Électricité installation circuit 220v, question à 1mm²

Bonjour !
Est il normal que 2 fils aient la même capacité (3680w) alors qu'ils n'ont pas la même dimension, l'un (Merlin) fait 2.5mm2 et l'autre (Cabesto) 1.5mm2.
Notre utisation : une glacière (75w), une plaque induction (2000w), un chargeur de batterie (276w), un petit ventilo (20w), une petite cafetière (350w), une lampe led, un petit sèche cheveux, rechargement d'instruments 12v, plus un chauffage (1000 à 2000w) en hiver (punaise faut pas l'utiliser en même temps que la plaque !!)
On utilise pour l'instant une rallonge en 1,5 sans aucun problème mais on doit faire l'installation du 220v dans notre bateau et on a lu qu'il fallait du 2,5.
Alors quel rouleau doit on utiliser ?

L'équipage
21 sept. 2014
21 sept. 201421 sept. 2014
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tu ne te poses pas de question et ne tortures pas le neurone, tu cables tout en 2,5² c'est plus simple et un seul stock de fil!!!!! :pouce:

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Il y a, de toute évidence, une erreur d'affichage.

Un fil de 1,5 mm² convient pour 10A soit, grosso merdo 2300W.

Certainement pas 3680W.

A l'inverse, 3680W correspond à 16A, ce qui impose du 2,5mm².

Comme pascal11 : du 2,5 mm² épicétou.

21 sept. 201421 sept. 2014
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@Pascal Mais j'aime me poser des questions et couper les cheveux en 4, pour justement utiliser mon neurone qui sinon pourrait décider de rompre son contrat et se barrer !
Et puis je ne suis pas forcément une grande adepte du trop fort etc.

21 sept. 201421 sept. 2014
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Là, 1,5mm², c'est du trop faible pour 16A.

Si tu veux t'en servir, fusible 10A maxi pour protéger la ligne.

21 sept. 2014
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Ok. Erreur d'affichage. Merci !
Je me posais la question d'une qualité de fil différente... rien à voir donc !

21 sept. 2014
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De toute manière, cabesto c'est uniquement quand t'as besoin de rien

21 sept. 2014
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Hello Klint ! Ça fait un bail que je ne te voyais plus dans le coin !
Et oui, Cabesto ! ;-)

24 sept. 2014
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Mazette ! Nous on est passé juste à 1m de plus et ça nous change la vie !
Et tu lui as trouvé une place ?

24 sept. 2014
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oui la place est ok aussi.
On avait changé l'année dernière suite intempéries.
Les choses ont changée et le 3m de plus devenait important, sachant qu'on ne changera plus de bateau

24 sept. 2014
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Oui, je viens peu sur ce forum.
Pas mal de changement.
Il y a 2 ans j'avais un bateau de 7m60, là je vie8n d'en acheter un de 13m

24 sept. 2014
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Je viens de voir dans ton profil et celui qui est indiqué depuis 2013 ne fait "que" 10m ! :tesur:
Tu as à nouveau changé pour 3m de plus ?!! :lavache:
Je comprends que tu manques de temps pour passer ici !! :-D :-D
Bon courage et belles nav' !!

21 sept. 201421 sept. 2014
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la section d'un cable se calcul en fonction de la puissance absorbée en WATTS , de la tension en volts et de la long du cable .

dans ton as et pour ton besoin soit environ 2500W en 220 V ton câble doit faire 1,5nm2 pour environ 20M , et 2,5mm2 pour une long d'environ 35M

sur le net tu tapes section câble électrique et tu vas trouver des milliers de tableaux exel ou tu vas trouver la section en fonction de ton besoin , bien faire attention a la tension d'limentation ,220 V OU 12v sa change tout

pour être tranquille tu prends du 2,5 de bonne qualité , pour avoir une bonne resitance mécanique du cable dans le temps

21 sept. 2014
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Ce n est pas la tension qui change tout!
c est l intensité , qui est 20 fois plus importante avec 12 volts qu avec 240 volts de tension ! :jelaferme:

:whaou: :alavotre:

21 sept. 201421 sept. 2014
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ben ça c'est pas un scoop , d’où ma remarque de faire attention a la tension d'alimentation :alavotre: :alavotre:

29 sept. 2014
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Oui mais la il parle d'un circuit 230V pas d'un circuit 12 V. De toute façon c'est la puissance qui compte et P = U x I, donc que tu fasses passer 12V en 230 A ou 12 A en 230 V c'est du kif (2760 W)!

21 sept. 2014
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Ok merci à vous tous. J'ai ma réponse. On ramène à Cabesto qui n'etiquette pas correctement !
Ceci dit, on ne va installer que 4 ou 5m (bateau de 8m40) :-p
Et l'incohérence est que la rallonge qu'on va continuer à utiliser entre le quai et notre future prise sur le bateau est de 1.5mm2 :tesur:

21 sept. 2014
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Que tu dérouleras entièrement quand tu aura besoin du maxi.
JJ

21 sept. 2014
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Qui peut le plus, peut le moins.
D'autre part, les normes en matière d'équipement électrique à bord d'un bateau sont assez claires.
Il n'y a pas à tortiller du cul pour ch**r carré.
La rallonge devrait aussi être en 2,5 carré, même si déroulée au maxi pour éviter les pertes en ligne, les échauffements et la probabilité qu'elle soit d'une qualité moyenne.

21 sept. 2014
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Ben voilà! C'est ce que je me disais. Si on veut être cohérent il faut changer la rallonge.

21 sept. 2014
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pour finir , une norme qui vient de sortir, le disjoncteur d'entrée en 30mma doit être à moins de 50cm du point de pénétration de la ligne 220v sur le bateau, je t'en informe, comme ça tu ne pourras pas dire que tu ne savais pas...

21 sept. 201421 sept. 2014
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Un ship nous avait conseillé en effet de mettre le disjoncteur au plus près de la prise d'arrivée. Il ne nous avait pas dit que c'était une nouvelle norme.
Du coup, par commodité, pour éviter de faire plein de trou dans la coque, on allait faire comme les copains proprios de GS 84 qui l'avaient placé sur la paroi des toilettes. www.hisse-et-oh.com[...]-sea-84

21 sept. 2014
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norme en vigueur depuis le 1er janvier 2014, si je ne me gourre

21 sept. 2014
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La division 240:
Article 240-2.38
Alimentation par le quai
I. Les prises de courant des circuits d’alimentation par le quai sont conformes à la norme NF/EN 60309-2. Le
câble est du type HO7 RN-F, sa section atteint au moins 2,5 mm².
II. La longueur totale de la ligne de quai n’excède pas 25 m. Elle est munie d’un dispositif de protection à
courant différentiel résiduel, d’une sensibilité de 30 mA maximum, installé à moins de 0,5 m de l’arrivée de la source d'alimentation du quai

22 sept. 201422 sept. 2014
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Donc cette norme c'est pour le câble qui va de la prise de quai à la prise du bateau, ou plutôt en fait, au disjoncteur ?
Je vais en acheter 10m pour notre installation intérieure : www.leroymerlin.fr[...]-e28967
Rien vu sur le site de Bricodépot.

22 sept. 2014
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Merci à vous ! On sait tout !

22 sept. 2014
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Bonjour
quelques règles dont j Utilise en permanence : P=U x I ou I=P/U
P: puissance en watts
U: Différence De Potentiels en volts
I: intensité en ampères
pour la section des câbles : 5 à 6 ampères par mm²

22 sept. 2014
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Bien entendu.
Il y a une époque, on comptais env 8A/mm².(MAXI)
Mais dans la pratique en partant des fusibles disponible soit 10 A pour du 1,5 mm² arrondi à 2000 W ou 16A pour du 2,5mm² arrondi à 3500W.
Les cables étant déroulés pour l'utilisation maximum ce qui évite les échauffements par effet de bobine .
Comme cela tu n'auras jamais d'erreurs.
NOTA : Les données par les marchands "grandes surfaces", sont à proscrire.
JJ

22 sept. 2014
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Le ship dont je parle plus haut nous avait conseillé également ça : www.uship.fr[...]18.html
Ce disjoncteur est-il approprié pour notre installation avec ses 25A ? Si je comprends bien, mais je n'en suis pas sûre :oups: , on peut l'utiliser jusqu'à 25A ?

22 sept. 2014
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voui, laisse passer 25A en 230V, coupure 30milliA,
classique en installation batiment

mais vérifie le prix!!
www.123elec.com[...]to.html

22 sept. 2014
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oublies les ships pour le matos électrique vois plutôt brico dépot en milieu de gamme ou merlin ou ... mais pas les ships

22 sept. 2014
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hep!! brico dépot, j'émet des réserves sur le matériel chinois....il assure la protection contre les courts circuits, mais pas de nombreuses fois.

22 sept. 2014
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pas de problème si tu ne prends pas le moins cher, en LEGRAND ils sont très bien placés, mieux que les autres

22 sept. 2014
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Bonjour, la division 240 précise les sections de cable et le raccordement au quai dans l'article 240-2-38. La prise de quai étant équipée d'un disjoncteur différentiel, mettre un interrupteur différentiel 30 mA coté bateau. Pour 25 A le cable devra avoir une section de 4 ou 6 mm² mais il n'est pas sûr que les disjoncteurs de quai soient réglés sur 25 A. Comme dit par pascal11 prendre de la marque. Coté utilisation mettre des disjoncteurs 10 ou 16 A adaptés aux matériel raccordé
Jacques

22 sept. 2014
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J'avais lu quelque part qu'il ne fallait pas mégoter et installer un disjoncteur et pas un interrupteur (si je me souviens bien pour pallier le mauvais état de celui du quai)
Celui-ci serait donc le bon ? Par contre il n'est pas indiqué s'il est bipolaire...

24 sept. 2014
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Ok je note !
En fait évidemment on cherchait quelque chose de compact.
Puisqu'il faut placer le boitier au plus près de la prise il nous faut revoir sa position. On ne va pas le placer dans le coffre quand même, ça craint (humide, gênant...)
On va étudier pour le placer au fond de la cabine arrière. Pas simple !

26 nov. 2014
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un différentiel ne peut pas être bi-polaire .
puisqu'il fonctionne justement avec la différence avec le neutre en monophasé .
un 30MA est parfait couplé avec un thermique dans un petit coffret étanche si on compte mettre un chargeur à découpage un transfo d'isolement est le bien venu
ça vous évitera de bouffer vos anodes et après votre hélice .
p=uixcos fi en alternatif il faut considérer la puissance
éfficace
compter pour être large jusqu'à 10M aller retour 5A/MM2
soit environ 1000W au dessus de 10M on double la section
et pour éviter l'effet de self on déroule tout la rallonge surtout si on a un chauffage au bout
ALAIN

22 sept. 2014
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Pour la fonction différentielle c'est moins cher d'avoir un interrupteur différentiel. D'autant plus que derrière on met un disjoncteur pour les prises et un pour le chargeur (sur les petites installations) donc la fonction protection Thermique et court circuit est assurée.
Le matériel récent est bipolaire

24 sept. 2014
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Je me rends compte que j'ai oublié de mettre le lien dans mon message ci-dessus :jelaferme:
Je parlais donc de celui-ci : www.123elec.com[...]ac.html

22 sept. 2014
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Le 1,5 est en général utilisé pour les lumières , le 2,5 est utilisé pur tout ce qui est prises de' courant

22 sept. 2014
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Les disjoncteurs sur circuits internes au bateau, 2, 10, 16 A suivant les éléments raccordés vont protéger contre l'échauffement dû aux sur intensités. L'interrupteur différentiel 30 mA assure la protection des personnes contre les défauts d'isolement des circuits
www.legrand.fr[...]05.html
Jacques

23 sept. 2014
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La rallonge DOIT aussi être en 2,5 carré pour respecté la norme.
La prise de terre doit être connecté sur toute la ligne pour que le disjoncteur différentiel joue son rôle.

Pas plus tard qu'hier je discutais avec un électricien au bureau qui me précisais qu'il changeait un disjoncteur qu'il considérait comme usé après quelques disjonction... alors je ne ferais pas confiance au différentiel du quai !

24 sept. 2014
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J'ai trouvé le bon câble hier chez Leroy pour l'intérieur mais pas la rallonge...

24 sept. 2014
1

Si un disjoncteur était vraiment hors service après quelques disjonctions, il ne faudrait alors jamais utiliser le bouton TEST !!!!
S'il disjoncte plusieurs fois, c'est la ligne qu'il protège que vérifierais tout d'abord. Cela peut être vital.

24 sept. 2014
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Ton électricien parlait des fonctions (détection du défaut) ou des contacts (dégradation des contact sur ouverture en court circuit) ou du système mécanique plastique qui s'use rapidement, le nombre de manoeuvre beaucoup plus limité que sur un interrupteur ?

24 sept. 2014
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Pour moi, il s' agit d' une erreur d' interpretation des etiquettes. Suite aux nouvelles normes nfc15100 depuis environ au moins 10 ans, les protections divisionnaires au tableau ont changées du fait que l' on ne pose plus de fusibles (cartouches) mais des disjoncteurs dont les courbes de declenchement sont differentes.
Avant pour du fil en 1.5, il fallait une cartouche de 10A: pour du fil en 2.5 il fallait une cartouche de 16A. Dorenavant pour du fil en 1.5, on met un disjoncteur de 16A: pour du fil en 2.5, on met un disjoncteur de 20A.
Ce qui fait effectivement des puissonces disponibles de
16Ax230v=3680w pour du fil1.5
20Ax230v=4600w pour du fil en 2.5
A condition qu il s agisse bien de fil de cuivre et non d' alu !!!
les fils encaissent en realite plus que cela, mais il y a foisonnement, et les disjoncteurs sont là pour couper le circuit avant qu' il y ait un risque de fondre ou d' incendie.
Comme c' est mon metier, je me suis permis de l' expliquer ici.
Par contre sur mon bateau et dans la pratique, je fais en dessous.
1 ma rallonge de quai (faite maison) est en fil de cuivre souple 32.5mm2, à derouler toujours entierement
2 je n' ai aucune confiance dans l' etat des protections de certains quais
3 mon tableau comporte un inter diff 30mA40A type AC en tete qui alimente 3 disjoncteurs 6A/10A/16A en tete d' installation, et que je coupe (j en coupe 2, donc un seul est en tete) pour m' etalonner sur le calibrage du quai (donc si je consomme plus que autorise, ça coupe chez moi et pas sur le quai
4 dans le bateau tous mes fils en 3
2.5 souple et sont proteges par 3 disjoncteurs 16A, 2 circuits de 3 prises + 1 circuit chargeur de quai.
Le materiel de protection, svp, pas de marques bidons pour gagner 3 euros, moi c' est schneider, hager, legrand.
Il s' agit de securite, il faut du fiable !

24 sept. 201424 sept. 2014
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La norme n'autorise pas de 16A pour du 1,5² sauf pour un seul cas, des prises de courant au nombre maximum de 5 par disjoncteur .
La protection par fusible est toujours existante dans la norme.
Dans le cas de fil de 1,5² pour l'éclairage la protection est toujours de 10A et limitée à 8 points lumineux.
Pour les prise de courant la protection est toujours de 16 A avec au maximum de 8 points (prises) et du fil de 2,5².
Le fil de 2,5² et la protection de 20A est seulement pour les circuits spécifiques, style MAL linge ou vaisselle...parce qu'il n'y a qu'une seule prise par circuit spécifique.

Nous avons donc tous les deux une interprétation différente de la norme C15100.

24 sept. 201416 juin 2020
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tableau disjoncteur/fusible

25 sept. 2014
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Aica, la norme ne s interprete pas, elle s' applique. Par ailleurs ce que tu dis entre autre sur les prises est faux.
Mon seul but etait de repondre à la 1ere question du fil de discussion.
Le tableau que Hep vient de deposer est encore plus clair et à jour.

25 sept. 2014
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chez les reines merline and co il existe des coffrets de jardin tout prêt avec 1 inter diff, 2 disjoncteurs + une prise pour env 60 euros. En plus certain sont plus ou moins étanche. Il n'y a plus qu'a les relier en 2,5...évidemment.

25 sept. 2014
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Je cherche sur le site et ne les trouve pas !! Grrrr !

25 sept. 2014
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On avance bien là ! si le but du fil est d' avoir le dernier mot, ça ne m interesse pas. Je pensais faire profiter de mon experience, sans aucune pretention. Je ferai comme d' habitude car je trouve que cela devient ridicule. Bon vent à tous

25 sept. 2014
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Ah non Mossieur Ricochet ! Hors de question de partir !
Tu m'as donné une explication convaincante (si j'ai tout compris) sur ce qui était imprimé sur le fil de Cabesto.

25 sept. 2014
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Ben personnellement je trouve qu'on avance puisque tu as écris :

"Suite aux nouvelles normes nfc15100 depuis environ au moins 10 ans, les protections divisionnaires au tableau ont changées du fait que l' on ne pose plus de fusibles (cartouches) mais des disjoncteurs dont les courbes de declenchement sont differentes. "

Le tableau que tu nommes: "Le tableau que Hep vient de deposer est encore plus clair et à jour."
Nous donne la valeur des fusible.
j'ai ecrit : La norme n'autorise pas de 16A pour du 1,5² sauf pour un seul cas, des prises de courant au nombre maximum de 5 par disjoncteur .
La protection par fusible est toujours existante dans la norme

Donc maintenant nous sommes d'accord sur les fusibles

Ensuite j'ecris :
Dans le cas de fil de 1,5² pour l'éclairage la protection est toujours de 10A et limitée à 8 points lumineux.
Pour les prise de courant la protection est toujours de 16 A avec au maximum de 8 points (prises) et du fil de 2,5²
Là encore c'est exactement comme dans le tableau.

J'ai fais une erreur effectivement, la prise spécialisé c'est 16A.

Ensuite j'ai ecrit que :Nous avons donc tous les deux une interprétation différente de la norme C15100.
Et là tu me répond :Aica, la norme ne s interprete pas, elle s' applique. Par ailleurs ce que tu dis entre autre sur les prises est faux.
Je reconnais que ta deuxième partie de phrase est partiellement vrai , mais par la lecture je m'appercois que tu ne connais pas les documents officiels "Interprétation de la norme". je te fournis le lien sans rien dire d'autre et là a priori la réaction est bizarre :
"On avance bien là ! si le but du fil est d' avoir le dernier mot, ça ne m interesse pas. Je pensais faire profiter de mon experience, sans aucune pretention".
Et si ce fait était vrai pour de nombreux participants à HEO ?

25 sept. 201416 juin 2020
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Bonjour
juste une remarque en passant à propos des disjoncteurs et inters différentiels.
ne pas confondre
à bord il vous faut un DISJONCTEUR différentiel et non pas un inter différentiel en tête . d'où la différence de prix
exemple de Calou à 68,12 euros

www.123elec.com[...]ac.html

et celui de Bill 56 à 37,07 euros

www.123elec.com[...]to.html

qui ne fait pas l'affaire
et n'oubliez pas que sur un bateau (comme à la maison) le différentiel peut vous sauver la vie ( vu au bord d'une piscine avec une perceuse ) alors s'il faut faire une économie ce n'est pas la dessus.
prendre IMPERATIVEMENT un disjoncteur diff de marque connue. je ne fais pas de pub mais merlin gerin , hager , legrand par exemple sont parfaits .
ne pas prendre les marques exotiques moins chers mais sans sécurité.
des essais ont été effectués par des constructeurs.
certains disjoncteurs à bas cout se sont enflammés sur un test de court circuit basique !!!.

autre remarque : le montage du disjoncteur en partie basse à coté des toilettes ........ je dirai: mauvaise implantation. un élément électrique ne doit pas se trouver dans une partie humide.

JF

25 sept. 2014
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Mais bon, installer un disjoncteur à côté de la prise d'arrivée, c'est à dire dans des coffres bien souvent, c'est pas très sec non plus...

25 sept. 2014
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Très bonne remarque, qui m'interpelle (par rapport à mon installation).

Mais comme ces appareils sont visuellement très proches, comment fait-on pour les différencier ? Y-a-t'il un petit schéma ou logo différent (selon l'appareil) qui serait apposé ?

Merci d'avance.
AS

25 sept. 2014
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Je viens d'apprendre qu'en France on était passé au 230V ! C'est dingue ! Je croyais connement que c'était du 220 !
Mon chargeur www.ctek.com[...]M%20100 consomme 1,2A, donc, si je ne m'abuse, 276w.
Indispensable de le mettre sur un disjoncteur à part ? (Info : il a une prise)

25 sept. 2014
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230 V monophasé 400 V Tri!
Mais t'inquiètes pas tous les apparaeils marchent en 220 ou 230 et 380 ou 400 V

25 sept. 2014
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Le top, plus rien à faire, tout est branché ! www.tyboat.com[...]x4.html ... mais bonjour le prix !!

25 sept. 2014
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Sinon, dans le même style, tu as ca
www.castorama.fr[...]81.html

25 sept. 201416 juin 2020
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Bonjour sur mon voilier de 6,20 m, boitier étanche vitré avec interrupteur différentiel 30 mA et disjoncteur 16 A sur l'unique circuit interne + chargeur. Prix 70 € environ
Jacques

25 sept. 201416 juin 2020
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Calou,

Tu ne vas quand même pas installer un boitier aussi moche (si il est visible) sur ton yacht?

Vu ce que vous aviez fait sur le Sam, je suis sur que vous pouvez faire un joli tableau bien esthétique. Tu te rappelle comment est le miens sur Anchabanda? il est fait avec des disjoncteurs standard, mais intégré à un très joli tableau. Et c'est pas bien compliquer à faire quand on a de la patience et de la volonté comme c'est votre cas. (sauf peut être les inscriptions, mais y'a moyen de faire plus simple)

Sinon, si il n'est pas visible effectivement un tableau plastique, tout fait ou pas c'est pas mal et ça remplis la fonction.

PS: j'avais mis ce genre de tableau plastique et visible sous la TAC en plus, en complément sur Now ;-)

25 sept. 2014
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Ben Harry... si la norme est de placer le disjoncteur juste après la prise d'entrée sur le bateau il se pourrait bien qu'on la suive puisqu'on part de 0 en 220v ! Dommage pour le beau tableau comme celui de ton Comet qui m'a tant impressionnée !

Et puis le temps passe, l'automne est là et on utilise toujours une rallonge (1,5mm² !!) qui rentre par un des 2 hublots à l'arrière sur lequel on branche une prise multiple !! Pas top !
En même temps... On veut prendre notre temps pour ne pas faire de couillonnades, et tout ça n'est pas simple pour nous !! :tesur:

25 sept. 2014
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oui, bien sur c'est compréhensible...

ça va être les salons d'automne bientôt non? peut être une occasion pour aller voir sur les bateaux neufs comment c'est organisé?

26 sept. 2014
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Un interrupteur différentiel protège les personnes des risques d'électrisation mais ne détecte ni les surcharges ni les courts-circuits. Il faut donc ensuite des disjoncteurs divisionnaires calibrés suivant la puissance demandée pour protéger en puissance et contre les court-circuits l'installation.

Un disjoncteur différentiel protège l'installation ET les personnes contre tout risque d'électrisation supérieure à 30mA ET contre toute surcharge ou court-circuits, d'où son prix supérieur.

Il y a plusieurs types de disjoncteur ou interrupteur :
type AC
Typa A
Type B
Le type AC correspond à toutes les utilisations standard.
Le type A est utilisé en outre pour protéger les circuits spécialisés des lave-linge, cuisinières, plaques de cuisson à induction, etc.
Le type B convient en plus pour des appareils ou installations générant des courants continus, comme l'éolienne.

La norme NFC 15-100 impose à minima un disjoncteur différentiel en fonction de la surface du logement, donc il faut adapter par rapport au bateau.
Si on pose in Disjoncteur diff., il faut donc à la suite des disjoncteurs de puissance (divisionnaires) pour les différents circuits.
Ricochet et jfrançois ont raison tous les deux, Aica aussi.
Par ailleurs, même si le logo NF ou CE est apposé sur du matériel vendu par des enseignes à bas prix, ces normes et capacité de coupure, protection et rapidité ou sensibilité sont "à minima", donc comprendre que du matériel Legrand acheté en GS bricolo des peaux ou bricolomarché n'ont pas les mêmes performances ni fiabilité que le matériel de même marque acheté chez un revendeur de matériel électrique spécialisé.
Privilégier Hager, Legrand ou Merlin Gérin, dans l'ordre alphabétique et non qualitatif...

26 sept. 2014
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1) Tu écris : "Si on pose in Disjoncteur diff., il faut donc à la suite des disjoncteurs de puissance (divisionnaires) pour les différents circuits."
Voulais-tu écrire : "Si on pose un INTERRUPTEUR diff." ? Parce que si tes doigts n'ont pas fourché ça veut dire que je n'ai pas tout suivi !

2) A-t-on vraiment besoin DANS NOTRE CONFIGURATION d'un circuit séparé pour le chargeur dont j'ai mis les caractéristiques plus haut ? J'ai l'impression, mais bien entendu il est fort possible que je me trompe, que c'est au-delà du nécessaire. On a quand même un petit bateau (8m40) et peu de place pour caser le coffret.

3) J'avais déjà noté après lecture que dans notre cas il faudrait un différentiel A car nous utilisons une plaque induction

4) As-tu des adresses de revendeur à donner ?
J'ai trouvé un site pour le coffret www.elecdirect.fr[...]04.html et un disjoncteur 16A : www.elecdirect.fr[...]1.htmll mais je n'y trouve pas d'interrupteur différentiel en 16A. Ça n’existe pas j'ai l'impression ?
Par contre je trouve un disjoncteur différentiel mais AC : www.elecdirect.fr[...]05.html

Sur le site de Bil, pas de petit coffret étanche...

29 sept. 2014
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Oui, tu as raison, je m'as gourrationné, mea culpa !
Et comme me disait Aica, Inter ou disjoncteur diff, ce sont des DDR. à associer à des disjoncteurs de puissance pour être tranquille.
Question revendeurs, étant pro, je vois REXEL, SIDER (pas bien placé) ou l'élect. du coin à qui tu exposes ton cas. Il aura sa marge, ne posera pas le matériel et basta.
En coffret étanche, je ne jure que par PLEXO mais peux me tromper, et j'y mets des presse-étoupe à visser plastique au lieu de percer la membrane, en bateau, on peu avoir de l'eau jusqu'aux genoux... et effectivement, une plaque à induction peut générer un retour continu, donc il faut une courbe A.

26 sept. 2014
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L'adaptation pour le bateau est faite dans la division 240, ou la ISO 13297

26 sept. 2014
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pas la peine de passer en 40A ni même plus de 16 ou 20A, les prises des port sont limitées en général (6 ou 10 chez nous par ex)

26 sept. 2014
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Ben dites donc, si après tout ça il y en a qui ne sont pas encore au courant ?
JJ

26 sept. 2014
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Bonjour

Vous pouvez rajouter dans les marques ABB c'est aussi un bon rapport qualité prix, aussi utilisé en industrie.

Merci pour la mise à jour de la norme pour moi en 1.5mm
c 'est 5 point mais avec Disj 10A
de même jetais resté à 7 points en 2.5mm :pouce: :pouce:

Le Moko

29 sept. 2014
0

désolé !
pour moi ABB, c est de la merde ! :jelaferme:
:alavotre:

29 sept. 2014
1

C'est peut être bien dans l'industrie, mais pour le commun des mortels je suis bien d'accord avec Ile de Fustel: c'est le seul inter diff que j'ai vu cramer !

29 sept. 201429 sept. 2014
0

non,non héol!
même en industrie , c est de la merde :
contacteur 40 a : 2 ou 3 manœuvres et il reste collé /cramé! :oups:
tout à l avenant!
perso , un devis avec de l ABB en protection:
je refusais le chantier ! :policier:
par contre les moteurs ABB courant continu ! :coucou:
en fait :
ABB avait racheté une marque :Petercem qui avait coulée pour agrandir son offre à la protection et contacteurs de petite puissance ! :jelaferme:

29 sept. 2014
0

bonjour, tout ce que vous dites sur le rapport diametre/puissance est exacte (némo1) entre autres, mais pour du fil CUIVRE (CU) et non pas pour du fil ALU (AL) qui va se généraliser aussi dans les petites sections(question de couts) en tant que prof d'habilitation electrique (entre autre) le disjoncteur différentiel 30mA doit être situé le plus pres possible de l'utilisateur, afin de ne pas tenir compte de la résistance éventuelle de la ligne....SALUT LECELTE

29 sept. 2014
0

+1 pour ABB, et tant pis pour la contre pub, dans l'industriel, OK, dans le grand public, méfiance...
Salut, Lecelte, oui, il faut prendre d'autres tables de calcul de résistance en cas d'utilisation de conducteurs alu, mais pour le moment, tout le monde est encore (et heureusement) en cuivre, donc, ça va.

29 sept. 2014
0

De toute façon le mieux c'est le Schneider, après Siemens, après Legrand. Mais le Schneider ex-Télémécanique c'est increvable.

29 sept. 201429 sept. 2014
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Un petit retour en arrière. L'initiateur de ce post se demandait s'il n'y avait pas une erreur d'étiquetage sur le Nexans 1,5 mm² 16A par rapport au Lexman 2,5mm² 16 A.
En fait non, le 16 Ampères c'est le standard du disjoncteur de base en domestique. P = U x I, donc il peut supporter un appel de 3680 W. C'est d'ailleurs marqué sur l'étiquette Nexans.
Mais l'initiateur de ce post a mal regardé les étiquettes:
- Sur l'étiquette Nexans il y a des symboles qui représentent des appareils légers: frigo, etc...
- Sur l'étiquette Lexman, il y a des symboles qui représentent des systèmes lourds: chauffage électrique, équipement à induction (Cuisinière), etc...
Donc du 1,5 mm² pour raccorder des lampes, des prises de bases le tout sur un disjoncteur 16 A et du 2,5mm² pour raccorder des équipements lourds: plaque à induction, chauffage électrique à un disjoncteur 16 A aussi.
Donc pas d'erreur, mais il faut lire toutes les informations de l'étiquette...
Donc comme il veut utiliser une plaque et un chauffage électrique (Donc les symboles présents sur l'étiquette Lexman) 16A en disjoncteur et 2,5 mm² s'il les utilise pas en même temps et 23 A 4 ou 6 mm² pour une utilisation concomitante.
Les règles de l'art voudraient que l'on ait un disjoncteur principal à l'arrivée puis un tableau avec 1 disjoncteur pour le chauffage (2,5 mm²), 1 disjoncteur pour la plaque (2,5 mm²) et un troisième disjoncteur pour le reste: ventilo, éclairage...(1,5 mm²). Donc 3 circuits différents avec leurs propres câbles. Comme à la maison quoi!
Maintenant, tout mettre sur un seul disjoncteur quelque soit la section du câble, cela reste du bricolage pas terrible! Et dans ce cas la je mettrai du 6 mm².
:whaou:

29 sept. 2014
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garder à l'esprit que la borne du quai , sur laquelle est branchèe la rallonge , limite l'intensitè à 10A par un disj 2x10A 30mA .

29 sept. 201429 sept. 2014
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Oui mais on ne peut pas dimensionner un circuit pour un seul port, c'est un bateau donc il bouge . Si le quai est limité à 10A, soit 2300 W, il ne peut même pas utiliser sa plaque et le chargeur de batteries en même temps ou la plaque et la cafetière en même temps!
Il y a peut-être des ports moins débiles où on te permet de te faire des œufs sur le plat et du café en même temps (2000 + 350 W)! Donc dans ce cas la il faut dimensionner pour une utilisation normale.

29 sept. 2014
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perso,
j ai un circuit 15 A à ma place de port d hivernage!
:heu: :alavotre:

30 sept. 2014
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Olivier a raison de recadrer le fil.
Au sujet des étiquettes qui sont sur les photos, c'est du câble H05 VV-F qui est photographié.
La norme impose du câble HO7 RN-F et AICA enfonce le clou en précisant l'Article 240-2.38 de la division 240.

Après, vous faites ce que vous voulez...

Pour l'autre partie du fil, à savoir la qualité des différents disjoncteurs, Inter Diff et autre, il est IMPORTANT de savoir que l'on a une sensibilité (30mA) qui est fixe et imposée (quoi que, après test, on peut avoir un seuil de déclenchement largement supérieur à 30mA suivant les marques et produits), mais aussi un pouvoir de coupure (I delta c et Im) qui lui varie en fonction du prix d'achat, de la marque et de la provenance, ee ça, c'est souvent écrit en tout petit et difficilement compréhensible pour un néophyte.
On ne peut s'improviser électricien quand on a des tensions alternatives supérieures à la tension de sécurité, et même avec des tensions aussi basses que le 12V du bord, on a souvent des soucis d'électrolyse et courant de fuite qui ne sont pas dangereuses pour l'être humain mais pour l'équipement du navire.
La division 240 est une lecture passionnante pour qui veut rester "dans les clous" question sécurité" personnelle (chef de bord, par exemple) et pour nos chères (très chères) assurances.

30 sept. 201430 sept. 2014
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La première photo vous apprendra à lire le marquage "CE" :
le C et le E sont collés = Communauté Européeene
le C et et le E séparés par un espace = China Export
:reflechi:

30 sept. 2014
0

"le C et et le E séparés par un espace = China Export"
Je n'y crois pas une seconde. Là où les lettres sont séparées (Nexans) il est justement indiqué "fabriqué en France".

30 sept. 2014
0

ils ont peut être fabriqué le blister avec la longueur de câble! coupé en France :jelaferme:
:alavotre: :langue2:

30 sept. 201430 sept. 2014
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Attention Calou, je confirme que le "label" (c'est plus un logo qu'un label) China Export existe bel et bien et qu'il ressemble étrangement au label CE...

Pour le Nexans, je ne sais pas, mais il faut savoir que ça existe.

Par contre, il me semble que c'est l'inverse, le vrai marquage CE à les deux lettres légèrement plus espacées que le China Export...

30 sept. 2014
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Pas sûr, Papy, car sur la première photo et la deuxième, d'ailleurs, le produit Nexans est labellisé "fabriqué en France" avec le drapeau français au dessus.
Mais bon, que veut dire maintenant "fabriqué en France" ?

30 sept. 2014
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J'ai en effet sans dit une bêtise au sujet du marquage "CE"; je n'aurais pas dû répéter ce que j'avais lu sans vérifier... :litjournal:

30 sept. 201430 sept. 2014
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Non le CE sur les 2 bobines veut dire conformes aux normes européennes. Le design est déposé, donc qu'il y ait un espace ou non ne change rien. CE = Chinese Export c'est la blague préférée des Chinois, mais ce n'est qu'une blague.
De toute façon la norme CE ne veut pas dire grand-chose. Pour la majorité des produits, sauf quelques exceptions (Jouets,etc..) la certification se fait en auto-certification (Donc par le producteur lui-même) et non par un labo tiers. En l'apposant, le producteur certifie que ses produits sont conformes à la norme, ni plus , ni moins. C'était d'ailleurs le cas avec la norme AFNOR NF qui se faisait en auto-certification aussi. La norme CE comme l'ex norme NF garantit une conformité mais pas une origine géographique.
Nexans produit d'excellents câbles, c'est une société française (Cotée en bourse) qui a des usines à travers le monde. S'intéresser au lieu de fabrication pour un fabricant renommé, c'est du patriotisme économique mais pas un critère technique. D'ailleurs toutes les marques que nous avons cité pour les disjoncteurs ont des usines en Chine et je ne suis pas certain que ces disjoncteurs relativement simples soient fabriqués en Europe.
Pour ceux qui ont envie de casser leur tirelire, Nexans produit d'excellents câbles spécial marine: www.nexans.fr[...]d_.html
L'isolant est en PR (Polyéthylène réticulé) ce qui améliore la qualité du câble (Meilleur résistance à l'échauffement) et sa durabilité. Ils sont plutôt destinés aux navires de commerce et aux gros yachts, mais si on veut acheter 10 ou 20 m cela ne fera pas une grosse différence à la sortie et là, on a un câble de chez câble! C'est d'ailleurs les câbles que j'ai prévu pour refaire mon circuit. Au moins on est sur que dans 10 ans l'isolant ne sera pas cassant. Cela fait une différence non nulle sur tout un circuit mais la part main d’œuvre est prépondérante donc quitte à débloquer un joli budget pour refaire totalement le circuit, autant mettre des produits de qualité.
Pour info, pour le 12V j'ai prévu des disjoncteurs Bluesea qui sont à peu près ce qui se fait de mieux en 12V et que j'achète aux US (Entre 15 et 20$ selon la puissance) et non pas entre 60 et 80 e chez nos amis les ships.
Si on est dans les bons tuyaux, et que vous souhaitez faire un tableau top pas cher, allez chez Schaeffer AG qui pour 50 e vous fait un tableau personnalisé avec les trous que vous voulez et sérigraphié dans la masse (Plaque d'alu 3mm à vos dimensions) alors que chez un ship vous allez payer 100 e pour une merde en plastique. www.schaeffer-ag.de[...]/fr/

30 sept. 2014
0

"Nexans produit d'excellents câbles, c'est une société française"
Une petite recherche m'avait apportée cette info et c'est pourquoi, au début, je pensais que c'est parce que le câble Nexans était de meilleure qualité qu'il permettait de se dispenser d'un diamètre supérieur. Après vous avoir lu, et surtout pris connaissance de la norme dans la division 240, on en parle plus !!

30 sept. 201430 sept. 2014
0

" Le design est déposé, donc qu'il y ait un espace ou non ne change rien. CE = Chinese Export c'est la blague préférée des Chinois, mais ce n'est qu'une blague. "

==> Non, non, ce n'est pas une blague, le logo "China export" existe bel et bien.

Par contre, il est vrai que ce n'est pas un label officiel Chinois, mais plutôt un logo utilisé par certaines entreprises Chinoises peux scrupuleuse, pour tromper les consommateurs Européens.

Et merci pour le tuyau Scaeffer-AG, ça peu servir.

30 sept. 2014
0

On a essayé d'évaluer où poser le coffret (surtout avec 4 modules) ben c'est pas gagné.
Très peu de place au fond de la cabine arrière, et dans le coffre bâbord c'est très limite, juste à côté du réservoir GO et des conduits moteur. Franchement ça aurait été bien plus facile de le placer sur la paroi des toilettes 1m50 plus loin !!
Pour ce qui concerne le câble HO7 RN-F, il est acheté !

30 sept. 2014
2

le bateau est trop petit, fallait prendre un mètre de plus ! :heu:

30 sept. 2014
0

Nan ! Celui-ci est juste parfait !

30 sept. 2014
0

Les différentiels sont équipés de bouton TEST mais pas les disjoncteurs simples.

1/ Pourquoi faut-il tester les différentiels chaque mois ?

2/ Vaut-il mieux laisser les disjoncteurs ouverts ou fermés quand on ne s'en sert pas (oxydation contact?)

30 sept. 2014
0

1 - Parce qu'un disjoncteur simple est prévu pour disjoncter (sauter) en cas de surcharge ou surintensité, pas en cas de défaut électrique (retour à la masse, défaut de neutre, etc.). Le bouton test permet de créer ce défaut facilement, il suffit d'une boucle qui n'a pas besoin d'intensité.
Par contre, mettre un bouton test sur un disjoncteur de puissance de par exemple 60 Ampères, bonjour les dégâts à chaque test !
:doc:
Il est recommandé de tester un DDR chaque mois comme indiqué sur la notice, ça ne tue personne, n'use personne et permet de dire aux fourmis d'aller voir ailleurs (vécu !).
2 - Un disjoncteur, qu'il soit différentiel ou non (de puissance) de qualité a des contacts auto-nettoyants, l'oxydation, sauf si elle est vraiment forte et surtout très humide (présence caractérisée de sels de de poussières, par ex.) partira à la première mise en route en général.
Bon, il arrive qu'on ne puisse rien faire, après 10 ans d'inutilisation, par exemple, mais - et toujours pour un disjoncteur de qualité - les contacts sont argentés ou anti-oxydation.

30 sept. 2014
0

Et la petite histoire du hoax (ou rumeur en anglo-saxon) du faux marquage CE se trouve ici :
rue89.nouvelobs.com[...]complot
Papy Boom, tu n'as pas dit une bêtise, tu as fait comme beaucoup font - et moi le premier - croire à une rumeur.
Ce sidi, "China Export", j'aime assez !
;-)

26 nov. 2014
0

PhilippeG, tu m'avais conseillé Rexel pour trouver le bon matos. J'ai trouvé une agence Rexel pas très loin de chez moi.
J'ai pu y acheter un petit coffret étanche ( www.schneider-electric.com[...]kaedra/ ) à un prix vraiment intéressant. ID, peigne, disjoncteur 16A de marque Legrand. J'ai bénéficié de leurs conseils (et de ceux des électriciens qui venaient faire leurs emplettes). Ils m'ont dit de laisser tomber pour le type A et de prendre AC...
On a le matos, mais... on est pas encore décidés sur le bon emplacement ! :tesur:

26 nov. 2014
0

Merci pour le retour, Calou, sympa.

Pour l'emplacement, effectivement, ce n'est pas toujours facile de le trouver. Il faut qu'il soit protégé (un peu), que l'accès aux prises soit facile, aux disjoncteur aussi, et qu'on ne se cogne pas dedans.
Sans compter qu'il faut maxi 50 cm entre le point d'alimentation et le coffret...
N'oublies pas de mettre un bon presse étoupe à l'entrée de l'alimentation provenant du quai.
Ton ID est calibré à 16A, c'est suffisant puisque les quais ne donne que rarement plus en France (ici, 4A !!).

Par contre, amha, tu aurais dû prendre un ID type AC puisque tu as dans ta panoplie électrique des appareils qui convertissent le courant alternatif en courant continu.
Mais bon, un chargeur de batterie a moins de chance d'électrocuter en 12V qu'un lave linge moderne... !
Et puis, dans ton post d'origine, tu parlais de câbles, pas de coffret ou d'inter diff, d'abord...
;-)

Les disjoncteurs différentiels de type AC détectent les fuites de courant alternatif. Un disjoncteur différentiel de type A détecte les fuites de courant alternatif ET les fuites de courant continu.
Ce type de fuite peux se produire dans les appareils de puissance qui convertissent le courant alternatif en courant continu.

Un disjoncteur différentiel de type A est obligatoire pour alimenter les circuits "cuisson" (plaques de cuisson, four) et le lave linge. Le différentiel de type A étant plus performant que le type AC, on peux également brancher les autres circuits sur un différentiel de type A (les circuits prises et éclairage sont couramment branché sur un différentiel de type A).

26 nov. 2014
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C'est vrai que mon sujet d'origine concernait le câble et ces indications qui ne me semblaient pas cohérentes !
Mais le projet dans son ensemble était, bien entendu, l'installation du 220v sur mon nouveau bateau !

"...Par contre, amha, tu aurais dû prendre un ID type AC puisque tu as dans ta panoplie électrique des appareils qui convertissent le courant alternatif en courant continu..." Tu voulais dire type A j'imagine ??!! :-D :-p :-D

En substance, ce qu'ils laissaient entendre ces électriciens c'est que le type AC suffit bien et que certaines normes sont créées pour faire vendre les inventions des constructeurs. Pourtant j'étais prête à payer plus pour ce type A !

26 nov. 2014
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Oui, ma fourche a langué, désolé !
Je confirme qu'un "type A" est plus performant que le "type AC", car il peut détecter tout type de fuite d'électricité domestique. Il est un peu plus cher, effectivement, redresseur et bobinage et protection supérieure.
Tu verras à l'usage, si tu es ric-rac question brouzoufs.

Lever de soleil sur la rance pleurtuit anse du montmarin

Phare du monde

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2022