En dessous du zéro des cartes !

Pour Granville voici les prédictions de marées du SHOM pour le21/2 :
PM 8h50 hauteur 14,15m
BM 16h19 hauteur -0,04m
Donc le marnage atteint le niveau exceptionnel de 14,11m.
Mais c'est quand même curieux ce niveau négatif pour la BM !

L'équipage
20 fév. 2015
20 fév. 2015

Ils ont dû creuser un trou à 4 mm sous le zéro des cartes pour voir s'il y avait de l'eau, et y'en avait !

20 fév. 2015

Aujourd'hui, avec la dépression et la direction du vent, ça ne descendra pas aussi bas que prévu théoriquement! :-p

20 fév. 2015

Avec plus de 14m de marnage , la force des courants doit aussi battre des records non?

20 fév. 2015

@eloelag
"PM 8h50 hauteur 14,15m
BM 16h19 hauteur -0,04m
Donc le marnage atteint le niveau exceptionnel de 14,11m. "

Bah non ! Ou je me trompe ?
14.15 -(-0.04) = 14.19

20 fév. 2015

exact !!!!

20 fév. 201520 fév. 2015

C'est compréhensible quand on regarde comment sont calculées les sondes.
Un navire hydrographique mesure une certaine hauteur d'eau un jour à une heure donnée. Il faut ensuite 'réduire' ses sondes (c'est le jargon du métier) pour effacer la hauteur d'eau liée à la marée. On utilise donc les prévisions disponibles à ce moment, disons par exemple dans les années 1980. Et on rajoute souvent un pied de pilote de un à quelques décimètres: la sonde sera un peu plus élevée que ce que donne le calcul.
Exemple; tel jour à telle heure, on a mesurée une sonde à -5,2 m sous la surface de l'eau: la marée à cet instant étant de 5 m, la sonde 'réduite' sera de 0,2 m, notée 0,1 sur la carte avec un pied de pilote de 10 cm (donc 10 cm sous le zéro des cartes)
Mais l'arrivée des calculs sur ordinateur fait que les prévisions des marées sont de plus en plus fines: on est passé en quelques décennies d'une vingtaine de coefficients utilisés à 120 !
Donc les hauteurs d'eau liées à la marées peuvent être modifiées. Par exemple, les nouvelles prévisions pour ce même lieu au même instant indique une hauteur d'eau de 5,1 m. Considérons notre sonde ancienne à 0,1. Elle est en fait à 0,1 m (et aurait due être notée 0 m sur la carte avec le pied de pilote).
Résultat: aux très grandes marées, le fond toujours notée sur la carte à 0,1 m est à fleur d'eau. Tout se passe comme si la marée était descendue jusqu'à 10 cm sous le zéro des cartes.

PS Je sais, c'est prise de tête...
A retenir: on ne modifie pas les sondes portées sur les cartes (travail ENORME) mais on ajuste les hauteurs d'eau prévues pour les marées, ce qui fait qu'elles peuvent être légèrement négatives dans les cas extrêmes des très grandes marées.
Et dans notre exemple théorique, le pied de pilote n'a pas été choisi assez fort pour donner des hauteurs de marées toujours positives...

20 fév. 2015

si ma memoire est bonne voici il y a plusieurs années (10 ans environ) le zero des cartes a été modifié du coté de St Nazaire il a été descendu les sondes des cartes ont donc été modifié

20 fév. 2015

ah ma memoire est encore bonne ,ça me rassure

le zero des cartes a été modifié en 1996 pour st Nazaire et Brest

20 fév. 201516 juin 2020

C'est exceptionnel, mais cela arrive
www.shom.fr[...]ce-etc/

20 fév. 2015

Prise de tête...mais explication la plus plausible !

20 fév. 2015

d'apres mes recherches c'est Pierre Simon de Laplace qui eu l'idée des coeff de marée

c'est Hydrographe Chazallon qui publia les premieres predilection des marées en 1847

20 fév. 2015

C'est vrai que pour Granville la hauteur d'eau peut être exceptionnelement négative, mais le SHOM hésite dans ce cas à modifier le zéro hydrographique.

En effet, si l'on navigue avec des cartes non modifiées, on va calculer des profondeurs (somme de la sonde et de la auteur d'eau) plus faible que la profondeur réelle ce qui est potentiellement dangeureux.

Dans le cas inverse, le SHOM a réactualisé le zéro hydrographique en de nombreux points du littoral

20 fév. 2015

Bonjour,

@Pytheas

Quand tu dis :
"Exemple; tel jour à telle heure, on a mesurée une sonde à -5,2 m sous la surface de l'eau: la marée à cet instant étant de 5 m, la sonde 'réduite' sera de 0,2 m, notée 0,1 sur la carte avec un pied de pilote de 10 cm (donc 10 cm sous le zéro des cartes)"
ne devrait-on pas dire 10cm au dessus du zéro des cartes ?

je sais c'est vraiment prise se tête !!!!!!

Pascal

20 fév. 2015

Non, mais ma phrase est sans doute peu claire.
On a mesuré une hauteur d'eau de 5,2 m (entre la surface et le fond)
Si la marée peut descendre au plus de 5m, il restera toujours 20 cm entre la surface de l'eau et le fond...
donc 20 cm en dessous du 0 des sondes (théoriquement sonde 0,2, pas soulignée), mais réduite à 10 cm en dessous du 0 (sonde 0,1, pas soulignée) avec le pied de pilote.

20 fév. 2015

Autant pour moi, vu sous cet angle, c'est limpide.
@+
Pascal

20 fév. 2015

bon a savoir

voici 4 ans une campagne de bathymetrie a été faite en rade de Lorient avec les moyens d'aujourd'hui biensur ... les profondeurs sont sur un maillage d'environ 50cm au carré ..

a la suite de celà des mouillages ont été implanté sur les zones mesurées , les mouillages ont été reperé par un geometre expert avec de mesures prise la terre et posée au gps ...

On constate apres une longue observation precise et mainte fois observé sur les 3 zones de mouillages comprenant 120 places que la precision des sondes relevées varie de zero à 0.5m .

nous avons des bateaux qui s'echouent alors que sur les relevées il devrait y avoir 50cm de profondeur en plus ...

donc ne pas prendre les sondes indiquées sur nos cartes pour des cotes precises .. avec nos moyens on releve une imprecision de 50cm imaginer la precision des relevés faite avec une sonde à main il y a un siecle voir plus

Quelque part entre Sognefjord et Måløy, Norvège.

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