durée de vie d'un radeau Sea safe (encore)

j'ai posé la question sur les autres sujets similaire mais pas de reponse et impossible d'avoir l'info sur les sites .

ça m'interesse car mon radeau va pas tarder à arrivé au bout du rouleau .le prix c'est bien mais si la durée n'est pas la m^me ... donc je cherche à completer mon info .

merci

josé

L'équipage
03 déc. 2010
03 déc. 2010
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radeau
un peu hors sujet, mais enfin une info...
le notre est un eurovinyl, de 2007, en prévision de la retraite, c'est un 6 places + de 24h hauturier.
Comme il a + de 3 ans, révision....696€...Comme je suis a Chalon, cout du transport aller retour...+-500€ Total= 1196€
J'aurais mieux fait d'acheter moins cher et le garder que 3 ans.... :-( :-( :-(
navicalement
Michel

03 déc. 2010
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sauf erreur de mémoire :
Les réponses sont dans la nouvelle règlementation, qui n'impose plus de limite maximale de vie.

La durée de vie garantie par le constructeur est de 12 ans (pour tous les fabricants il me semble me souvenir) , mais à partir de la 10ème année c'est une révision tous les ans.

Calcul simple : un radeau à 1000€ et 300€/3ans aura coûté 190€/an lorsqu'il aura 10 ans.

Donc, à 300€ la révision, si elle est annuelle on ne la fait plus, 300€/an c'est trop coûteux par rapport à l'achat d'un neuf qui côute 190€/an jusqu'à 10 ans.

Donc on peut dire que sa durée pratique est de 10 ans.

03 déc. 2010
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voilà bien ma question

un Sea Safe la durée c'est 12 ans bien durée pratique 10 ans

or si je regarde la doc Viking la durée constructeur est de 20 ans ....lequel est le moins cher ???

josé

04 déc. 2010
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Durée de vie
Attention : une survie peut très bien être déclarée HS avant la fin de sa "durée de vie". Dans ce cas les fabricants sérieux proposent une remise du type prorata temporis.

Le problème est que Sea Safe est d'une technologie ancienne qui avait amené à de nombreux déboires que certains rappellent souvent sans faire la part des choses et qu'il n'y a que peu de recul sur ces produits importés depuis quelques années seulement.
Je rappelle le rapport canadien :
www.tc.gc.ca[...]240.htm
qui concluait entre autres :
"Le butyle, le polyuréthanne et le caoutchouc naturel ont été soumis à un vieillissement accéléré, puis à des essais. À l’exception du caoutchouc naturel, ces matériaux se sont révélés conformes à la plupart des exigences de performance. Les défaillances ne sont survenues que lorsque les matériaux atteignaient 12 ans et, dans la plupart des cas, 15 ans. Quelles que soient les propriétés évaluées, c’est le butyle qui a obtenu les meilleurs résultats. Le caoutchouc naturel a échoué l’essai de porosité, avant tout vieillissement. Il a aussi échoué les essais de résistance à la rupture et d’allongement après un seul cycle de vieillissement (cinq ans). Il ne convient donc pas d’utiliser ce matériau dans la fabrication des radeaux de sauvetage."
Les Sea Safe sont en caoutchouc naturel (les seules du marché).
Les éventuels essais comparatifs sont faits avec des survies neuves, achetées dans le commerce pour les essais sérieux (PBO) ou fournies par les marques (France). Des essais avec des survies de dix ans après trois révisions pourraient amener à des surprises...

04 déc. 2010
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je ne sais pour les autres
mais j'ai une Plastimo contener 6p -24h ayant dejà 11 ou 12 ans d'age ça durée de vie a été allongé de 12 à 15 ans avec à partir de 12ans peut etre (suivant l'état) une visite annuelle ,pour l'instant j'en suis à 1 visite tous les 3ans.

le pb pour l'instant c'est le flou .

par exemple pour le SeaSAfe revision 388€ bien mais j'habite Lorient la station de revision est au Havre :et le transport en plus ou dans le s388€ (ce qui serait bougrement étonnant)

04 déc. 2010
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d'accord
pour toi car tu es pres de la station ,il esn ait de m^me pour moi pour Plastimo que je la depose chez un ship ou que je l'emmene chez Plastimo le tarif est le m^me .

mais si je depose une Sea Safe chez le ship du coin il me coompte le trnsport car elle part de Lorient au Havre et là ça ne peut etre dans le forfait des 380€ ou alors il bouffe la cabane

04 déc. 2010
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Pas de transport...
Pour SeaSafe,normallement iln'y a pas de frais de transport depuis un revendeur agréé.
En tout cas, je n'en ai pas payé.
JF

03 déc. 2010
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?...
Je ne suis pas sûr que mon message était clair ! Le durée de vie n'est pas 12 ans, puisque la loi n'indique plus de durée de vie....

12 ans c'est la durée de garantie du fabricant contre un vice de fabrication ... ce qui est bidon, car si au cours d'un naufrage avant 12 ans la survie est en "panne", tu ne viendras pas faire valoir la garantie :mdr:

La durée de vie pratique est celle à partir de laquelle il faut une visite tous les ans, car c'est trop coûteux pour ne pas acheter une neuve.

C'est pareil à ma connaissance pour Plastimo, Bombard, SeaGo, SeaSafe, etc ... après 10ans, révision tous les ans = poubelle.

Pour Viking, je ne sais pas, mais ça m'étonnerait qu'au delà de 10ans ils n'imposent pas une visite annuelle. C'est ça qu'il faut vérifier, et non pas une hypothétique durée de vie indiquée par le fabricant.

04 déc. 2010
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non,...
Encore une fois, ce qu'on m'a dis au téléphone, c'est que le prix est fixe, que l'on amène la survie au point de SAV ou que l'on passe par un intermédiaire, dons le transport est inclus dans le prix. Je ne l'ai pas encore fait, donc pas vérifié, mais la personne que j'ai eu au téléphone était très claire car je lui ai posé clairement la question, "est ce que ça vaut le coup que je vous l'emmene directement à port de bouc" Réponse : "Non, ça reviens au même pour vous en terme de cout"

A+,

04 déc. 2010
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ben
pas chez plastimo, St Malo-Lorient inclu dans le prix de la révision (certainement un transport groupé, je laisse le radeau en novembre décembre et le reprend en mars.)

04 déc. 2010
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Encore une fois non, il ne devrait pas te compter le transport
mais bon, je comprends que tu puisse avoir un doute (d'ailleurs je ne l'ai pas vérifié en vrai pour l'instant) mais le transport est inclus dans le prix de la révision quel que soit l'intermédiaire (a prendre dans la liste des point agréés)

Le mieux serait que tu appelle le centre du havre pour avoir confirmation.

Je n'ai pas d'action chez eux ni aucun avantage à faire leur pub, mais au moment de l'achat, ils m'ont parus plus clairs et transparents, que les autres marques dans leur politique de révision et c'est ce qui avait guidé mon choix. On verra bien à l'usage si cela se confirme...

A+,

04 déc. 2010
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on ce fout du monde

petite enquete

Sea Safe hauturier 6p -24h prix 1180€

Plastimo --------------------prix 1315€

mais ce qui est caché

Sea Safe garantie 9 ans soit 131€/an
plastimo garantie 12 ans soit 109€/an

Sean Safe revision 380€+400 transport

Plastimo revision 440€

de qui ce moque t-on

le moins cher n'est-il pas le plus onereux et le plus cher le plus écomonique

04 déc. 2010
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pour info
J'ai un Classe 5 costal 6 personnes de 2003
Le prix des visites de contrôle inclu le transport à partir de mon Ship Malouin.
Révision 2006 :356,90E
Révision 2009 :412,23E
Les prix pour 2010 aurait été ceux annoncés cad 433,92
Chez plastimo ça au moins le merite d'être clai pour le tarif et c'est sur internet.

04 déc. 2010
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un effet induit ?
Il semble donc qu'en 2 ans, l'arrivée fracassante de SeaSafe et SeaGo aurait conduit à un alignement des prix des marques françaises ? Si c'est le cas, tant mieux ... A voir de près car il faut voir ce qui se passe après 10ans du point de vue révisions : cela peut rendre caduque l'intérêt de garder le radeau au delà de 10 ans.

04 déc. 2010
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Problème
Il y aussi un autre problème à prendre en compte.
La vente du bateau avec sa survie.
Dans ce cas il n'est pas intéressant de tabler sur une durée longue à l'achat cher d'une survie.
Et qui sait ce qu'il fera dans 5 10 15 ans de son boat ?

04 déc. 2010
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transport
En dehors des frais de transport qui dépendent du lieu où on habite, le coût total annuel des deux marques ne diffère de 15% environ jusqu'à 9 ans d'amortissement (un poil moins cher pour Seasafe). Sur 12 ans d'amortissement ce sera l'inverse (environ 20% de plus pour Seasafe) à cause des deux révisions supplémentaires de la Seasafe.

Seasafe sur 9 ans : (1180 + 2x380)/9 = 215€/an
Plastimo sur 9 ans : (1315 = 2x440)/9 = 243€/an

Saesafe sur 12 ans : (1180 + 5x380)/12 = 256€/an
Plastimo sur 12 ans : (1315 + 3x440)/12 = 219€/an

(Il manque une révision de la bouteille)

Résultat amusant : une Seasafe gardé 9 ans coûte le même prix annuel qu'une Plastimo gardée 12ans ... C'est un argument en faveur de Seasafe, car on sait que la probabilité de dysfonctionnement augmente radicalement après 3 ou 4 révisions si je me souviens bien.

04 déc. 2010
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revision
apre avoir telephoné ce matin

Plastimo et les autres 12 ans revision tous les 3ans puis revision annuelle entre 12 et 15 ans ..15 ans fin

Sea Safe 9ans revision tous les 3ans puis revision annuelle entre 9 et 12 ans puis fin ...

Question lequel est le plus cher?

04 déc. 2010
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D'où l'intérêt de ne pas faire réviser son radeau !
C'est vrai quoi ! Si la probabilité de dysfonctionnement augmente avec le nombre de révisions c'est qu'il faut réduire celles-ci à zéro.

A moins qu'il faille comprendre que les probabilités augmentent avec l'âge.

Ma vieille Plastimo (dieu ait son âme) révisée et gonflée en 2008 à l'âge de 13 ans était en bon état malgré un aspect peu reluisant.

04 déc. 2010
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Effet induit
C'est seasafe qui s'est aligné juste en dessous des prix plastimo.

Pour seago, qui n'est pas légal sur la marché francais, le prix Internet anglais moyen du modèle 4 places hauturier est en moyenne 200€ en dessous du prix Internet francais Seasafe 4 places cotier.

NB : seasafe ne semble présent que sur les sites Français. seago se trouve en angleterre et allemange au moins. Plastimo se trouve en france, allemagne et angleterre.

Reste à savoir quel modèle exactement. entre specifs 9650, ISAF, RORC, SOLAS ... Chaque marque a plusieurs modèles.

04 déc. 2010
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radeau sea safe
Si je ne m'abuse, il me semble bien que les radeaux "vicking" sont egalement en caoutchouc naturel et ce n'est pas facile à determiner car ce n'est pas marqué en grosses lettres dans leur pub...
Pour le reste,quand on veut un radeau à retournement auto, à ma connaissance il n'y a que "sea safe" ou "vicking" et vu les prix....
J'ai acheté "sea safe".

04 déc. 2010
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retournement
à peu près toutes les marques ont des radeau à retournement automatique pour un petit supplément de prix.

04 déc. 2010
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Viking
Passé au PU pour les survies plaisance en 2009 (en cohérence avec la révision triennale).
Sea Safe est le seul en Caoutchouc naturel.

04 déc. 2010
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Sea-Safe Auto-redressable 4 places
Révision des 3 ans :315,31€.
Survie déposée au Havre pour la voir gonflée et récupérée chez un ship à St Cast. Le transport est COMPRIS dans le prix annoncé de la révision.

Négofol: le fardage par gros temps (ah! ah! ah!) Je ne pense pas que ça fasse une grosse différence car si elle est un peu plus haute c'est surtout sa forme ronde qui permet le redressement. De toutes façons quand on est là-dedans hein!...

04 déc. 2010
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oui Negofol
sauf que les anciens du deriveur ont pris ( parfois ....) du poids et perdu ( souvent....) du tonus et de la souplesse .
et pour tenter de pallier a mes insuffisance ( previsible....) , j'ai choisi une Sea-Safe a retournement.

Quand au stage , tout a fait d'accord avec toi sur son aspect utile ,mais il ne me rendra pas plus endurant physiquement .

Maurice.

04 déc. 2010
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De fait ,
bien que n'ayant testé des radeaux qu'en eau plate , je suis persuadé que ce n'est pas le fardage qui peut retourner un radeau , mais les vagues et deferlantes.

d'accord avec toi pour que cela augmente la derive due au vent c'est un fait, mais ce n'est pas la prise au vent qui va creer un couple de renversement.

l'avantage , si le radeau se renverse sous l'effet des vagues , l'equipage aura moins de mal pour redresser.

05 déc. 2010
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Et pour un solitaire....
l'avantage poids de l'équipage n'est pas évident pour la stabilité (surtout avec la précédente réglementation ou il n'y avait rien à moins de 6 place.) Maintenant il y a des 4 places, mais mon radeau est encore "ancien système".

04 déc. 2010
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Retournement automatique
Petit avantage qui se paie par un fardage beaucoup plus important (volume tente). Intérêt à confirmer par très gros temps.
Par contre il me parait utile de faire un stage de survie où on apprend à retourner un radeau (pas difficile, même pour un dix places, c'est comme redresser un dériveur.. pour les anciens du 420/470).

04 déc. 2010
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Retournement automatique
Attention, ça ne concerne que le retournement après gonflage initial éventuel du radeau à l'envers pour un radeau VIDE.
Si le radeau chavire dans le gros temps avec ses passagers (ce qui semble se produire parfois d'après les récits de naufragés), ça ne rajoute rien et il faut redresser "à la main". Par contre le fardage plus élevé peut favoriser le chavirement ...

04 déc. 2010
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On peut penser que...
le radeau lesté par ses "passagers" acquiert ainsi une certaine stabilité, moins sensible à l'effet du vent et plus difficile à retourner... mais je n'ai pas fait l'essai!

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