Efficacité d'un asymétrique sur patin d'amure vs bout-dehors?

Bonjour,
Je pense équiper mon Attalia d'un asymétrique.
L'installation d'un bout-dehors n'est pas simple.
Je me demande donc quelle est la différence d'efficacité, de rendement, entre le montage du point d'amure sur un patin d'amure (ATN, SVB ou bricolage) ou sur un bout dehors.
Vos avis et expériences sont les bienvenus.

Question subsidiaire:
La taille du spi asymétrique est-elle la même pour un montage sur un patin d'amure ou sur un bout-dehors? Longueur du guindant en particulier?

Merci, c'est à vous...

L'équipage
14 oct. 2020
14 oct. 2020
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J'ai un patin d'amure "fait maison", avec un bout et des balles de golf. Je l'ai fait pour tester avec spi symétrique les jours de flemme. J'ai aussi testé avec un asymétrique sur un autre bateau.
Mon ressenti, c'est que ça marche, . En revanche, niveau performance et efficacité, ça n'est pas au niveau des outils fait pour (tangon pour le sym et bout dehors pour l'asy), que ce soit pour les perfs ou la plage d'utilisation.
Penser aussi que ce n'est pas recommandé au delà de 12nds de vent, pour ne pas forcer sur l'étai et les profils de l'enrouleur.


Estran:@ Juliusse: une petite photo de ton système avec des balles de golf ?·le 15 oct. 11:52
juliusse:Je n'ai pas de photos du système en ordre de marche. Mais je crois en avoir vu une dans un ancien fil avec des bouées à la place de balles. Je la posterai ici si je retrouve.·le 16 oct. 09:35
14 oct. 2020
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J’ai un patin d’armure ATN. Je m’en sers régulièrement. J’arrive à 50degrees au vent apparent. Je borde vers le bas pour tendre le luff... c excellent. Puis vent arriere elle est vite limité au delà de 140...


15 oct. 2020
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@juliusse
Je suis bien d'accord sur la limite des 12 nœuds, comme je suis en solo à 90%, pas de problème avec cette limite.
C'est bien la question de performance et d'efficacité qui me pose problème.

@Pastis et manille
50 degrés! Bonne nouvelle. S'agit-il d'un asymétrique prévu pour le patin? Autrement dit, un guindant de longueur réduite? L'asymétrique est au-dessus du balcon, je suppose?
"Pour tendre le luff" = pour tendre le guindant, je borde le point d'amure en tirant le patin vers le bas, je suppose?


Pastis et manille:Oui c’est exactement ça! L’amure est plus haut que le balcon... ·le 18 oct. 18:19
delices2:Ok merci·le 18 oct. 21:30
15 oct. 202015 oct. 2020
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Bonjour, Je suppose que c'est surtout intéressant pour un bateau ayant une surface de voile au 2 tiers pour la GV et un tiers pour le génois. Pour les voiliers "en date" du RORC, au choix inverse, je doute du résultat. Un grand génois seul sans la GV "donne" bien et laisse toute modification de cap sans complications.


delices2:J'ai l'impression que tu parles de s'équiper ou non d'un asymétrique...·le 18 oct. 21:38
Pierre3:Ce tu décris dans la deuxième partie est le cas de mon bateau jauge IOR des années 70 (petite GV, grand génois).Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu écris car sur de tels bateaux on gagne beaucoup en confort et même performances au près (cap) de soigner la qualité des voiles (tissus & coupe) et de diminuer la surface du triangle avant.Il y a une raison pour cela. Un énorme génois à enrouleur sera mauvais par petit temps car toile trop épaisse pour obtenir vraiment un bon profit et mauvais par gros temps car trés mauvais profil lorsque partiellement enroulé.La solution pour ces bateaux il me semble est: 1/ un génois de max 120% (mon nouveau fait 115%) et, 2/, pour compenser au travers/largue justement un gennaker ou spi assy sur bout dehors et emmagasineur. Je pense aussi qu'il faut résister à surdimensioner ces voiles à moins d'avoir un équipage en forme et bien aguéri. J'aurais tendance à prendre une surface de 90% de ce que le voilier me conseille. Mieux vaut souvent sortir cette voile et la garder même quand le vent forcit un peu qu'en avoir peur et la laisser dans les coffres. Pour finir, ne pas sous estimer l'éffet de ces voiles sur le vent apparent, raison de plus pour les dimensionner raisonnablement...·le 19 oct. 14:38
CERIGO:Bonjour à vous Deux, Ma réponse va être un peu tristounette...Dans ma 83 ième année il y a plus de 10 ans que mon spi de 100 m2 est au fond d'un coffre d'où il ne sortira plus. Navigant en solo, installer le tangon et tout le reste, en restant attaché, sur une mer un peu agitée, était devenu compliqué. J'ai pensé à un moment qu'il me fallait voir la réalité en face. En NZ où le vent est généralement généreux, même en été, mon grand génoade 44 m2 seul me fait bien avancer et je dois même souvent le réduire. Salutations. ·le 22 oct. 08:57
16 oct. 2020
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Pour @estran, voilà la photo. Moi c'est pareil avec balles de golf.(un petit dessin en prime)


Solent:Merci, J’avais ce truc sur mon bateau je me suis toujours demandé à quoi ça pouvait bien servir. réponse à rien sur mon bateau, peut-être pour gréer un tourmentin type storm bag.Je grée l’asy directement sur le davier qui est 30cm après l’étrave.·le 19 oct. 11:50
SENETOSA:le davier n'est pas fait pour prendre cette charge, le faire implique une reprise du davier sur l'étrave.·le 19 oct. 12:50
16 oct. 2020
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Mille mercis Juliusse ! Je vais tester le système, ça me plaît bien :-)


16 oct. 2020
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Le truc, c est que la proximité entre gse et assy fait que le flux d air sur le bord d attaque du spi est largement perturbé et diminue de manière non négligeable le rendement de la voile.

On promène plus de la toile qu on fait avancer le bateau.

Bref, rien ne vaut un bout dehors qui au passage, surtout si vous y mettez des barbers, vous permettra de descendre jusqu'à 150 de l apparent sans soucis...


18 oct. 2020
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@delices2
Tu dis que tu penses équiper équiper ton Attalia d'un spi asymétrique, ce qui laisse sous-entendre que tu n'es pas certain de ton choix, et effectivement , de mon point de vue, ce n'est pas le bon choix. Le bon choix pour un bateau comme le tien, serait de l'équiper d'un spi symétrique bien plus adapté à ton navire.


delices2:Effectivement je me pose cette question...Peux-tu développer le choix d'un symétrique plutôt qu'un asymétrique? Merci.Je cherche une voile de petit temps, donc en dessous de 10 nœuds, capable de faire avancer mon Attalia à peu près à toute les allures.·le 18 oct. 21:38
BWV 988:Pour un bateau comme l’Attalia ou tout autres croiseurs du même genre, le spi symétrique a une plage d’utilisation plus large puisque tu peux l’utiliser quasiment du travers au vent arrière, ce qui est beaucoup plus difficile avec un asymétrique dont la plage d’utilisation se situe plutôt du travers au largue, ce qui impose lorsque l’on veut descendre, de tirer des bords. Par contre, pour des bateaux plus rapides qui génèrent un vent apparent plus pointu, l’asymétrique se justifie pleinement puisque le gain en vitesse en tirant des bords de largue ou grand largue compense l’augmentation de distance.Cela dit, si beaucoup de propriétaires de croiseurs du type de l’Attalia choisissent le spi asymétrique c’est pour une supposée plus grande facilité d’utilisation du fait de l’absence de tangon, mais de toute façon la présence d’un tangon est quand même indispensable pour tangonner le génois, alors…Par ailleurs, si tu veux vraiment te faciliter la vie avec un spi symétrique, tu peux aussi utiliser une chaussette, même si perso ça ne me parait pas indispensable pour un spi d’environ 70m2.Maintenant c’est toi qui voit, mais de toute façon le spi c’est sympa !😉·le 19 oct. 09:40
delices2:Ok merci, je comprends, mais en solo dans 90% de mes navs, je me vois mal gérer un spi sereinement·le 19 oct. 22:27
lilas blanc:Salut Délice, je confirme ce que dit Bwv988, sur l Attalia, depuis cette année je suis revenu à mes premiers amours, le spi sym, d ailleurs j ai mis mon beau spi asymétrique avec sa chaussette en vente sur le BC. ;-)·le 20 oct. 09:02
19 oct. 2020
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MBW988 +++++


juliusse:Pareil, +1. ·le 19 oct. 10:39
19 oct. 2020
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un spi symétrique il faut s'en occuper... c'est tout sauf tolérant et c'est du boulot à gréer en solo pour une petite sortie. Mais c'est le pied quand avec 18 nds le bateau est tiré proprement et qu'il faut rester fin à la barre! (sur nos croiseur... en régate ca monte à 30 nds!)


19 oct. 202019 oct. 2020
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Je pense exactement comme cédric. Je ne peux pas extrapoler ma situation d'équipage (âges 55+82+15+17) qui navigue occasionnellement à celui d'un équipage parfaitement aguérri mais un coup d'oeil rapide autour de moi dans une marina en été et entre les pots de fleurs dans le cockpit et les TV grands écrans tout cela en contrepartie d'une mer souvent déserte même en août je pense que la facilité d'utilisation est primordiale. Surtout que les mêmes papis pôts de fleurs et grands écrans TV ont souvent en 2020 un bateau de 12m contre 8.5m en 1980. Je vois mal tout ce petit monde y compris moi trés souvent tangonner un spi symétrique de 140m2. Oui on le fera, mais "mañana..." (espagnol pour demain).
Par ailleurs, l'abondant marché d'occasion de spis neufs semble converger dans ce sens.


BWV 988:Oui mais l'initiateur du fil possède un Attalia , et la surface d'un spi pour ce type de bateau doit être aux environs de 70m2, ce qui n'est quand même pas monstrueux.·le 19 oct. 14:56
Domde:12 m c'est plutôt 100 110 m2 et avec une chaussette même papy en solo, ça peut le faire avec une vent établi pas trop fort (rare en méd) du coup j'utilise bien plus souvent un gennaker sur bout dehors et emmagasineur, par flemme il m'arrive même en solo de faire un plein vent arriére sous génois 44 m2 + GV + gennaker 76m2 ça s'équilibre bien maxi 10/12 noeuds la vitesse est celle du spi mais vaut mieux rester à la barre sinon ça part vite en vrille.·le 19 oct. 15:01
Pierre3:BWV988, oui OK, désolé.Domde. OK mais j'ai un 11.6m et le tangon a un diamètre de +/- 17cm, longueur +/- 4.5m. Poids: +/- 15-20 kg (alu). Sur un pont qui bouge il faut deux équilibristes (car pendant ce temps ils ne peuvent pas se tenir) bien en forme pour le manier. Peut-être un tangon en carbone ??·le 19 oct. 15:23
Cédric 1983:Ok les gars. Vous êtes en med, vous avez sorti votre spi symétrique. Temps maniable, 15 nds réel, soit 12 au 120-130°. Vous êtes en nav avec votre douce, c'est a dire que vous êtes quasi en solo quoi (oui je sais cow boy ya des exceptions...). Ensuite, il y a le temps qui change, en 10 minutes, vous passez à 22/24 nds... (et ca peut être plus en med en aout!), ou bien pire, le vent change brutalement de sens.et là ca devient le bordel! il y a fort à parier que vous ne ressortirez pas le spi avant longtemps en équipage Mr + "Mme qui regarde".A coté un gennaker sur BDH + un emmag est beaucoup plus polyvalent pour les navs "relax". Bref c'est pas l'un ou l'autre qui est mailleur, mais c'est bien l'un ou l'autre qui est plus ou moins adapté à un programme.l'attalia est un gentil croiseur côtier et le programme n'est sans doute pas la régate alors ...·le 19 oct. 17:35
Domde:Mon tangon est en fait un bout dehors il est à poste pour le gennaker fixe sur le davier il fait 40 cm et en inox tenu par des boulons costaud et une sous barbe·le 19 oct. 19:03
delices2:De mon côté, l'équipage c'est 66, euh 67 la saison prochaine, voilà tout l'équipage est presenté!Bien d'accord sur la facilité d'utilisation, d'où la question patin vs bout dehors... Sans oublier l'aspect financier patin + asymétrique (+ chausette éventuelle), vs bout dehors + emmagasineur...·le 19 oct. 22:34
19 oct. 2020
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un dernier truc, la chaussette c'est un systeme bas de gamme qui va pas arranger l'état des coutures de la bande UV ni l'enrouleur.
un bout dehors n'est pas si ruineux et tellement plus efficace, performant et durable!
regarder sur le bon coin, on trouve souvent des tubes alu ou carbone, pas besoin de loin. si on est bricoleur pour 150€ on fait des choses bien!


Cédric 1983:Je voulais dire patin d’amure!·le 19 oct. 20:17
delices2:Merci pour la correction : c'est plus clair! En fait le côté sympa du patin est: zéro bricolage, donc utilisation immédiate de la voile.Installation d'un bout dehors amovible = grosse réflexion et un long moment de bricolage pas si simple...·le 19 oct. 22:18
gorlann29:Bonsoir,je n' ai ni patin d' amure , ni bout dehors, et j' utilise avec bonheur mon assymétrique en l' amurant sur le davier (inarrachable sur mon bateau).La confection d' un petit bout dehors pour plus d' efficacité est au programme depuis... des années.C' est mon 1 er spi assy, et j' ai été bleuffé par la "tolérance" des réglages (par rapport au symétrique) qui me permet quand je fais mon flemmard de naviguer sans problème sous pilote ou régulateur d' allure sans avoir à le surveiller en permanence.Ceci dit, je n' envisage pas de me passer de mon spi symétrique, bien plus performant et polyvalent.Quand je ne veux pas m' emmerder ou sur de courts parcours, j' utilise l' assy, et dans les autres cas le symétrique.Gorlann·le 19 oct. 22:40
delices2:"mon flemmard" et "pas m'emmerder", ça me parle vraiment bien!Ton asymetrique est-il sur un emmagasineur sinon une chaussette? Merci·le 19 oct. 23:01
gorlann29:Bonjour delices2,je n' ai ni chaussette, ni emmagasineur.Mon assymétrique fait 60 m2 et mon symétrique 75.Gorlann·le 20 oct. 15:08
delices2:Bonjour Gorlann,Merci pour toutes tes précisions, ça m'aide bien·le 20 oct. 19:47
19 oct. 2020
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je suis en med et utilise au choix, code 0, genak, spi assy et spi symétrique, au moins une fois par semaine, toute l'année, en croisière ou en régate.

je suis assez d'accord sur la relative facilité de manoeuvre d'un spy symétrique et surtout sa grande polyvalence, vu la plage d'utilisation (70 à 180 de l apparent), surtout s'il y a une chaussette.
en cas de coup de vent méditérranéen, on se met plein cul, on debrasse le tangon et on fait tomber la chaussette vite fait, ça laisse le temps de voir venir.
reste que les vracs en famille sous spi, ça ne se fait pas...;-)

pour le genak, c'est de 60 à 120 degrés de l'apparent, royal de facilité, ça s'empanne par l'avant, c'est simplissime à régler, ça s'utilise de 5 à 25kts, sauf qu'à l'enroulement justement quand le vent forci, souvent apparait une poche dans les hauts, après enroulement.
il faut aller à l'avant pour l'affaler, sous peine d'exploser très rapidement la voile.
à noter qu'aux allures bien abattues, on gagne énormément en puissance en utilisant les barbers.
c'est la voile qui sort le plus.

le code 0, c'est un truc très spécifique, pour les régatiers dans les petits airs.
range jusqu'à 10 knts, plage de 50 à 80 ° du vent.
c'est la voile qui sort le moins mais qd c'est le cas, t'es très contant de l'avoir.

je ne partage pas votre enthousiasme pour l'assy.
bien pour les chevaux supplémentaires, moins pour l'empannage en solo et surtout, il demande de la concentration à la barre pour rester en l'air.
un peu trop lofé, il se vide rapidement,
trop abattu, il s'effondre d'un coup et demandera beaucoup d'effort à la barre ou au winch pour repartir sans parler de la claque lorsqu'il se regonfle,

conclusion, vu de mon hublot, pas de voile d'avant sans compromis,
hors régate (31.7 cette année), avec notre pogo 30, c'est le genak puis l'assy puis le code 0, le tiercé d'apparition des voiles d'avant.

pour répondre à la question de notre amis et son attalia, je dirais donc genak sur enmagasineur et bout dehors pour le rendre efficace, sans oublier une sous barbe pour éviter de tout arracher

une remarque, sur notre bateau réputé rapide et planant,
avec les voiles d'avant, nous avons 30 à 40 degrés d'écart entre vent réel et vent apparent (10 à 15 ° sur un bateau conventionnel).
qd le bateau part au planing et au surf dans les vagues, si l'on suit le vent apparent, on abat progressivement de 30 à 40 degrés par rapport au réel, en passant de 7 knts au creux de la vague, les voiles en écoulement devenant turbulant, à plus de 12 sur la pente au surf, les voiles revenues en écoulement laminaire...


delices2:Merci pour ce grand retour d'expérience, ça me permet de mieux appréhender tout ça.Une précision oubliée, je navigue en solo à 90 ou 95% et donc sous pilote dans les mêmes pourcentages.·le 19 oct. 22:34
lune2miel:Idem pour le soloAvec un giro ds ton pilote, ça va beaucoup mieux qd ça monte et que la mer se creuse.·le 19 oct. 23:16
lilas blanc:« Je ne partage pas votre enthousiasme pour l assy »La lecture des lignes sous cette phrase laisse à penser qu’il s’agit plutôt du sym, non?·le 20 oct. 10:18
lune2miel:Non non, je parle bien de l assy, pas de symetrique sur le pogo avec ses barres de flèches angulees à 27 degrés ·le 20 oct. 14:39
lilas blanc:Ok, merci·le 20 oct. 15:59
19 oct. 2020
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Perso sur ce genre de bateau et dans ces tailles, je prendrai un symétrique pas trop grand (genre S3), et un patin d'amure.
Le patin d'amure permet d'envoyer le symétrique quand on est pépère, et une fois le spi en l'air, le tangonner si on veut jouer est facile. Un symétrique c'est pas si compliqué au final. Il y a plus de bouts, c'est tout.
En dessous de 70m2 de spi, la chaussette n'est pas forcément nécessaire, je lui préfère une bonne baille.
Ah, et utiliser des barbers, quelque soit le spi.


20 oct. 2020
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Bonjour sur mes différents bateaux j'ai eu du spi symétrique de asymétrique et du Gennaker avec emmagasineur.
Le meilleur compromis en solo est l'asymétrique sur bout dehors avec chaussette.
Le symétrique, certes plus efficace plus grand et descendant plus vent arrière, nécessite plus d'attention et de ficelle !
J'ai trouvé le Gennaker sur emmagasineur assez difficile à rouler quand la brise monte et impossible à laisser en place sans qu'il se forme une poche (sans parler du budget)
Je ne vois pas l’intérêt du patin à part de faire souffrir l'étai et le génois!
Donc le mieux pour moi c'est bout dehors avec sous barbe pour que la longueur du bout dehors permette de bien dégager le spi du génois.
Sinon vent arrière c'est du ciseau jusqu'à 10 12 noeuds et par vent très faible c'est spi tout seul pour éviter que la grand voile ne perturbe le spi!
Bonne nav!


20 oct. 2020
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L'efficacité de l'asymétrique dépend grandement du décale ment du point d'armures vers l'avant, j'ai pu faire le test sur mon bateau avec un 115 mètres carrés...l'amure frappée sur le davier, l'angle de vent de 95 à 120 et c'est tout, cette année j'ai mis un bout dehors qui repousse l'amure de 68 cm, avec ça c'est de 85 à 140, avec une meilleure tenue dans les déventes..


matelot@19001:Bien sûr. Et décaler l'amure latéralement c'est encore mieux : sur mon Romanée j'avais fait un système "orientable", en fait je le mettais d'un côté où de l'autre (au vent) pour décaler l'amure latéralement d'environ un mètre. Je gagnais à tous points de vue : angle au vent, rendement et stabilité. J'aimerais bien en faire autant sur mon bateau actuel pour mon code 5 mais je n'ai pas trouvé de solution.·le 20 oct. 12:31
delices2:Merci pour ces infos chiffrées , quant au bout dehors orientable, si l'idée est excellente, la réalisation ne me semble, en revanche, pas simple du tout·le 21 oct. 12:40
matelot@19001:En fait c'était comme un mini tangon en carbone, qui s'appuyait sur la cadène d'étai largable, tenu vers le bas par deux moustaches et vers le haut par un élastique vers le balcon. Il ne travaillait qu'en compression. Sur mon bateau actuel c'est le guindeau qui gêne pour faire pareil.·le 21 oct. 12:51
20 oct. 2020
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L’amure réglable surtout est un super outil...


Gege44&22:Je ne comprends toujours pas pourquoi la majorité des spis asy ne sont pas règlable en navigation!·le 20 oct. 12:17
glomorph:Plus simple à gréer... mais ça change la vie !·le 20 oct. 12:31
20 oct. 2020
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Bah oui, un bout-dehors vite fait.


Pierre3:Il est trés bien ton bout-dehors.·le 20 oct. 18:38
matelot@19001:Je te rassure : ce n'est pas le mien 😁·le 20 oct. 20:37
20 oct. 2020
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En ce qui me concerne, j ai fait de nombreux essais depuis 14 ans avec l Attalia, actuellement j ai un jeu de voiles qui me convient:
Remplacement du grand GSE par un GSE de la taille d un génois médium.
Une genack sur emmagasiner assez plat pour compenser la perte dans le petit temps (sauf au près)
Et un spi sym
J ai un bout dehors amovible qui s installe avec une sangle velcro pour pouvoir être enlevé rapidement, pour avoir accès à la baille de Mouillage, c est assez pratique sur un vieux bateau ou cela n était pas prévu mais il lui faut une sous barbe, la sangle ne tient pas bien.


delices2:Salut lilas blanc,J'aurais peut être dû demander quelle est la bonne garde robe ou quelle est votre garde robe?Je n'en reviens pas que tu es mis en vente ton asym!Mefci pour toutes ces infos·le 20 oct. 19:53
lilas blanc:C est parce que j ai le couple gennack et sym, donc sur un bateau comme le nôtre il faut faire un choixSinon un asy peut parfaitement faire le job, ça dépend de chacun·le 20 oct. 20:27
delices2:lilas blanc par curiosité, ton GSE fait quelle surface?·le 21 oct. 17:06
lilas blanc:Je suis passé de 38 à 28m2 je crois, je trouve que c est mieux, j ai moins de poids dans les hauts, le virement de bord est plus facile et surtout je le garde plus longtemps sans l enrouler, je suis perdant au près dans le petit temps, sinon avec le gênak 45m2 je rattrape largement la puissance perdue. Si tu as déjà un sym, je te conseillerai plutôt de le garder et d acheter un gennack plutôt que l assy ,Je ne prêche pas pour ma paroisse à bientôt j espère ·le 21 oct. 18:30
BWV 988:J'ai fait exactement comme toi sur mon ex First30, j'ai remplacé le génois maxi de 33m2 par un génois inter de 26m2, et c'était tout bénèf avec l'avantage de virements de bord beaucoup plus faciles, car c'est vrai que les immenses génois des bateaux de cette génération étaient bien chiants.Par contre là ou je ne te rejoints pas, c'est sur le choix que tu conseilles à notre ami délices2 en ce qui concerne le génnak, et à mon avis, si on peut pas avoir génnak ET spi (symétrique de préférence), il est préférable de privilégier le spi (symétrique de préférence), parce que c'est quand même la seule voile qui permet de bien descendre jusqu'au grand-largue, voir plein cul si le besoin s'en fait sentir. Et à mon avis, même un asymétrique sera préférable à un génnak seul qui a une page d'utilisation plus limitée.·le 21 oct. 19:01
lilas blanc:Oui c est bien cela, dans ma phrase, j ai écrit : si tu as un sym je te conseille de le garder, et d acheter un gennack au lieu de l assy, par contre effectivement si tu n as qu une seule voile à choisir l assy est plus polyvalent. C est ce que j ai utilisé pendant une dizaine d année. Cette année j ai fai pas mal d essais avec les trois voiles et je me suis aperçu que c était l assy qui restait le plus dans son sac·le 21 oct. 19:10
BWV 988:Ah ok, j'avions mal compris, autant pour moi.😉·le 21 oct. 20:06
delices2:Aujourd'hui j'ai un GSE de 30m2 et une GV... rien d'autre·le 22 oct. 10:38
22 oct. 202022 oct. 2020
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J'ai retrouvé des photos de mon bout-dehors/tangon orientable ...


delices2:Chapeau pour le raisonnement et la mise en œuvre...Plus qu'astucieux!·le 27 oct. 23:40
22 oct. 2020
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@ Matelot, Sans sous barbe, il plie pas ton tangon lorsqu'il est utilisé avec un asy ?


matelot@19001:Non parce que les deux moustaches ainsi que l'amure sont reliées toutes les trois à l'extrémité du tangon, qui ainsi ne travaille qu'en compression.Lors de mes premiers essais j'avais lié les moustaches à une trentaine de centimètres de l'extrémité et là oui le tangon se courbait sous forte charge. Tel que sur les photos je l'ai porté avec un petit assy lourd jusqu'à 25 noeuds de vent apparent, sans problème.·le 22 oct. 09:52
matelot@19001:Pour compléter ma réponse : ce serait effectivement mieux avec une sous-barbe à la place de la moustache avant, cela ferait moins de compression sur le tangon et moins d'efforts, mais sur le Romanée je n'avais pas d'attache de sous-barbe sur l'étrave. Le fait de revoir ces photos m'a donné une furieuse envie de construire la même chose sur mon bateau actuel qui a une cadène de sous-barbe sur l'étrave. Il me reste à trouver un tube de 190 cm de long environ. A noter que le diamètre peut-être plus faible que celui d'un bout-dehors normal car la liaison au pont n'étant pas fixe il ne travaille pas en flexion.·le 22 oct. 11:22
28 oct. 2020
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Très astucieux en effet, merci et bravo !


28 oct. 2020
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@delices2 & lune2miel : merci à vous. Le fait d'en parler et de ressortir ces photos m'a stimulé, j'ai donc rassemblé les ingrédients et me suis mis au travail. J'espère pouvoir poster des photos d'ici peu ! Avec la sous-barbe l'angle sera réglable dans une certaine mesure, et la finition sera améliorée.


28 oct. 2020
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Bonjour
Le tube travail en compression via les moustaches ? Donc la traction du a la voile passe par les moustaches . Le bout semble un peu fin, le rail sur lequel il est frappé encaisse les efforts sans bronché ?


Goofy:Broncher ...·le 28 oct. 20:14
matelot@19001:Exact. Les bouts étaient en dyneema 8 mm, le rail du Romanée est costaud et soudé sur le pont. Le tout a tenu sans problème jusqu'à plus de 25 noeuds apparents. C'est sûr qu'en remplaçant la moustache avant par une sous-barbe les efforts seront moins importants. Finalement, le principe est le même que les gréements "thoniers" des IMOCA, et leurs efforts sont énormes.·le 28 oct. 21:00
01 nov. 202001 nov. 2020
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Bonsoir, voici un petit compte-rendu de mon nouveau bout-dehors orientable.
Il est amélioré par rapport au modèle dont j'ai déjà posté les photos et qui doit avoir quinze ans (je ne sais pas si l'actuel propriétaire l'utilise toujours).

  • Meilleur tube : un mât North 100% carbone prépeg qu'on m'a donné ;
  • Une sous-barbe en dyneema ;
  • Une "moustache AR" en dyneema renvoyée au maître-bau, et donc possibilité de réglage de l'angle ;
  • J'ai utilisé la bitte d'amarrage comme point d'appui et d'articulation de la base du tube, et la pièce de pied de mât en alu soudée sur une plaque que j'ai fabriquée ;
  • Comme les angles des deux bouts avec le tube sont plus ouverts il y a moins de compression sur le tube ;
  • Des poulies "modernes" à friction plus près du tube, donc moins de composante parasite de flexion du tube.

Essayé sous traction avec la drisse au winch, bien sûr, mais pas encore en navigation.
Que de la récup', ça ne m'a rien coûté sauf un peu de temps !

Edit : ajouté une photo.


BWV 988:Faut essayer, mais perso j'aurais quand même un doute sur la solidité du système de fixation du tangon sur la bitte d'amarrage (photo n°2). D'autre part je ne sais pas si vouloir un bout dehors orientable est bien judicieux compte tenu de la configuration du balcon et du davier, car ça risque d'être compliqué pour les empannages. Mais bon ce n'est qu'un point de vue.😊·le 02 nov. 09:47
delices2:Belle réalisation à nouveau! Chapeau! Belle idée de penser à un bout-dehors ni soudé, ni boulonné.Du coup je réflechis à une implantation sur mon guindeau...Merci!·le 02 nov. 13:43
bitkine:JLW est un utilisateur sur son F30 du patin d'amure.DT...·le 02 nov. 13:57
delices2:Oui j'ai déjà lu les interventions de JLW sur ce point.Ça veut dire quoi "DT..."?·le 02 nov. 15:40
Arturo:Question : quelle taille, le bateau ? Le mât de planche, ça ne supporte pas des charges terribles. Quand je vois les préconisations des Selden et autres gréeurs, j'imagine que la section du mât de planche est un peu faible pour un bateau de plus d'une tonne.·le 02 nov. 20:37
03 nov. 2020
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Merci pour vos commentaires.

@ BWV 988 : effectivement la pièce d'articulation est une peu faible, c'est que je n'avais pas de tôle plus épaisse sous la main. Je la referai ou la renforcerai probablement sur la base de mes constatations.
Cependant j'ai testé en étarquant au max la drisse au winch et ça tient, normalement la traction de la voile est orientée plus en avant et donc produit moins de compression sur le tube.
Effectivement on ne peut pas empanner, on doit descendre la chaussette et transférer le système de l'autre côté, c'est plutôt destiné à de longs bords ce que je faisais déjà précédemment avec le Romanée. Si je prévois de tirer des bords de largue j'amurerai sur le davier qui est assez en avant de l'étrave. Mais comme je connais le gain apporté par le déplacement du point d'amure au vent, c'est un inconvénient que j'assume.

@Arturo : la différence c'est que les bout-dehors habituels sont fixés à plat pont et donc travaillent en flexion et non en compression, même si cette flexion est limitée par la sous-barbe. La traction de la voile passe par les deux bouts comme dit Goofy plus haut. En fait il faudrait plutôt comparer avec l'effort sur un tangon qui dévie la tension du bras de spi sans effort de flexion, mais mon tube fait 2 mètres de long alors que mon tangon en fait presque 5, la limite de flambage n'est pas du tout la même (charge critique de flambage inversement proportionnelle au carré de la longueur selon la formule d'Euler, donc 6 fois plus faible pour un même tube).
Le bateau fait 11,55 m/8 tonnes. Sur le Romanée ( 10,20 m/5,5 tonnes), j'avais fabriqué ce système il y a 15 ans avec un tube de moins bonne qualité et des bouts dont les angles avec le tube étaient nettement moins favorables et donc induisaient plus de compression, et cela a toujours tenu avec des forces de vent très limites pour le spi assy.


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