durée de vie moteur?

bon ,je sais vous me direz que ça dépend de l'entretien et de la façon dont on s'en est servi,de la marque...mais en feuilletant les annonces à la recherche d'un futur bateau,pas mal de personnes mettent le nombre d'heures ou l'âge du moteur.
Pour vous ,à partir de combien d'heures et quand vous vous dites qu'il est temps d'envisager un changement la bête,ou tout du moins qu'il faut aller regarder le moteur de près?
pour une voiture moi ça me parle, par contre sur un bateau je n'ai aucune référence.

merçi à tous

L'équipage
09 août 2007
09 août 2007
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pour moi
5000 h pour moi c'est en fin de vie.
3000 h une révision sérieuse s'impose (kit joint, controle chemise, piston etc...)

60h d'utilisation par saison est une moyenne en atlantique.

Bien entretenu un moteur peu faire la vie du bateau.

Mon voilier à 31 ans, son moteur 2100h et tourne comme une horloge (ys12)mais il est bien entretenu.

09 août 2007
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1h de moteur 60km

Pour moi 1 heure de moteur bateau, 60km de moteur pour une voiture.
C'est très approximatif ..
Bon vent.
Daniel

09 août 2007
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normalement un moteur diesel marin
doit durer la vie du bateau sans problemes

achete le boat avec ysm 8 de 1400 heures en 99, aujourd'hui 1950

c'est pas scientifique mais le mecano m'avait dit, 1000 2000 3000 4000 ....

au depart dans des conditions ideales ces moteurs pourraient atteindre 10 000 heures

duree atteinte par le perkins 4108 des copeland (meme depassee je crois) , 3 TDM

ils l'ont fait refaire et c'est reparti, ils n'ont jamasis eu de panne sauf coude d echappeemnet

09 août 2007
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pour le notre...
En achetant le bateau, un vieux gréement de 1956, il y avait un moteur de 1966, un perkin's 4.203. Il devait y avoir eu une révision et on a acheté les yeux fermé. En fait pas eu de révision, aujourd'hui 5000 heures environs, il tourne comme une horloge même si c'est vrai nous avons des petits soucis de fuite. Dernierement une fuite d'eau, piéce corodée, une soudure et c'est reparti. Nous ne sommes pâs tres bon mecano mais tout le monde nous conseille de le garder. Alors surement qu'on lui fera une bonne revision, une vraie cette foi-ci.

10 août 2007
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merçi à tous
c'est un peu plus clair dans mon esprit ,merçi pour vos précieuses infos

10 août 2007
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et pour un Hors-Bord ?
Avec un Hors-Bord réguliérement entretenu , quelle peut etre sa durée de vie ?
Ou plutôt son nombre d'heures d'utilisation ?

27 jan. 2008
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hors bord
c'est presque inusable pour un deux temps pas trop massacré. Nous avons gardé un Evinrude de 72 à 99 l'année où il est mort en tournant au minimum 300h par an

10 août 2007
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15000 heures...
J'ai navigué à bord d'un Océanis 430 dont le moteur avait, selon le skipper, environ 15000 heures de fonctionnement et il tournait comme une horloge. Un Perkins de 50CV, mais je ne me souviens pas du type.

10 août 2007
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impressionant !
:lavache:
et il consommait autant d'huile que de diesel ou ça allait? :-D

10 août 2007
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Tout allait bien...
Je n'ai pas vu remettre d'huile, notamment après 4 jours de fonctionnement quasi ininterrompu entre Tanger et Les Canaries.

10 août 2007
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le notre
à 6000h (devinez le modele!)c'est le bel age, aprés ça devient vieux, m^me si ça peut encore faire autant, moyennant une révision complète avec changement de toute piece d'usure (coussinets , segments, joints , peripheriques..)

10 août 2007
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Dépend de l'usage
90% de l'usure à lieu à froid au démarrage, à chaud presque plus d'usure

Pour le bousiller le plus vite possible, démarrez souvent, et accélérez immédiatement à fond

Pour que cela dure, faites l'inverse

Pour les climats froids ou si vous devez démarrer à froid souvent, utilisez de l'huile de synthèse

10 août 200716 juin 2020
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25 ans, le nôtre...
Notre Yanmar 3GM (22cv) a 25 ans. Il est refroidi par l'eau de mer, donc plus de corrosion qu'avec l'eau douce. Le maintien: nous changeons les anodes et l'huile de lubrication tous les ans. La pompe à eau a été remplacée... les courroies et les tuyaux quand ils s'usent. Pas grand'chose d'autre. Nous n'avons pas un loch d'heures dessus, mais nous brulons environ 400 litres par an. (Il y a des moments où le vent nous manque, par ici.) Pour nous, s'il n'est pas cassé, on le laisse tranquille.

12 août 2007
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L'age de ses artères ...
Un moteur marin à refroidissement direct a, avant tout, l'âge de ses artères ...

Mon Yanmar 2QM20 a 28 ans de bons et loyaux services et tourne comme une montre ... mais, après 4000 heures, je me pose des questions sur son niveau réel d'entartrage interne qu'il est très difficile d'évaluer.

Je n'ai pas le courage de déculasser "juste pour voir" ... mais j'aimerais pouvoir me promener dans l'intimité de ses canaux de refroidissement avec la curiosité d'un spéléologue.

Dommage que les techniques de médecine exploratoire type angioscopie (fibre optique, caméra, ...) ne soient pas applicables ... et remboursées par les mutuelles des plaisanciers :-)

12 août 2007
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facile à contrôler sur le 2QM
trés facile à contrôler si ton 2qm est entartré,
tu as deux flasques tenus par 4 vis à démonter, sur la culasse, l'un côté inverseur qui porte une anode à contrôler , et l'autre côté pompe à eau.
remontage au joint bleu... 15 minutes!
j'essaie de passer les photos du mien, avant et après détartrage à l'acide chlorydrique.
édifiant!

12 août 200716 juin 2020
0

photo suite
avant

27 fév. 2008
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acide chlorydrique
EH BIEN moi AUSSI J'avais des problemes de refroidissement du moteur HB mercury 25 cv et la il fallait changer la turbine chose faite ;;; et la niet ensuite il me propose de deculasser d'apres le mecano et la je lui ai poser la question du vinaigre blanc comme les cafetieres il ne savait pas j'ai donc essayer toute une nuit et le lendemain c'etait nettement mieux mais pas au top ..... jai fait un peut de chimie et j'ai penser a acide chlorydrique 5 mn avec une seringue de 60 ml par le bas en direct apres la pompe un bon rinçage et pression air et la on peut dire bien;;; le mecano est quand meme septique a voir a la mise a l'eau hivernage avec antigel voiture dans l'eau de rincage 1 heure

12 août 200716 juin 2020
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photo suite
1h après

12 août 2007
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Merci pour les photos ...
J'accède tous les ans à ces 2 trappes de la culasse pour nettoyer (par raclage) et remplacer les deux anodes ... mais je me demande si les artères "critiques" ne sont pas ailleurs. A des endroits qui ne sont accessibles qu'en séparant la culasse du bloc moteur.

Quant à l'acide chlorhydrique ... j'ai pas osé, ayant trop peur de "fumer un joint" ... de culasse ...

12 août 2007
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A propos de moteurs anciens
Qui connaît bien les Cummins (300CV) de l'année 1974 et similaires ? Y a t'il un expert ou connaisseur parmi les héotiens ? J'ai déjà contacté Cummins France, mais ils semblent bien plus empressés à vendre du neuf qu'à se pencher sur les anciens... Peut-être aussi parce que les technologies évoluent et que le savoir-faire sur les anciens modèles se perd avec les départs en retraite !

12 août 2007
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Je précise, ils n'ont que 1500 heures
Des jeunots, quoi !

12 août 2007
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un pro m'avait donné une formule
pour un moteur normalement entretenu et refroidissement indirect :
- 3 cylindres une grande révision toutes les 3 à 4000 heures. On peut espérer 10 à 12000h. Changer le moteur quand on ne peut plus passer les côtes réparations.
- 4 cylindres, une grande révision toutes les 5000h. On peut espérer 15 à 20000 heures.
- 6 cylindres, une grande révision toutes les 5000h. On peut espérer jusqu'à plus de 30000 heures.

Ceci pour un moteur qui tourne, pas le genre 3semaines par an dont l'utilisation ne correspond absolument pas au cahier des charges.

Ca se tient à peu près si tu raisonnes en kms voitures à 60 de moyenne (c'est comme ça qu'ils calculent à la louche) :
ça te donne de 80.0000 à 200.000 kms suivant modèle.

12 août 2007
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C'est en fait très variable
selon l'usage : le 2 cylindres Kubota de mon groupe électrogène totalise à ce jour 8327 heures sans révision ! Mais il tourne tous les jours...

A ce jour renplacement des nez d'injecteurs et de la pompe à eau de mer vers 5000 heures.

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13 août 2007
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Pas tout a fait
D'après ce que tu donnes en heure, sauf erreur de ma part, cela fait 800.000 à 2.000.000 kms suivant modèle.

13 août 2007
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Ce qui abîme le plus
(je n'ai pas dit user) nos petits moteurs, c'est justement de ne pas tourner suffisamment, avec tous les problèmes de corrosion entre autres.

Si l'on compare deux bateaux identiques avec les mêmes moteurs, l'un sortant trois semaines par an et l'autre faisant du charter toute l'année, on constate que ce dernier fera le double ou le triple d'heures sans soucis à entretien égal...

Et le frigo attelé, c'est un vrai tueur de moteur !

Personnellement je penses que les "grandes révisions" devraient être décidées suivant les résultats d'analyses d'huile... et non pas d'après le nombre d'heures de service.

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13 août 2007
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ah keu
ben ça dure plus longtemps que prévu alors ;-).
Et ça me parait en effet plus réaliste de compter 800.000 kms avec un moteur diesel refait entièrement 3 ou 4 fois.
Le truc des 60km/h c'est un pro français qui me l'avait dit à propos d'horodateurs qui calculaient en fonction des RPMs. C'était un vieux trucs sur des perkins hors d'âge qui ne marquait 60 minutes que si tu faisais 1h à 2000RPM et enregistrait 1/2 si tu faisais 1heure à 1000RPM (grosso merdo). Il m'avait expliqué qu'un bon truc pour comparer l'usure était de considérer que ça faisait 60km en 1 heure sur une tomobil diesel.
Mais les diesels bateaux tournent à régime pratiquement constant (à part les manoeuvres) et s'usent donc beaucoup moins vite.

Bref tout ça c'est vraiment de la cuisine qui confirme que la durée de vie du moteur est très difficle à évaluer et dépend surtout de l'usage et de l'entretien. Tout ce qu'on peut espérer au mieux c'est 10 à 15.000 heures et à 500h/an ça fait... 300 ans .... ah non merde seulement 30ans décidemment ;-) .
Pas de quoi s'affoler quand on achète un moteur neuf.
Sur Evenkeel, avec 2 perkins 3 cylindres, j'en ai un à 5500 heures et l'autre à 4000. Pas de gros pétard. Un détail sur celui à 5500 qui a tourné un compresseur de frigo pendant 5 ans... 200RPMs de moins au maxi, mais je ne suis pas inquiet. J'envisage rien de spécial pour l'instant et je les entretiens normal sans plus.
Beaucoup en france m'ont dit que ça tenait 3000 heures seulement... des pros et des non-pros... comme quoi, je préfère m'en tenir à la formule des grandes révisions et promis juré j'essaierai plus de rapprocher des trucs pas rapprochables... surtout en faisant des conneries :-D .

13 août 2007
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Yeap
je vois ça un peu comme ça :
tiens ça fume bleu, blanc, noir et je n'ai plus de compression, je consomme trop d'huile, d'eau, je chauffe ça fait plus un joli bruit etc.... et j'arrive pas à arranger le truc par les moyens habituels ? Ca ressemble vraiment à un moteur fatigué et personne n'y trouve d'autre solution ?
ok on fait une analyse d'huile et on reflechit en attendant le résultat (j'ai une analyse témoin d'il y a 5 ans pour les deux moteurs).
Au prix d'une grande révision, ça vaut vraiment le coup d'attendre d'être obligé de le faire.

13 août 2007
0

OUI! MAIS...
...à la SEULE condition qui est la PREMIERE,celle du départ,mieux, celle de base,à savoir,qu'il n'y a que DEUX façons de monter un moteur!
- 1) Le moteur est AU-DESSUS de la ligne de flottaison et là aucun probléme.
- 2) Le moteur est en partie ou totalement en DESSOUS de la ligne de flottaison et là,il faut IMPERATIVEMENT adjoindre un ANTI-SIPHON!
....lire "MORT D'UN JEUNE MOTEUR" dans la rubrique "CHASSIRON".
Les choses SIMPLES sont souvent celles qui sont ignorées...
...Je retourne à ma peinture de coque...
Fraternité à tous.

13 août 2007
0

En fait, il n'y a qu'une seule façon
d'installer un moteur : c'est dans les règles de l'art ! ;-)

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03 jan. 2008
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vie moteur
7500 h sur un Perkins prima 500 series 50 cv, analyse d'huile parfaite..

03 jan. 2008
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youpiiii !
j'ai le même qui n'a que 2500h ... mais 20 ans !

Puis-je avoir le même espoir ;-) ?

05 jan. 2008
0

2800 h !
c'est fou, ça ! effectivement on peut douter de l'horamètre.

Connais-tu une raison objective de son usure anormale ?

Pour mon horamètre j'en suis à peu près certain, car les heures moteurs par rapport au loch ccorrespondent bien en Méd pour des vacanciers d'été lambda qui ne font pas de traversées transcontinentales : en gros 50% des milles au moteur à 5 noeuds (moyenne tout compris), soit 1000h moteur pour 10.000 milles parcourus.

07 jan. 2008
0

Intéressant !
L' horamètre sur le Perkins est intégré au tableau moteur (il est indépendant du reste de l'électronique, mais il est intégré au compte tour. Le mien (horamètre) est mort vers 2000h, remplacé par un neuf.

Ce serait intéressant que nos 2 ou 3 mécaniciens émérites discutent de ce qui peut mettre dans un tel état de délabrement hors cote les chemises d'un Perkins 50 CV en 2800 heures :tesur:

26 jan. 2008
0

j ai le meme probleme
moi j'ai le meme probleme que vous sur un yanmar 1gm, sauf que je ne trouve pas de piston de d'un diamatre superieur pour un realesage simple de la chemise. Si je fais poser une chemise c'est plus cher (meme pour un mono cylindre ) et en plus il faut trouver l'entreprise qui veut bien le faire, vous avez des bonnes adresses?

05 jan. 2008
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...J'espère pour toi !
Le mien est "mort" à 2800 h !!!
La réfection à obligé à un réalésage (chemise non amovibles) et donc changement des pistons. Les tolérances étaient pulvérisées (x 2 pour certaines) !
Il y a des jours ou je doute de la véracité de l'horamètre...

07 jan. 2008
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Cela colle...
...en tout cas avec le livret de francisation : bateau en med 2 proprios avant !
Mais l'électronique a été changée par le précédent, donc ...

27 jan. 2008
0

tu es d'où ?
pour t'indiquer un revendeur pas loin de chez toi...

03 jan. 2008
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Et pour décrasser le circuit de refroidissement direct ?
Je lui avec beaucoup d'intérêt ce fil (chez moi un Arona trois cylindres avec 9000h) et je me demandais s'il existe un produit pas trop aggressif mais efficace quand meme pour décrasser son circuit de refroidissement ?

03 jan. 2008
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a tester
Pour détartrer en douceur mais .... je n'ai pas encore testé.
Faire chauffer le moteur afin d'être sur que l'aquastat soit ouvert, pendant ce temps préparer dans de l'eau ( entre 10 et 15 litres) un sachet dose de détartrant pour lave vaisselle ( ou lave linge) envoyer le mélange dans le moteur une fois tout dedans couper le moteur fermer les vannes et attendre de 2h00 à !!!! 24hoo.
ensuite réouvrir les vannes et rincer.
Ces produits détartrent convenablement les gros ménager et ne sont pas agressifs pour les joints et autres éléments.
Sinon j'ai un copain qui en fin de saison envois de l'antigel pur jusqu'au printemps suivant et il parait que le résultat est surprenant mais ....je ne vois pas en quoi le glycol serait efficace pour ce genre d'action.
;-)

03 jan. 2008
0

détartrage
Un moteur n'est pas à détartrer s'il a toujours tourné au 4 saisons...par contre si l'on a mis de l'eau du robinet dans le circuit...La lessive
st Marc marche aussi pour détartrer(la lessive de décapage pas celle pour laver les sols)...
Conserver comme certains un moteur archi vieux et époumonné (5000 à 7500heures suivant les marques c'est la durée de vie normale sans rénovation complète) n'est pas toujours une bonne idée car ça consomme bien plus qu'un moteur moderne, ça pollue un max et un jour il sera en panne lorsqu'on en a absolument besoin...Et puis perso, j'ai horreur des moteurs qui dégoulinent d'huile... :-D

04 jan. 2008
0

changer un moteur fatigué
"à environ 5 m3 de gazole ce qui représente souvent 4000 à 5000 heures de conso

belle économie....

ensuite si un moteur pisse l'huile, c'est le proprio qu'il faut changer et pas le moteur car il existe absolument aucune raison pour qu'un moteur bien entretenu pisse l'huile quand il devient vieux"


pour ne bouffer que 1L/h faut que ce soit un tout petit moteur dans un tout petit bateau...sur un bateau de 10 tonnes lège avec un moteur de 65cv ce serait un peu différent...
C'est sûr que si le prix du moteur neuf dépasse la valeur du bateau...car c'est connu: un moteur pète toujours au plus mauvais moment...
Quand aux fuites d'huile: t'as pas dû voir beaucoup de vieux moteurs car souvent un vieux moteur n'est qu'un tas de m... (fuites aux joints spi, aux plans de joint des carters et une fumée épaisse et nauséabonde à l'échappement...beurk)le tout bien sûr avec force bruit et vibrations...
Mais bon chacun voit midi à sa porte :-)

07 jan. 2008
0

belle couleur: bravo !
un tas de rouille qui ne tourne pas, ne fume pas et ne pisse pas d'huile, donc si c'est juste pour faire joli quand on fait visiter la cale au ponton, ça le fait! pour sortir en hiver quand il y a un peu de mer, vaut mieux avoir un moteur en état même s'il n'est pas obligatoirement vert. Le fait de le peindre en vert fait-il qu'il fume moins que s'il était resté en bleu ?

07 jan. 2008
0

je me permet juste de poser quelques questions:
1 la couleur d'origine du perkins ne se fait plus? ou pourquoi avoir choisi la couleur verte ?

2 pourquoi ne pas avoir réparé la fuite du réfrigérant d'huile avant de peindre ?

3 pourquoi le pot mélangeur est-il monté en l'air de façon aussi inclinée ?

merci de m'éclairer.

Amicalement

07 jan. 2008
0

il me scie des fois jp
et une etoile :mdr:

07 jan. 2008
0

Tu es foutu JP !
V'la un spécialiste qui a dépixellisé ta photo, puis transformée en 3D pour y introduire dans les cylindres un endoscope pour mesurer la rouille de trente ans ! :tesur:

:acheval:

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30 jan. 2008
0

pour jp
en tous cas bravo pour l'entretien de ton moteur!
certains qui n'ont pas 30ans ne sont pas dans cet état de propreté! car un moteur propre est un moteur entretenu et vice-versa.

03 jan. 2008
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sauf que le prix du plus petit moteur neuf correspond
à environ 5 m3 de gazole ce qui représente souvent 4000 à 5000 heures de conso

belle économie....

ensuite si un moteur pisse l'huile, c'est le proprio qu'il faut changer et pas le moteur car il existe absolument aucune raison pour qu'un moteur bien entretenu pisse l'huile quand il devient vieux

amicalement

04 jan. 200816 juin 2020
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un moteur de 30 ans
avec le bas du tube non nettoyé après avoir servi à vidanger celui ci

cordialement

07 jan. 2008
0

j'ai pas comprisle sens de cette intervention
désolé

amicalement en attente de précisions moins anonymes

07 jan. 2008
0

parce que
j'aime bien le vert Volvo et c'est plus facile à passer que le métallisé d'origine et j'ai bien le droit ed choisir cette couleur sur des moteurs de 30 ans donc depuis longtemps sans la peinture d'origine

j'ai pas peint après une fuite mais j'ai démonté la bride pour une vidange et de l'eau à coulé sur la peinture ( il faudrait apprendre à lire avant de...)

le pot n'est pas monté incliné mais il est en position horizontale très légèrement ascendante suivant le support d'origine du chantier et c'est le moteur qui est incliné comme c'est fréquent sur les bateaux à moteur

cette photo est une photo technique prise à l'occasion d'opérations de maintenance hivernale

bien sur, je ne navigue pas avec un aspirateur et un bac absorbeur d'humidité au milieu de la cale ou avec des panneaux ouverts, mais çà, la plupart d'entre vous l'auront bien compris

ceci dit, j'ai toujours pas compris les fines allusions du post précédent qui a un ton sarcastique cachant, avec l'anonymat, certainement un gros pb perso pour son auteur

je suis joignable en MP, mon mail étant public, mais je sais que je risque d'attendre longtemps

03 jan. 2008
0

St Marc
lessive St marc est si je ne m'abuse composé avec de la soude caustique ;-)
j'aime pas la causticité je préfère la douceur mais comme dirait JP....chacun fait comme il a envie ;-)

04 jan. 2008
0

est ce que je fais bien mon hivernage:
J'ai un volvo mD11D 25 ch prise directe.

Je le fait tourner pendant 30 minutes embrayé pour que le calor star s'ouvre, pendant tout ce temps je le fait tourner à l'eau douce et je fini en lui versant au ralenti 5 litres d'antigel;
je bouche au chiffon gras les 2 entrées avant les filtres à air et je bouche aussi avec un chiffon dehors le tuyaux d'évacuation du refroidissement;
je graisse et je passe tout au wd40, dans le local moteur je met un absorbeur d'humidité...

J'ai fait un bricolage l'année dernière: avec une vanne je peux directement prendre de l'eau douce des réservoirs: apres chaque sortie je le laisse tourner au ralenti 5 minutes à l'eau douce en espérant que cela le 'rince';;;
pour les pro du forum: dans la démarche est ce bon ou y at'il des choses à revoir?
Philou

04 jan. 2008
1

je fais toujours la vidange d'huile avant l'hivernage car je crois
que l'huile usagée fait plus facilement des acides avec la condensation d'eau que l'huile neuve et il est inutile de favoriser cette formation pendant l'hiver

amicalement

04 jan. 2008
0

la vanne d'arret est obligatoire
pour tous les passe-coques en dessous de la flottaison

amicalement

04 jan. 2008
0

c'est sympa tout ses conseils
pour l'hivernage et autres ;-)merci car je sais pas chez vous mais ici ont a dejà eu pas mal de journée a des -6 et des nuits jusqu'a -8 voir -9
merci

04 jan. 2008
0

sauf que notre ami nous indique en entrée qu'il a un MD2
qui précisément est un bicylindre, donc avec un point aux soupapes fermées

amicalement

05 jan. 2008
0

pas vraiment compliqué
quand une soupape est ouverte, le moteur tourne facilement à la main
quand les soupapes sont fermées, le moteur compresse et devient dur
il faut donc chercher le point le + dur pour avoir les soupapes fermées

pour la première fois, il peut être plus facile de déposer les caches culbuteurs et tourner jusqu'à ce que toutes les soupapes apparaissent fermées

une marque (trait de scie ou trait de feutre indélébile) sur un élément tournant (genre poulie moteur) aidera par la suite à trouver le point correct en relation avec la dureté en levant le doute sur le cylindre en compression ( le différentiel cyclique n'est pas de 360 °)

en clair; si la marque est bonne et le moteur mou, il faut faire un tour de + pour avoir la marque bonne et le moteur dur ( sur bicylindre)

sur mono, il suffit d'avoir le point dur pour avoir les soupapes fermées

sur tri ou +, il y a toujours au moins une soupape ouverte

amicalement

05 jan. 2008
0

en fait , quand tu stoppes le moteur, il va généralement s'arréter sur un point dur
donc une compression avec les soupapes fermées sur ce cylindre

et si la marque est bonne, c'est que les soupapes sont fermées partout

si elle est pas bonne, c'est qu'il faut faire 1 tour en + pour fermer le second cylindre

amicalement

07 jan. 2008
0

Pour vérifier si les soupapes sont vraiment fermées

ou si vous n'êtes pas sûr que la marque sur le volant est au bon endroit.

Lorsque le cache culbuteur est enlevé, manoeuvrer à la main tous les culbuteurs. S'ils sont tous libres, (pas de soupape en compression), on sent le léger jeu du culbuteur.

S'il y en a un qui est "bloqué", c'est qu'une soupape a commencé la phase d'ouverture.

27 jan. 2008
0

Sur
le mien (celui que je débarque), Nanni 15cv ils sont à 180° un en haut, l'autre en bas...

27 jan. 2008
0

plic a raison : c'est impossible !!!

seul sur un moteur mono cylindre les deux soupapes peuvent être fermées en même temps au cours de la compression, pendant la combustion et la détente.

il ne faut pas oublier qu'un moteur 2 cylindres les cycles sont décalés de 180 degrès, et que les épures de distributions il y a AOA, RFA, AOE et RFE....qui allongent des durées d'ouvertures des soupapes.

Il est donc impossible que dans une quelconque position angulaire du vilebrequin toutes les soupapes puissent être fermées en même temps sur un moteur à 2 cylindres et encore plus impossible à plus de 2 cylindres!

28 jan. 200816 juin 2020
0

épure de distrib
yanmar 2 GM

doc joint...

04 jan. 2008
0

C'est globalement ce que font les professionnels
pour une prestation d'hivernage. Tu peux y ajouter en fin d'opération de virer le moteur à la main sur une compression afin que les soupapes soient en position "fermées". Ca evite les remontées d'humidité par la soupape d'echappement.
Vidange avant ou après l'hiver, je pense que les avis sont partagés.
Penser aussi à remplir le reservoir à GO pour limiter la condensation

04 jan. 2008
0

je ne suis pas un pro du forum, mais il me semble que c'est
bien compliqué

il serait peut être plus facile de vidanger simplement le circuit d'eau à froid et sans rinçage particulier et sans oublier la pompe à eau

boucher les filtres à air est utile uniquement si on ne sait pas fermer les soupapes d'admission et boucher l'échappement est absolument inutile car il y a de l'eau emprisonnée dans la ligne d'échappement

il vaudrait mieux repérer le point où toutes les soupapes sont fermées et se mettre dans cette position sans chiffon

le WD40 et l'absorbeur: excellente idée

bien sur un pro peut être d'un avis différent;-)

amicalement

04 jan. 2008
0

en prise direct ossi mais
pas de vanne d'arret :-( serait il bon de mettre une vanne d'arret +un t afin de pouvoir en hiver brancher sur le t un bidon avec de l'antigel et pomper pour le moteur?? sinon a part ouvrir juste la pompe a eau c'est tout ce que je peux faire, sinon des que le moteur tourne il reprend l'eau de la marina :-( merci

04 jan. 2008
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merci jp
comme il n'y a pas un an que j'ai çe bateau, et qu'il a toujour ete comme ça, je demandais, j'en mettrais une alors ,en fait sur se bateau, ni wc ni moteur ne se trouve aucune vanne d'arret mais, maintenant que tu le dit il est vrais que tout se trouve au dessus de la ligne,je vois vraiement pas comment j'arriverais a faire passer de l'antigel dans le moteur pftttttttt j'ai ouvert le papillon du couvercle de la pompe a eau qui elle est plus bas que le moteur et tout c'est vidé... a mon avis
merci pour tout tes conseils ;-)

04 jan. 2008
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hivernage
Déjà le moteur doit être refroidi au 4 saisons automobile (sauf évidemment si c'est un refroidissement direct par eau de mer):
-liquide spécial alu si le bloc est en alu (à cause de la corrosion), le liquide reste valable de nombreuses années, une vidange de circuit tous les 5 ans est en général suffisant (on peut tester l'efficacité de l'antigel)
En ce cas il est totalement inutile de le rincer et mettre de l'antigel pur est complètement inutile car ça ne nettoie rien du tout (le tartre c'est du calcaire et pour dissoudre le calcaire faut un produit alcalin ou acide...)

Par contre pour le reste c'est ok, protection au WD40 très bien (utilisé en aéronautique)et aussi graisse silicone
Quand à trouver "le point ou toutes les soupapes sont fermées" ce n'est possible qu'avec un monocylindre et certains bicylindres, pour les autres il y a forcément toujours au moins 1 cylindre ouvert...

05 jan. 2008
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Merci jp pour tes conseils;..
Effectivement pour la sortie des gaz il y a un col de cygne et j'avais oublié!
J'ai toujours entendu parler de la technique de faire tourner à la main le volant d'inertie du md
pour arriver au point ou les soupapes se ferment
Cependant personne n'a jamais pu m'expliquer concrêtement comment 'trouver' (bruit, efforts) ce fameux point!
je suppose qu'il faut décomprésser les deux cylindres mais aprés!
Si cela n'est pas trop long à expliquer je crois que certains d'entre nous seraient heureux de connaitre la méthode!
Sinon ok pour le changement d'huile avant l'hivernage ça je ne le savait pas;

philou

05 jan. 2008
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Merci jp pour tes conseils;
pour moi pas de problème pour le marquage le md a un gros volant d'inertie en facade!
petite question: pour sentir le "dur' est ce que je fais cette maneuvre en laissant la compression sur les cylindres,
mais de mémoire une fois le volant bloqué il est impossible de continuer à le faire tourner à la main!
Cordialement

philou

05 jan. 2008
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oops j'ai merdu....
il ne faut pas faire 1 tour de +, mais amener la marque au bon endroit

amicalement ;-)

27 jan. 2008
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Qui peut éclairer ma lanterne ?
Sur les diesels marins bicylindres, les manetons de bielles sont-ils calés à 180° (comme les bicylindres 2 temps : 1 piston descend pendant que l'autre monte) ou à 360° comme sur les anciennes motos anglaises ('twins' 4 temps dont le mouvement des pistons étaient 'parallèles', mais pas la distribution bien sûr !).
Car pour avoir la certitude que toutes les soupapes sont bien fermées dans une position précise du volant moteur, il me semble qu'il faut connaître ce détail.

28 jan. 2008
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les soupapes ne sont jamais fermées toutes en même temps,
sur un moteur de 2 cylindres et plus.

en doc joint l'épure développée

pour un yanmar 2GM:

AOA: 20° RFA: 50° AEO: 50° RFE: 20 ° .

En bleu l'admission, en jaune l'échappement.

Il y a toujours au moins une soupape ouverte.

Amicalement!

31 jan. 2008
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c'est faux.
sur un moteur deux cyclindres les soupapes ne sont jamais toutes fermées en même temps. Je ne vais pas perdre mon temps à expliquer pourquoi vu que jp va surement dire que les constructeurs se trompent parce qu'il ne font pas comme lui. :-D :-D

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