Ecume contre Sangria

Bonjour à tous,

Pour ceux qui y ont suivi mon projet d'achat de bateau pour un programme de naviation cotiere en méditéranee rond dans l'eau, les iles de hyeres et plus tard pourquoi pas la traversée vers la Corse.

post déja posé :

  • Brin de folie / Folie Douce / Fantasia
  • Sangria pour 4

Je recherche toujours un voilier avec un budget max de 15 000 € Je suis parti au départ sur le sangria qui me plait beaucoup apres en avoir visiter un seul je l'ai montré a ma femme qui le trouve trop petit (hsb) pas de table fixe et d'autre petit détail. Je lui est montré d'autres voilier qui me plaise beaucoup le Brin de folie et le folie douce plus fantasia, seulement là le pris des places au port augementent et a moins de 15 000 € dur d'en trouver en bon etat et bien souvent des travaux a prévoirs. J'ai donc resséré mon choix autour des voiliers de moins de 8m et avec 15 000 € Max de budget.

En se promenant au port de Hyere cette apres midi de mistral je suis tombé sur un bel ecume de mer. Moi qui l'avait remarqué il y a quelques temps puis oublié jusqu'a ce que Lorenzo en reparle Vendredi je le montre a ma femme et là elle toruve "plus sapcieux". Cockpit plus grand aménagement différent. Hors mis le fait qu'il y est moins de rangement par rapport au Sangria je sais que ces voilers sont a mettre plus ou moins au meme rang en terme de voilier sûr, marin,, solide, et bon marcheur.

Ne connaissant pas trop l'Ecume pensez vous que ce voilier soit adapté a mes navigations a 4 Couple + 2 enfants de 2 et 4 ans. Je vais allez en revoir d'autre prochainement pour me faire une idée plus précise. je pense qu'au départ j'irais sur Navy service car les places sont dur dur dans le coin. Deja posé quelques réservations dans des ports correspondant a mon budget.

Merci pour vos infos et si des écumeurs sont dans la région je suis intéréssé par leur expérience en méditéranée.

Merci à vous et au forum Heo.

Vincent.

L'équipage
23 août 2008
23 août 2008
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j'en ai eu une
c'est un bon petit bateau. bien meilleur en nav que le sangria. Il est bien aménagé pour sa taille. une petit couchette double a l'avant et deux couchettes cercueil de chaque coté du cockpit. tu dois en trouver pour moins de 10 000 euros. Pas allé en méd avec mais je suis allé deux fois en Irlande en partant de Bretagne. On était deux à chaque fois. Les premières écumes de mer étaient à bouchain vif et ont fait des transats en course. Par contre ça reste quand meme petit mais pour de la nav cotière c'est bien.

23 août 2008
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juste une remarque
perso entre sangria et edm ce serai sangria sans hésitation. un truc à faire attention sur l'écume le pont se delamine il est double mousse. le fantasia est certainement le meilleur choix mais le prix n'est pas le même

25 août 2008
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délamination ? ça doit dépendre des modèles
j'avais une écume qui avait pratiquement 30 ans et aucun pb de ce coté là ...

25 août 2008
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Délémination, non !
infiltration, oui !

Par un élément d'accastillage et alors bonjour les dégats. Toujours difficile à repérer car la peau extérieure des sandwichs (au moins pour la plaisance) est toujours plus épaisse. Le pont ne se ressent pas forcément comme mou là où il y a eu infiltration.

Évidement, lorsqu'il y a pourrissement du balsa, il y a délamination…

23 août 2008
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Merci
pour les infos, j'ai lu aussi le comparatif sur le site sangriamis.

La transat meme si tout est réalisable je vais me contenter du cotier avec ma famille et plus tard la traversée sur la corse. Le budget me limite a 15 000 € max en etat de naviguer quelques année sans gros travaux a prévoir au départ. Je veux bien faire du bricolage pour l'aménagement mais des gros travaux de grément ou coque en plus 15 000 € me passera pas. Je pense trouver un edm dans ce budget. Les aménagements de l'edm est pas mal pour la nav cotiere en famille le temps d'un WE ou d'une semaine avec des haltes au port. Pour le pont de l'edm j'ai lu qu'il fallait attention lors de l'achat.

Merci pour votre contribution.

Vincent.

24 août 2008
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ECUME+++
Ayant beaucoup beaucoup navigué sur mon Ecume de 1970 à 1974, Corse Sardaigne, Baléares plusieurs fois, et subi du très très mauvais temps, je peux assurer qu'il s'agit là d'un bateau remarquable.!
Par contre, je ne peux me prononcer sur ses ennuis de vieillesse...

24 août 2008
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J'ai un EDM 76 à roof long...
Il faut savoir qu'il y a eu deux moules successifs, le nouveau à partir de 75.
Différences : étrave à guibre, frégaté, arrière plus large. La plupart ont un tirant d'eau de 1,25m, sinon 1,55m, rare.
Le roof long apporte la hauteur sous barrots dans la salle de bains, c'est beaucoup plus confortable
Du point de vue des performances, il se tient de près avec le Sangria.
C'est un bateau qui marche bien à toutes les allures, encore qu'il aime moins les allures portantes, avec une tendance au roulis, mais c'est généralement le cas des bateaux de cette époque. Il passe bien et mouille peu. En plus, je le trouve élégant.
La plupart ont un moteur in board, préférable dans tous les cas au hord bord (suite à une expérience de démâtage du côté du Raz Blanchard avec un autre bateau).
Le gréement est très solide, les galhaubans et bas haubans étant repris séparément sur un U galvanisé robuste sous le pont, fixé sur les cloisons.
Barre d'écoute dans le cockpit, certains n'aiment pas mais c'est le seul montage qui permet d'avoir une barre d'écoute efficace.
Côté moteur, c'est mieux s'il a été remotorisé. Pour les modèles anciens, éviter absolument ceux équipés d'un Vire à essence, trop dangereux!
Le mien est équipé d'un Volvo 2001 avec saildrive.
On trouve les deux modes de transmission : saildrive ou arbre d'hélice.
On dispose de deux grands coffres dans le cockpit. J'ai placé la survie sur un berceau, derrière le mât.
A l'intérieur, 5 couchettes. Poste avant qui, à la différence du Sangria dont la cabine avant est réputée pour cela, ne facilite guère les ébats, faute de hauteur sous la baille à mouillage et l'équipet voisin!
Un mini cabinet de toilette avec WC et lavabo coulissant. Juste en face, une glacière de bonne contenance, reste à trouver la glace!
Dans le carré, à bâbord, coin cuisine avec évier, réchaud suspendu 2 feux, rangements pour assiettes, bols, verres, bouteilles, c'est le morceau de bravoure! J'ai ajouté une étagère au dessus avec support Sopalin, rangements épices etc.. et bibliothèque (voir sur le site des EDM : amd.alio.free.fr). En face, aménagement dinette en U avec table servant aussi de table à carte, le tout moins rudimentaire que sur le Sangria avec sa table de camping. On peut abaisser la table pour faire une couchette double. Une couchette cercueil sur bâbord arrière. j'ai enlevé le coussin pour placer des caisses de vivres car l'EDM manque de volumes de rangements, un moins par rapport au Sangria.
Je n'ai pas eu de problème de pont, je crois que c'est surtout sur les modèles anciens. Dans le cas présent, sur l'avant, le pont est doublé de balsa.
Un agrément, c'est que l'intérieur est entièrement contremoulé, particulièrement net et les EDM vieillissent très bien sur ce point.
J'ai également installé un tableau électrique à 13 positions avec une petite bibliohèque , plus une bibliothèque avec vide poche et crochets pour les clés le long de la cloison avant, sur bâbord.
Pour couronner le tout, c'est le modèle du premier tour de France à la voile.
C'est un bateau qui ne déçoit pas et je navigue en solitaire. J'ai aménagé les manœuvres sur le pont en conséquence.
Malgré tout, je rêve du mètre de plus car il faut avouer que sur les bateaux de cette taille, la place est plutôt mesurée.

24 août 2008
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Ah Ecumeur !!!
Je ne teconnais pas mais j'ai lu bcp de post sur le site !!! Merci pour ta contribution. Dans mon cas je pensais installer les enfants dans la pointe avant et nous dans le carré.

Je pense que c'est la meilleur configuration. Pnese tu que des croisieres soit envisageable à 4 avec des haltes au port le soir et voir quelques mouillage.

Au niveau des déclinations mieux vaut un modele supérieur a 75 à roof long.

Reste a trouver la bonne occasion car entre l'ecm et sangria il y a plus de sangria en occasion.

Merci a tous pour vos contributions. Je vais revisiter le site amd.alio.free.fr.

Bonne soirée.

Vincent.

24 août 2008
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Je crois que, à 4...
le plus gros problème avec l'EDM est les volumes de rangements. Le plus grand volume est constitué par les 3 coffres du poste avant, surtout celui du milieu. J'y mets uniquement mon second mouillage, pour ne pas trop charger et l'accès n'est pas très facile. J'ai également un stock de bouteilles d'eau (réserve où je ne pioche pas souvent) dans les deux coffres latéraux.IL faut souvent bouger les sacs. Ce n'est pas trop un problème pour mes navigations solitaires.
C'est aussi pourquoi j'ai transformé la couchette cercueil en réserve.

Le Poker a été cité. C'est un très bon bateau mais qui présente à mon avis un vice rédhibitoire, c'est l'absence de surbau entre cockpit et descente. autrement dit, une grosse vague embarquée dans le cockpit descend dans le carré avant de s'évacuer par les dalots.

On trouve tout de même pas mal d'EDM sur le marché et je persiste à recommander le roof long, un peu plus cher certes, mais nettement plus facile à habiter.

Je crois qu'un EDM au moins a fait le tour du monde, mais je crois également qu'on peut en dire autant du Sangria. pour ce dernier, le mieux est le NV à grand tirant d'eau. j'ai eu l'occasion de naviguer à bord.

Bonne chance pour tes recherches.

24 août 2008
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un model a ete oublie
le frère du sangria le poker on en voit assez peu à vendre

24 août 2008
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mon enfance je l'ai passé sur un écume de mer...
et stai top :p

en faite tout les été pendant 5 ans on a passé nos 2 mois de congé scolaire dessus.

la configuration stai beau papa et maman dans la pointe avant et mon frangin et moi dans les couchette cerceuille ce qui te laisse le carré libre.

j'avais aménager ma couchette en chambre avec ti poster les petite enceinte pour la music etc ... ha souvenir de gosse.

bateau super, trés marin qui marche bien mieux qu'un fantasia par exemple.

il n'y a pas de vrais table a carte mais les instrument de bord sur la paroi de droite et la table du carré la remplace avantageusement.
couple + 2 petit enfants c'est un bateau qui va bien

celui du beau pére est a vendre il en veut 9000/10000 euro mais il est sur l'atlantique. ha si j'avais plus de temps pour naviguer :p.

24 août 2008
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va voir sur ce lien
amd.alio.free.fr[...]e-1.htm en experent qui marche l écume de mer est le premier bateau dessine par finot si ma mémoire est bonne et marche pas mal maintenant ce n est que mon avis

24 août 2008
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J'attends
que tu ais fait visité à ta compagne un Fantasia.
Peut être celui que je t'ai indiqué.

Je crois que son avis changera encore.

L'Ecume de mer a été construit par le Chantier Mallard, une référence.

Tout comme le Sangria, le pont est fabrique en sandwich balsa pour un gain de temps. Absence de barrots.
A ce niveau, il y a tout à craindre des deux bateaux.

L'Ecume est un peu plus grand, un peu plus cher, un peu plus rare.

Je connais peu l'Ecume de mer, je connais très très bien le Sangria. Qui n'est pas un voilier super costaud comme on veut le faire croire.

A ce stade du choix, cela devient plus subjectif : Si la visite de l'Ecume de mer a plus "emballé" que celle du sangria, autant choisir l'Ecume.
Ce sont deux très bons voiliers marins. Certains estime que l'Ecume est plus approprié pour la croisière.

Mais j'attends que tu es visité un Fantasia…

24 août 2008
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sur voile et voilier
tu as un folie douce a 10000EUROS avec un 17CV NEUF
tony

24 août 2008
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Précision
le Fantasia est un 27 pied

le Sangria 25

Le Brin de folie 29 ou 30

Puisque tu aimes Harlé, tu pourrais aussi voir du coté de son 28 pieds, l'Aquila, un beau voilier issu de l'ior, très bon marcheur. Plus cher que le Sangria, mais une fois de plus, vu la pléthore d'annonces, il y aura peut être moyen d'en trouver un dans tes prix.

Par exemple, je suis tombé hier sur un Sail 902 (28 pieds) à 13000 euros, sans doute négociable, apparemment en bonne état.
il est en Bretagne…

24 août 2008
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ecume ...
pour moi , y a pas photo ! je choisirais l' ecume .
Mais si vraiment tu recherches un moins de 8 mères "moderne" et pas cher , je te conseille vivement de regarder de plus près un grand oublié dont personne ne parle , L' Eolia .
Il est eclipsé par le Fantasia mais pourtant , ce plan Briand est bien plus moderne que les bateaux sités .

24 août 2008
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Eolia
qui serait l'équivalent du Tonic 23.

Lit breton/carré/cuisine-table à cartes/cabine arrière double

C'est incroyable comme les intérieurs ont évolués.

Par contre je n'ai jamais testé ces cabines ar. doubles de 23/24 pieds. Cela doit être exigu, non ?

J'ai trouvé trois Eolia autour de 14000 euros.

24 août 2008
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oui laurent ...
Mais vois tu ^, il est plus long que le tonic 23 et il n' est pas transportable , donc plus large .
la grande difference , c' est que ce sont les enfants qui prennent la cabine arrière et qui laissent les parents libres dans le carré . De plus , le triangle avant permet très serieusement la mise en route du troisieme maousse ...(humour)

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