ramasse-miettes.
Quelle innovation! Je lui ai simplement fait remarqué que c'est ce qui fait tout 'intérêt du bateau, il est sorti en bougonnant.
Maintenant c'est un lieu de rencontre pour mettre un visage sur des pseudos, pour toi c'est raté et revoir des copains de différentes régions. La convivialité avant tout.

Sur le 335 une grande innovation : l'encrage du palan de grand-voile sur un pontet fixé sur la table de cockpit. peut-être pas ce qu'il y a de plus judicieux.
voili voulou
Bonne fin de salon à ceux qui y sont où vont y aller

08 déc. 2011
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il y a deux cadènes sur chaque bord, donc quand tu es au mouillage ou au port, tu déplaces la beaume. En navigation, pas prévu de naviguer lol

il est prévu une option sans bôme et sans voile (ca c'est une blague)

08 déc. 2011
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bien sûr Goud, il y une cadène sur chaque bord pour le mouillage.
Mais en navigation, un encrage au milieu de la table n'est pas ce qu'il y a de plus judicieux.
Sue le HR31, par ex, l'encrage est dans le fond du cockpit et c'est galère pour le déplacement et l'utilisation en navigation évidemment.

09 déc. 2011
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tout a fait d'accord avec toi Aligen,

09 déc. 2011
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le tableau AR du 335 ressemble a l'avant d'une péniche de débarquement !!
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