Durée de vie des coques polyester

Bonjour à tous!
En relisant d'anciennes interventions, il apparait que certains d'entre vous naviguent avec des coques en fibres de verre/résine pas vraiment jeunes.
Selon vos expériences, quelle serait l’espérance de vie de ces coques?
L'osmose est elle inévitable? Au bout de combien de temps?
Je suppose qu'évidemment cela dépend des circonstances (hivernage à sec, entretien, lieu de navigation, etc)...
Est-il raisonnable d'acheter un bateau en polyester de plus de 20 ans? S'il a séjourné ou non en permanence dans l'eau?
Merci de vos expériences!
ET joyeux réveillon!
Pierre

L'équipage

JabaJaba29 déc. 2012 18:51

JabaClo-1319029 déc. 2012 19:03
0

Bonsoir Jaba3, j'ai revendu un Jeanneau de 6m qui datait de 1968 encore en parfait état, j'ai racheté un Antares 6.70 de 1979, la coque est toujours en très bon état.
J'ai entendu dire que les coque anciennes risquaient moins l'osmose que les nouvelles ?
Donc, à mon avis, si la coque a été bien entretenue, il n'y a aucun soucis.
Bon vent à tout le Matelots.
La photo 1 = intérieur cabine Antares, 2 Jeanneau, 3 Antares

Jaba(60nora)29 déc. 2012 19:10
-1

le polyester est le resultat d'une reaction chimique qui ne s'arrete jamais il finit en poudre mais quand ??????
quand le gel coat devient farineux un bon ponçage et une peinture bi-composant ou un top coat neuf et c'est reparti
l'osmose on sait trés bien la maitriser avec des résines isophtaliques ou epoxy donc un bato bien entretenu devrait vire autant que son proprietaire et meme plus si le successeur
continue convenablement de s'en occuper et ainsi de suite
pour les detruire on les grignote et on melange le resultat à des bitumes pour la confection des routes ,il parait qu'elles sont plus silencieuses au roulement .
alain

JabaGrosminou29 déc. 2012 19:12
1

Un bon architecte, un bon mouleur, finition de qualité et après : l'entretien permet à un bateau de rester jeune (pas dans ses lignes) mais dans le confort et la sécurité qu'il vous donnera, souvent mieux qu'une coque récente. Consultez les sites européens autres que français... vous en apprendrez beaucoup.

Jabafran29 déc. 2012 19:14
0

Loool, un Jeanneau amazone, mon pére en avait acheté un en juin 69, l'aveille de ma naissance !!! il l'a revendu il y a 5 ans, coque aussi en bonne état ... mais c'est lui qui est trop vieux pour naviguer !!!
Je ne pensais plus qu'il en restait

JabaClo-1319030 déc. 2012 08:16
0

Je crois, aussi que c'était le dernier, Très bon bateau, solide, agréable par sa plage AR, mais très mauvaise tenue à la mer et dérive importante au ralenti. Malgré ça, que de très bons souvenirs.

Jababrufan29 déc. 2012 19:24
0

J'attends toujours que quelqu'un me démontre l'intérêt d'un hivernage à sec dehors là où le bateau et plus soumis au gel et où il repose sur sa quille juste équilibré par des étais (alors qu'il est conçu pour être supporté par quelques m2 d'eau.
Le seul intérêt serait le hangar chauffé mais là c'est tout de suite plus cher.

Jabatriple F29 déc. 2012 19:35
2

Tabarly a refait penduick 1 ds les annees 50 en fibre de verre et ce bateau navigue tjrs

Jaba(etana8791)29 déc. 2012 20:24
0

ça ces faux

Jabac'est Emma30 déc. 2012 22:4230 déc. 2012 22:42
8

en vérité, Tabarly s'est servi de la coque en bois de "Pen Duick" comme d'un moule, pour faire un nouveau bateau en polyester. Ce qui n'est pas tout à fait la même chose. :heu:

Jaba(etana8791)31 déc. 2012 17:50
0

faux , la seule chose qui reste de Pen duick authentique ces ce qu il la éjecté a l eau . il reste plus grand chose du bateau de son père . la coque en bois a été démonté une fois la strate fini la restauration de Pen duick a été réaliser dans un chantier de st Malo . Eric Tabarly ne voulais pas le classer monument historique car il la fait évoluer et voulais pas être restreint, d ailleurs y a même du carbone sur ce bateau .

Jaba(Bigornot)30 déc. 2012 08:45
2

Non, c'est (partiellement) vrai.
En fait, il a recouvert la coque du vieux Pen Duick d'un revêtement polyester. Il était depuis des années au sec et refaire les bordés ressemblait furieusement à une reconstruction...

Jabaecumeur30 déc. 2012 22:50
1

Oui, en fait d'un moule mâle sur lequel il a appliqué des couches successives de tissu de verre et résine. En fait, il avait souligné, en un temps où certains proposaient de classer Pen Duick "Monument historique", que rien du Pen Duick actuel n'était authentique, sauf la barre, je crois, qui était très particulière.

Jabaoyat29 déc. 2012 21:24
0

les coques en polyester des années 75 , 80 sont indestructibles ( sans mauvaises résines ) malheureusement les industriels français et autres ont réduits l'épaisseur des coques : 10mm au lieu de 25 ou 30 et le soleil éclaire dans les coquerons arrieres comme une lampe hallogène !!!!!!!!!!!

Jabaecumeur29 déc. 2012 21:38
4

Mon Ecume de Mer est de 1976, donc 36 ans et il est toujours en bon état.
Les coques ne faisaient pas 25 ou 30mm d'épaisseur. les bordés font 10mm et ce n'est déjà pas mal.
J'ai du le faire traiter contre l'osmose en 96, mais c'est un phénomène naturel du au vieillissement du matériau et les bateaux anciens n'en sont pas exempts.
Par contre, il est exact que l'hivernage à terre retarde considérablement le phénomène car c'est bien sur dans l'eau que des molécules d'eau peuvent passer à travers un gel coat devenu relativement poreux avec le temps. Le passage de plusieurs mois à terre contribue à assécher le stratifié et donc empêcher le développement de la réaction destructrice.
Souvent, ces bateaux étaient construits selon un mode semi artisanal, donc avec soin. Les Ecumes de Mer sont particulièrement bien construits et indestructibles.
Par ailleurs, bateau entièrement contremoulé dont l'intérieur vieillit très bien.
Un bateau ancien, en bon état permet de naviguer de manière sûre, certes moins confortable qu'avec un bateau récent, mais pour un petit budget.
Moins performant qu'un bateau récent, plus lourd, mais si on pratique la croisière, cela n'a pas une importance extrême. Moins de volume et d'éléments de confort pour vivre à bord, mais on s'y fait sans problème.

Jabapierre 2 the minimalist29 déc. 2012 21:38
0

le mien 34 ans ,pas d'osmose, pas de probleme structurel,pas de pont qui craque ,je pense qu'un bateau bien construit doit pouvoir vivre 50 ans sans gros probleme :-) et meme encore apres le stratifié doit etre bien costaud !le reste je ne sais pas vu qu'on a pas assez de recul

Jabaoyat29 déc. 2012 22:0129 déc. 2012 22:01
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les industriels européens vont devoir par obligation suivre la filière automobile : des casses pour recycler les vieux boats !!!!!!!

Jabachloe29 déc. 2012 22:37
0

ça existe déjà , mais ce n'est pas donné...

JabaJaba29 déc. 2012 23:17
0

Tous vos exemples sont encourageants!
Pourtant, j'ai vu des coques se délaminer complètement à l'humidité... Pas dans l'eau mais sur le sol, parfois dans l'herbe, à l'abandon. Le polyester semblait se ramollir et prendre la consistance du carton mouillé...
Tout ça parce que je regardais des bateaux construits entre 1990 et 95 dont les coques paraissaient encore très fringantes!

Jabajeanlittlewing29 déc. 2012 23:59
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association-first30.org[...]/

dis moi si tu vois des épaves ...

Jabaoutuvas30 déc. 2012 00:24
8

Bonsoir, une coque entretenue vivra plus longtemps que toi quelques soit ton age!!!!
N'hésite pas a acheter un vieux bateau si tu es tenté!!! Mais arrétez les racourcis vieux bateaux = très solide et bateau récent = bateau au rabais!!! Ces généralités n'ont aucun sens, il y a encore aujourd'hui des chantier sérieux qui construisent des bateaus solides!!!! Et vous trouvez des bateaus des années 70/80 complètements bouffés par les éléments!!!

AMHA!

Quand au bateau avec des épaisseurs de résine de 30 j'aimerais bien voir cela!!!!! Merci OYAT de nous montrer un exemplaire!!!!

Jabaoyat30 déc. 2012 09:30
0

carotte d'un evasion 37 vers l'étrave .

JabaChemistrebor05 déc. 2019 14:34
0

pandorak.net[...]/2-0/
voir la photo en bas de page.
pandorak.net[...]partir/
Explication sur le choix de ce modèle, quand on y reflechi calmement, il faut reconnaitre que les vielles coques bien conçues (HR mais aussi Wauqiez et Contessa...) sont des choix pleins de bon sens.. Je reste sur l'idée de prendre un X332 mais bon...

JabaDomde04 juil. 2019 11:01
0

Le Gin Fizz changement de la sonde : 40mn de stratifié mesuré au pieds à coulisse. Varangues épaisses 10 cm stratifiées en plus. D’après l’architecte Michel Joubert on pouvait supprimer les cloisons intérieures sans mettre en cause la rigidité de l’ensemble. La coque est moins épaisse sur les côtés bien sur. Et le pont est en sandwich avec des renforts en contreplaqué marines partout où il y a de l’accastillage. Après 40 ans et un traitement osmose et une peinture de coque il y a six ans toute la structure est impeccable.

JabaBarbatruc30 déc. 2012 07:13
1

@ Outuvas, va voir www.ventspleen.com[...]/
C'est après en avoir vu tomber un depuis les sangles du (simili) travel-lift, suite à une erreur de sanglage, que je me suis intérréssé à ce constructeur...
www.ventspleen.com[...]71b.jpg
Mais cela a un prix et un poids... Tout est question de choix et de programme...
Et pour répondre à la question de départ, d'entretien et de soins................

Jaba(Bigornot)30 déc. 2012 08:59
0

L'épaisseur des strats dépend essentiellement des résistances souhaitées.
Je suis persuadé que , sur mon voilier de 1975, les épaisseurs varient d'un endroit à l'autre de la coque. Par contre, ce qui est sûr, c'est que les procédés de fabrication, les conceptions et les matériaux ont évolué au fil des années et que comparer un vieux ketch de 37 ans avec un sloop moderne revient à comparer une Citroën DS à une C5... Deux époques, deux belles réalisations, quelle est la meilleure?
L'entretien est évidemment le point clef, comme pour tout!
Par contre, la coque n'est qu'un élément du problème (et de la valeur d'un bateau)
Si le gréement est fichu, les voiles usées, le moteur auxiliaire enrhumé et que l'électronique tombe de fatigue, a quoi bon s'intéresser à la coque d'un voilier de série?...

JabaDomde12 juil. 2019 22:33
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Ça serait plutôt comparer une bmw 6 cylindres ou une Mercedes des années 75 capable de faire 300000 km avec un berlingot familial ou un 4x4 à la mode pas sur que le dernier soit plus agréable à conduire plus habitable sûrement. Et ce type de comparaison n’a guere de sens les progrès technologique ayant évolué différemment dans ces deux secteurs ainsi que la demande des consommateurs

Jabaecumeur30 déc. 2012 09:39
1

Dans les débuts des coques en polyester, on ne connaissait pas trop bien les résistances, alors on partait du principe "trop fort n'a jamais manqué"!
Maintenant, on connait tout de même mieux le sujet et on met juste la quantité optimale. Cela n'empêche pas que les bordés de 10mm de mon Ecume sont translucides dans les zones non contremoulées.
Par contre, là où j'ai des doutes, c'est sur le mode de fixation de certaines quilles, simplement boulonnées sous la coque avec de modestes contreplaques, là où sur les bateaux anciens, on avait un fond renforcé plus de solides varangues. Mais parfois en bois, elles pouvaient pourrir et ne plus rien tenir!
Rien n'est parfait mon bon monsieur!

Jabajeanlittlewing30 déc. 2012 21:47
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en contre plaque chez jeanneau (varangues et safran), mousse top niveau de l'époque sur les bénéteau ...

Jababrufan30 déc. 2012 22:38
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Mon Jeanneau d'autant avait des fonds souples, très très épais renforcés par des varangues en CP stratifiés qu'il faut idéalement remplacer ou renforcer tous les 12 - 15 ans car elles pourrissent.
La quille est fixée à côté des varangues par des boulons et rondelles.

Mon bateau actuel (2011) a un contremoule structurel collé - stratifié sur des fonds déjà bien épais (presqu'autant que le précédent). Les boulons de quille sont fixés à côté de ce contremoule sur les contre-plaques en acier de 15-20 mm au moins "coincées" et collées entre les omégas du contremoule. ça me donne un peu plus confiance. Ces contreplaques sont tout sauf "modestes".

Par contre la quille s'est allongée (+ 20 cm) et le poids est aussi descendu puisqu'il est principalement repris dans un énorme bulbe (quille en "T"). le voile a beaucoup moins de corde et est assez fin même sur la liaison quille-coque. L'effort de levier sur la coque doit être méchamment plus important mais le bateau ne se déforme pas lorsqu'il est posé sur sa quille comme le faisait le Jeanneau de années '80.

La seule crainte que j'entretiendrai porte sur la pérrennité de la liaison entre la coque et le contremoule d'autant que le bateau est très (trop ?) raide. Mais, d'un autre côté, le pourrissement des varangues en CP était aussi une source de crainte.

Jabajeanlittlewing30 déc. 2012 22:42
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@ brufan il y a des bateaux des seventies bien construits, d'autres mal, pareil pour la production actuelle

mal étant "understandable" si l'on ne pense pas conserver son bateau 30 ans ...

Jaba(pol218)30 déc. 2012 10:21
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Les coques polyester sont faites de fibres de verre noyées dans une proportion variable de résine.
Lors des efforts de flexion répétés, ces fibres cassent, la souplesse de la coque augmente, et le phénomène va en s'aggravant. Il est facilement visible sur certains vieux dériveurs qui trainent dans les clubs de voile.

Pourtant, les faits sont têtus, nos veilles unités flottent toujours, et à ma connaissance, aucun bateau en polyester n'a encore coulé du fait d'un affaiblissement de sa coque lié au seul viellissement. (C'est arrivé avec certaines coques en époxy).

Au début de l'utilisation du matériau, on a joué la sécurité, et augmenté les épaisseurs de bordés.
On peut également renforcer la structure (varangues, cloisons, contremoules), en évitant cependant les "points durs".
Aujourd'hui, on joue sur la proportion entre la fibre et les résines (infusion).

Nos vielles coques ont encore de beaux jours!

Jabaromain4530 déc. 2012 23:12
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Avis mitigé: j'ai une coque de 1981 qu'il a bien fallu refaire pour cause d'osmose. Oui je sais ça fait pas couler , c'est normal, faut traiter seulement par le mépris etc... N'empêche: qui a envie de savoir que son bateau se fragilise, qu'il navigue en sursis (même long). Bref j'ai fait refaire et je m'en félicite: après tout 10000 euros c'est quand même pas mortel: on changera de bagnole un peu plus tard...
Donc c'est du costaud, made in France (Stratimer à coté de Valras) et par endroit c'est pas très loin des 25mm d'épaisseur. Mais pour le poids bonjour: 10 tonnes pour 10mètres c'est affolant. On risque pas les surfs débridés!
On peut s'échouer tranquille, surtout avec la quille longue indestructible aussi, et buter contre un quai sans angoisse. Les proprio de Bavsunoceanis vous regardent comme un bateau en acier même...En général ils sont arrivés à destination deux heures avant moi alors on les frôle d'un peu plus près pour se venger...
Cela dit mon char d'assaut flottant n'est pas à vendre, j'y tiens:il fait pas rêver mais dormir tranquille quand ça piaule dehors.
Au fait c'est un Endurance 35. Il porte bien son nom: endurant il l'est et 35 c'est le nombre de milliers d'euros qu'il a fallu remettre pour le faire naviguer sans couler.
Une vieille coque c'est cher.
Cordialement.

Jaba(pol218)30 déc. 2012 23:20
1

C'est devenu un Endurance en ferro-ciment!
Je plaisante: compliments pour une telle unité, qui vaut, pour celles que j'ai pu voir, l'investissement d'une rénovation.
Amicalement.

JabaMACIEN30 déc. 2012 23:30
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Les faits, les faits, les faits...y a t il des faits avérés de sinistres de bavaria jeanneau beneteau dufour dus à des casses de structure...si oui meci de nous donner les références exactes... Amitiés

Jabajeanlittlewing31 déc. 2012 08:53
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bavaria 38 ou 42 sport, croatie, quille arrachée par faiblesse de l'installation, contre plaques assez minables, quille attachée sur la coque sans varangues ou presque, les photos se trouvent. un mort.
série arrêtée
un des pires scandales de la plaisance moderne

Jabajeanlittlewing31 déc. 2012 09:15
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désolé pour l'info brute, pas le temps de faire mieux, je pars en rando , à ce soir, le bavaria avait 22 ans , il pouvait y avoir eu défaut d'entretien, électrolyse ou talonnage, ça ne semble pas établi
on saura peut être jamais

JabaEscobar le neuf11 fév. 2020 13:27
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Suite à ça la très petite série en 42 à été arrêtée,accident qui a coûté très cher en argent et en terme d'image, le 38 match, très bon bateau de régate..

Jabajeanlittlewing31 déc. 2012 08:56
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il semble qu'il y en a eu un autre en mai 2012 un 390
www.ybw.com[...]ead.php

taper bavaria sailboat lost her keel
info à verifier

Jabac'est Emma31 déc. 2012 10:07
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"ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient atteints." Même ceux que parfois on se plait à citer comme des exemples de qualité.

J'ai eu l'occasion de travailler dans un chantier à l'étranger.
A mon arrivée, un superbe Swan 56 (Nautor) était épontillé, coque bâchée, et se faisait sêcher les dessous en attente d'une traitement anti-osmose. Bien vérolé le Swan.

Plus tard, un allemand de retour du Vénézuela fit gruter son Super Maramu (Amel) pour la même raison. Là encore jolis petits cratères.

Comme quoi..

JabaTournesol31 déc. 2012 16:57
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Chez moi il y a un grand nombre de bareaux construits au début des années 1970 qui sont envcore en très bon état. Ils ont très bien résisté au gel-dégel qui peut être "mortel" pour un bateau mal entretenu.

Un bon bateau, bien construit, peut vieillir très bien s'il est bien entretenu. À l'opposé, un bateau mal construit et mal entretenu vieillira rapidement.

JabaJaba31 déc. 2012 17:03
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Vous évoquez souvent l’entretien comme gage de longévité des coques polyester.
Mais qu'entendez-vous par "entretien" pour le polyester?

Réparer les éclats et fissures?
Polisher?
Je ne vois pas bien...

JabaTournesol31 déc. 2012 18:4031 déc. 2012 18:40
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Essentiellement, s'assurer qu'il n'y ait pas d'infiltration d'eau.

Chaque fissure, trou de vis, passe-pont... est un endroit propice à laisser passer de l'eau.

L'infiltration de l'eau n'est jamais une bonne chose, ça fait pourrir le balsa, favose l'osmose... Chez moi c'est encore pire car l'eau va inévitablement geler etr la glace fera éclater la fibre de verre.

Ceci dit, je n'ai encore jamais vu de bateau complètement étanche mais il faut surveiller et réparer à mesure que les problèmes surviennent.

Jaba(Bigornot)31 déc. 2012 17:18
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Effectivement, réparer les éraflures qui laissent apparaître la toile, les impacts qui fissurent même légèrement, en un mot, ne pas laisser le champ libre à la migration de l'eau dans les strats...
Une coque en Polyester ne doit pas fuir. L'eau dans les fond est un mauvais signe. Elle migrera dans les couches et risque de provoquer l'osmose...
Plein de choses mais, pour ce que j'ai pu voir, les voiliers ne disparaissent pas parce que leur coque est mal entretenue, ils perdent avant tout ce qui fait que c'est un voilier: les voiles puis le mât, l'accastillage, les appendices.... la coque en polyester n'est alors qu'une faible partie du problème (et de la remise à niveau d'un bateau ancien).
Pour un bateau bois, voire en métal, par contre...

Jabajekehau05 jan. 2013 12:13
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Bonjour, je navigue actuellement sur un centurion 32 de 40 ans, il a toujours été à l'eau. Osmosé, j'ai fait refaire la coque entièrement et c'est une belle réussite! Je suis bien évidement tout prêt à vous donner l'adresse, j'en suis au deuxième bateau traité, le premier il y a 15 ans est toujours comme neuf. Bonne année 2013 et bonne nav'.
PS : je connais un bateau de plus de 10 m de la même année que mon centurion, sans aucun problème.

Jabafritz the cat04 juil. 2019 09:28
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et depuis 6 ans ,combien ont coulés rongés par l'osmose ??
alain

JabaAICA04 juil. 2019 10:06
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ben.....on sait pas l'équipage a coulé avec.......ou par exemple sur les kirié fifty 24 par exemple, on dit que c'est le gonflement du lest qui fend les quilles (mais d'où vient l'eau ?
Très difficile d'être absolument affirmatif sur la non dangerosité de l'osmose . Amha.

JabaPierre304 juil. 2019 10:26
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De mon côté, 40 ans (1979) et pas une seule cloche d'osmose. Je vois difficilement pourquoi elle apparaîtrait maintenant. Ce qui mettra un jour mon bateau à la destruction est le manque d'intérêt de par le design année 70.

Jabajeanlittlewing04 juil. 2019 11:13
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www.google.com[...]/search

plastic classics regatta , de 25 ans à 60 ans (Phil Rhodes design)

JabaDomde12 juil. 2019 22:45
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Quelques recherches basiques sur la toile pour savoir que l’osmose existe très bien sans forcément faire des bulles. Toutes les vieilles coques gelcoat et stratifié sont osmosées quelque soit le constructeur. Pour le constater. Mise à sec, retrait des couches d’anti fouling mesure de l’humidité au Tramex ou au Sovereing. C’est pas forcément grave et faut pas nécessairement traiter immédiatement mais c’est ainsi. Et 10 ans après un traitement il y a de forte chance que le phénomène réapparaisse.

Jabajeanlittlewing12 juil. 2019 23:3212 juil. 2019 23:34
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Toujours cette ritournelle !

JabaPascoq04 juil. 2019 12:13
1

le premier voilier polyester construit en grande série est le golif (1962)
On en trouve pas mal en vente, dans des état très différents (ça va du meilleur au pire, ou l'inverse ...)
Apparemment il n'ont pas tous coulés par le phénomène d'osmose :heu:

Jabajeanlittlewing04 juil. 2019 13:4004 juil. 2019 13:43
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de ce coté de l'atlantique de l'autre le magnifique Rhodes 41
1961
sailboatdata.com[...]pearson

qui a gagné sa catégorie en compensé sur newport les bermudes l’année derniere

mais surtout son prédécesseur le Bounty 2
sailboatdata.com[...]unty-ii

1957

JabaGaston0612 juil. 2019 14:26
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J'ai un Tiburon (le cousin du Golif, même grément, même hublot, même balcon) de 1968 et il flotte toujours tres bien.

JabaRigil04 juil. 2019 20:58
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Je connais un Glass Slipper de 1962 dont la coque est nickel.
Premier voilier de "série" de 15 m fabriqué par Tyler en GB.premier à utiliser le gelcoat dans le moule. L'épaisseur de plastique est relativement faible (2.5 cm).
Sa faiblesse vient du pont cp sur barraux comme les Chassirons.
Mais le plastique est bien plus beau que celui de certains Tuperware actuels dont on voit parfois la trame du mat avec du soleil rasant si coque la est sombre.
Bref, le vieux plastique c'est tout bon .

JabaRigil04 juil. 2019 21:0804 juil. 2019 21:12
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Bof, écologie et plaisance ne vont pas du tout ensemble quoique puissent penser certains babacools idéalistes et néanmoins sympathiques et de bonne foi.
Et finalement un vieux plastique c'est un pied de nez à l'obsolescence programmée et c'est du "durable" et recyclable indéfiniment. ..

JabaOzone04 juil. 2019 21:17
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ça c'est sûr, ce n'était pas ça qui me faisais marrer, c'est la phrase qui, sortie de son contexte est croquignole.
Faut reconnaitre que entre nos coques plastiques, avec antifoulings, moteurs qui pissent l'huile, sans parler de celui de l'annexe, nos pleins de gasoils qui laissent systématiquement s'échapper du breuvage qui part à l'eau, nos multiples lubrifiants wd40 utilisés avec largesse, nos batteries au plomb et acide, nous eaux grises chargées de paic et monsieur propre ou l'oréal , nos voiles et bouts en pur pétrole, et j'en passe, on peut pas dire que la plaisance ça soit écolo.
Je me demande même si le moins poluant dans l'histoire c'est pas cuve à eaux noires qui finalement n'est que du bio et rien que du bio!

Jabamarge06 juil. 2019 04:47
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Bien se retour sur les voiliers des années 1960-70 , j aime bien les lignes de ces années , pourtant moins de places a l intérieur , mais peut être plus solide ( j ai un doute ) par manque de retour bien sur
Que vient faire l écologie ? Encore un dépressif !
Fait pensé a un type qui devant un puit de pétrole qui se pose la question de la pollution mais qui continu a rouler en voiture , un peu comme de Rugy

Jabakiki11 juil. 2019 17:13
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bonjour , j'ai mon antares 800 qui date de 1987 ,la coque est niquel

JabaBoatallo11 juil. 2019 18:23
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Bonjour,
Notre Moody 31 fêtera son trentième anniversaire l'an prochain, nous n'avons pas noté de trace d'osmose, et il marche bien avec sa nouvelle garde-robe datant de l'an dernier.

JabaChantier_IKONE11 juil. 2019 19:39
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Le problème du vieillissement du composite est un phénomène bien connu maintenant.

Les coques en polyester vieillissent comme tous les matériaux. Les effets sont principalement une moindre résistance à la flexion.

Les facteurs importants sont :
- l’age
- la température
- le mode de fabrication
- la qualité du gelcoat qui assure la barrière

À titre d’exemple, un composite polyester fabriqué en infusion sous vide plongé dans l’eau de mer à 20 degrés pendant 9 mois perdra 10 à 15% de sa rigidité...

Le gelcoat en empêchant le contact avec l’eau ralentit de manière très importante le phénomène.

Conclusion : le vieillissement du polyester est très dépendant de sa barrière de protection. Or celle-ci vieillit aussi...

Par exemple, la présence de poudre blanchâtre sur un gelcoat est un indicateur du vieillissement du gelcoat et de sa moindre capacité à jouer son rôle.

Une nuance jaunâtre est souvent due au vieillissement du aux UV.

De ce point de vue, l’utilisation de gelcoat iso npg apporte un gain significatif sur la durée de vie.

JabaCatamaran Horus12 juil. 2019 14:07
0

Merci

Hervé

JabaNPERRIER12 juil. 2019 14:46
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Super intéressant ce fil !
Moi mon fifty 27 date de 1982, toujours été dans l'eau à La Rochelle. Carénage tous les ans, et cette année j'ai repéré quelques petites cloques qui sentent bien le vinaigre quand on les perce, ce qui veut dire début d'osmose. Après en avoir discuté avec de bons marins et constructeurs, j'ai décidé de ne RIEN faire (le traitement coûterait la moitié du prix du bateau ! + 6 à 8 mois de mise au sec).. En tout cas l'intérieur est hyper sec, pas une goute d'eau dans les fonds, pas une fuite aux passe-coques ! J'espère qu'il durera encore qq années ! Si vous avez des retours, je suis preneur....

JabaChantier_IKONE13 juil. 2019 09:5313 juil. 2019 09:54
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Le fait que le bateau soit sec à l’intérieur ne préjuge en rien le niveau de vieillissement du composite. Il faut comprendre que lorsque l’on parle d’une baisse de l’étanchéité du gelcoat : cela ne se traduit pas par de l’eau dans les fonds.

Les points à vérifier :
- Etat de surface du gelcoat (farinage, décoloration...)
- taux d’humidité < 10% - 15% à prendre en 3 fois à 1 semaine d’intervalle en différents endroits y compris œuvres vives / œuvres mortes pour comparer
- flexibilité de certaines zones critiques : pont surtout autour du pied de mât, les points d’ancrage des cadènes...

JabaCédric 198312 juil. 2019 19:31
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L’osmose c’est comme la rouille sur une voiture: cela n’empeche Pas de rouler mais cela condamne le bateau de ne pas s’en occuper à temps...

Les kirié fifty c’est du sandwich... et cela pas vite en vrille en cas d’osmose avancée: bateau foutu

Pour revenir aux stratifié et son vieillissement, Le matériaux est moins rigide c’est certain, et sur un bateau calculé au plus juste (comme 90% de la production actuelle) cela pourra poser des problèmes, mais sur un stratifié de 4cm dans les fond, je ne suis pas certain que l’on arrive à des faiblesses structurelles un jour si l’étanchéité du stratifié est préservé... le bateau survivra à son propriétaire aussi jeune soit il.

Par contre, tout ce qui est en bois, dans la strat’ peut poser problème... (sandwich, varangues bois...)

JabaChantier_IKONE12 juil. 2019 20:44
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La production actuelle c’est un peu trop general
Il faut distinguer :
- la production en grande série au contact
- la production en petite série en infusion
- la production haut de gamme

Apres il y a aussi la qualité de mise en œuvre...

Grand chantier peut aussi vouloir dire meilleure rigueur dans la mise en œuvre et plus grand recul grâce au volume...

Certains chantiers scandinaves ont des qualités de fabrication au dessus de la moyenne...

JabaCédric 198312 juil. 2019 23:35
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C’est une évidence et au delà de la mise en œuvre, de la rigueur, il y a aussi les moyens, tant sur le plan des techniques (l’infusion) que sur le plan des matériaux...

Une coque X n’a pas le même rendu qu’un bavaria, que ce soit neuf ou plus encore après 5 ans...

Une résine bas de gamme n’offrira pas le même rendu qu’une vynilester face à l’osmose...

JabaRigil12 juil. 2019 23:0612 juil. 2019 23:07
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A votre avis, un Tuperware actuel tiendra-t-il aussi bien qu'un Golif, un pêche promenade des 60's ou un classique anglais du début des 70's ?
Pour illustrer, photo prise cette semaine d'un gel coat avant antifouling (sous flottaison donc) sur un bateau neuf d'un grand chantier en cours de livraison (220 000€).
Pusieurs zones, ici, 20 cm de haut environ...

JabaCBJ18 juil. 2019 10:56
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Sinon, un ordre d'idée pour un traitement curatif ou préventif au mètre linéaire? J'entends par là traitement plus nouveau gel coat + éventuellement tout ce qui va avec un traitement complet. En fait la totale, sans compter sortie/mise à l'eau ni antifouling...

Jabacowboy bebop 18 juil. 2019 11:59
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on parlera de m2, pas de mètre linéaire :-)

JabaNPERRIER18 juil. 2019 11:08
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Oui, moi aussi je suis intéressé pour une idée sur le prix d'un traitement anai-osmose, et aussi sur le délai d émise au sec...
Si vous avez des retours d'expérience....

Jabanavenregat18 juil. 2019 11:57
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bonjour
la photo du gel coat neuf mise par " rigil "
je pense que je refuserai la livraison .

salut

JabaCBJ18 juil. 2019 12:32
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Okay cow boy,
Transposons donc ma question en m2.
Et les réponses sont.......

Jabagenavigue18 juil. 2019 13:14
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J'ai un Gibsea 28 depuis 96. J'ai dépbpensé plus que la valeur du bateau. J'ai fait un traitement curatif contre l'osmose en 20@6. J'en ai profité pour faire peindre la coque en bi-composan t. Cette année j'ai remplacé les Winchs et l'ensemble du chargeur de quai, de l'alternateur. J'ai mis en place un panneau solaire, etc...
Si l'on fait la comparaison du coût total des travaux par rapport auprix qu'est vendu ce bateau, vaut mieux a acheter de la pierre.
Ce n'est qu'une question de savoir quelle portance on choses que l'on possède. Moi mon bateau est vital. Pour répondre à la question une coque polyester dure longtemps si on y apporte les soins nécessaires.

JabaChantier_IKONE18 juil. 2019 14:39
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Le prix d'un traitement curatif varie en fonction de la surface atteinte et de l'étendue des dégâts... Exemple pour une surface de 20 m²

Les pré-requis :
- sablage effectué
- hygrométrie inférieure à 5% au moment du démarrage du traitement
- les zones délaminées sont réduites (< à 1m²)

Les coûts :
- le séchage varie entre quelques semaines et quelques mois : le coût est essentiellement lié au stockage
- le traitement proprement dit comporte de la main d'oeuvre et des produits : il faut compter 200 euros TTC du m² pour les produits et 250 euros TTC du m² pour la main d'oeuvre

Voici un ordre d'idée...

JabaNPERRIER18 juil. 2019 14:54
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Ben ça c'est de la réponse ! Merci Ikone !
Tu penses que ça vaut la peine pour un Fifty 27 (donc coque sandwich) de 1982 ? Je dois avoir entre 10 et 15 M2 sous la flotaison, et seulement quelques loques par-ci par là....

JabaChantier_IKONE18 juil. 2019 15:22
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Si la coque n'est pas très atteinte et qu'il n'y a pas de délaminage = le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Si j'ai une voiture qui a 500.000 km et que la carrosserie est encore à peu près saine, il est probable qu'il ne soit pas économiquement justifié de refaire une peinture complète...

JabaNPERRIER18 juil. 2019 15:42
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On est d'accord !! Merci...

JabaCédric 198318 juil. 2019 16:02
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Pas justifié si tu acceptes de faire détruire le bateau dans 10 ans

Justifié si le bateau a une valeur affective importante ou qu’il a bénéficié d’une bonne mise à niveau recente.

Bref c’est le dilemme entre vieille voiture et future voiture de collection (même si un bateau de collection fifty c’est pas encore fait!)
Les gars qui refaisaient leur 205 gti il y a 15 ans passait pour des allumés...

Jabagenavigue18 juil. 2019 20:51
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En 2012 j'ai eu un devis pour 19m2 à 290€ht

JabaNPERRIER18 juil. 2019 21:06
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Tu veux dire 29 euros ??

JabaCBJ19 juil. 2019 01:00
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@ Ikone,
Alors, à la louche, tout compris, càd sablage + stockage de, disons 5 mois, puis traitement, pour une coque de 13m, ça va chercher dans les combien?

Jabagenavigue19 juil. 2019 01:13
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Non 290€ht.. c'est le prix du traitement pas de l'immobilisation du bateau.

JabaAntiC19 juil. 2019 08:06
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Un fil qui date de 2012 et qui se bonifie avec le temps. Pas comme les coques...????

Malheureusement pas de precision exact sur la fabrication des coques modernes de grandes séries.

Y aurait il un professionnel objectif et factuel pour nous dire si les voiliers récents de grandes séries sont capables de faire des tours du monde en passant par les 3 caps donc de vrai bateaux hauturier ou simplement de belles unités fabriquées pour de petite balade parce qu ils sont dans 80% des cas destiné ça par leurs acquéreurs...

Je pense pour ma part que le vrai sujet est là

JabaBWV 98819 juil. 2019 09:0119 juil. 2019 09:03
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Je ne sais pas si un professionnel objectif et factuel voudra répondre à cette question...mais par contre un plaisancier expérimenté et compétent lui, le pourra et si sa réponse est négative il saura, lui, ce qu'il faudra faire pour qu'elle devienne positive.
Il saura également comment mener son bateau en fonction de son niveau de performance, de ses caractéristiques, de sa robustesse, ou de sa relative fragilité.
Il y a des exemples de bateau "indestructibles" qui se sont perdus, et d'autres avec lesquels certains n'auraient même envisagé de traverser l'Atlantique par les alizés et qui ont effectués des navigations extrêmes

Jabajeanlittlewing19 juil. 2019 09:04
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Renseigne toi sur la longue route, il y avait entre autres un oceanis

JabaAntiC19 juil. 2019 09:14
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J enttends parfaitement tout ça. Oui tu as parfaitement raison et à l'impossible, nul n'est tenu.

Le fait est qu'aujourd'hui tout le monde a des avis sur tout, mais au final a surtout des avis....

Il se dit, (grave de parler comme ça) que les coques des voiliers modernes et de séries sont conçues en fonction des moyennes de temps utilisé par leur proprio, soit très faible, mille fois hélas...

Au prix des voiliers d'aujourd'hui, si cela est exact, je trouve ça navrant, mais encore une fois, aucune certitude, juste des silences qui provoquent tout un tas de commentaires fondés ou non, on en sait rien.

JabaBWV 98819 juil. 2019 09:25
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Juste une chose pour éclairer ta lanterne...n'as-tu pas remarqué que parmi les voiliers de grande série il pouvait y avoir des différences de prix allant du simple au double, voire plus?

JabaAntiC19 juil. 2019 09:31
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Je parle des séries pour "monsieur tout le monde ", Jeanneau, Beneteau, Dufour qui déjà nontbrien de bonnes oeuvres mais pas des Amel, Hallberg Rassy, Wauquiez et j'en passe qui sont pour bon nombre d'entre nous un doux rêve

JabaCBJ19 juil. 2019 10:29
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Oui, les chantiers tirent bien profit du glissement de paradigme du marin vers le plaisancier. Ensuite, ce sont les options qui font grimper les tarifs, en neuf comme en occase d'ailleurs. Et puis, pour être vulgaire, on peut aussi établir une comparaison avec les voitures et se rendre compte que les Allemandes d'aujourd'hui vivent sur leur renommée plus que sur leur fiabilité avérée et peut-être en est-il de même avec les nouveaux modèles de chez Amel, Hallberg Rassy, Nauticat et autres anciennes valeurs sûres (côtées!).
Moi, j'aimerais juste trouver un bateau, même avec une coque un peu osmosée, mais connaître le réel coût de remise à (presque) neuve.

JabaAntiC19 juil. 2019 11:5619 juil. 2019 11:58
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La vrai question est donc, les nouvelles connaissent et le progrès qui s'y attache sert ils les futurs proprios par des coques moins lourdes donc moins épaisse mais tout aussi solide voir encore plus rigide ou grossi la marge des constructeurs au détriment des acheteurs.....

Je me souviens que dans les années 90, le Sun Odyssey 51 valait un peu moins d 1000000 de francs soit 150 000€ d'aujourd'hui. A ce jour un 51 pieds est hors option à 350000 € de même séries. L inflation n explique pas tout et j'aimerais croire que nous-mêmes profitons ou profiterons de ces belles augmentations au profits de meilleurs coque non? Ou sommes nous que de gentils pigeons un peu trop naïf voir utopiste....

Je trouve quand même étonnant d'avoir autant de mutisme des pros qui tendrait à donner raison aux critiques sur la fabrication des coques modernes ?

Pour ce qui est des options. Effectivement et je dirais même que c'est indécent, mais tant que ça vend, pourquoi changer....

JabaChantier_IKONE20 juil. 2019 05:01
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Sur le prix des bateaux le smic horaire était de 4,5€ euros en 1990, il est de plus de 10€ aujourd’hui... et je ne parle que du brut.

La main d’oeuvre est le premier poste de dépenses... donc dans cet exemple du sun odissey, le fait que le prix ait été multiplié par 2 en 30 ans ne fait que suivre cette tendance.... mais on voit qu’en réalité le prix a baissé car il n’a pas suivi l’inflation.

Donc comparer le prix d’un bien produit il y a 30ans avec aujourd’hui n’a pas beaucoup de sens. Les coûts de production n’ont pas baissé dans nos entreprises.

Après sur la solidité des coques, on lit pas mal d’inepties. Le mutisme des pros est souvent lié au fait que les plaisanciers ne sont pas des marins et n’y connaissent pas grand chose... et nous avons beaucoup de mal à les faire rester dans le rationnel.

Les bateaux d’aujourd’hui sont en général beaucoup mieux conçus que leurs aînés. C’est vrai des bateaux comme d’autres produits. Croire qu’un grand chantier qui produit plusieurs milliers de bateaux par an ne va pas progresser est une insulte au bon sens. Comme le fait de croire qu’un petit chantier qui en produit 5 pourra avoir la même qualité et le même retour d’expérience d’ailleurs.

Pareil des questions des doux rêveurs qui demandent si un bateau de plaisance peut faire le tour du monde par les 3 caps... quand 99,9% des plaisanciers se servent de leur bateau 3 semaines par an pour faire La Rochelle - L’Ile d’yeu

Sur les salons, nous n’avons jamais de question sur le caractère marin des bateaux... par contre, l’espace dans le cabinet de toilette... ou la facilité de l’accès à la mer pour aller se baigner... Ces demandes vont souvent à l’inverse de la sécurité en mer. Mais ne pas s’y adapter c’est ne pas vendre.

Penchez vous un peu sur les normes applicables aux plaisanciers et celles exigées des marins professionnels...

Pareil pour la conception des bateaux... comparez ce qui est exigé d’un bateau de pêche de moins de 12m avec son équivalent plaisance...

Idem pour les contrôles effectués dans le domaine professionnel... et que bon nombre de plaisanciers appelleraient du vol ou une atteinte à leur liberté.

Un bateau de pêche de moins de 12m coûte en moyenne 2 fois plus cher au mètre qu’un bateau de plaisance de même taille. Il doit bien y avoir une raison quelque part.

Bref, soit vous voulez un bateau de plaisance et vous l’utilisez comme tel. Soit vous voulez un bateau pour affronter la mer et il faudra se passer du salon de pont, des ouvertures à tout va, de la cabine propriétaire placée à l’avant avec le poids qui va avec, du cockpit grand ouvert avec sa plage de bain, ...

Jababombadil28 août 2019 12:22
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bonjour.je me permets une petite chose au début cela démarre bien la fin est laborieuse...comparer un chalutier à un voilier oups! les contraintes sont fortes différentes. Et son utilisation aussi, il y a aussi des voiliers qui sont bien fabriqués avec un petit confort, mais fort bien pour les NAV (ce qui est le plus importent) là aussi le prix au m² est différent.

JabaAntiC20 juil. 2019 07:24
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Pour être exact, le Smic hors inflation (60,5%) en 30 ans a augmenté de 25 % soit 0,83 % par an

Maintenant si demander si les voiliers d'aujourd'hui sont de vrais hauturiers fait partie du domaine du rêve, c'est un peu brutal mais ça répond à la question. Un non aurait suffit :)

Ensuite, si je comprends bien, puisque c'était la question posée en 2012, est ce que les coques sont plus solide qu'il y 30 ans, la réponse est oui mais ce qui fragilise les bateaux modernes ce ne sont pas les coques mais les aménagements fait pour 99,9% des acheteurs au savoir hublot de coques à tout va, large cockpit arrière, trop de poids à l avant, etc...etc...

J'ai à peu près bien résumé.?

Par contre , je fais les salons et je fais aussi partie des gens, très minoritaires j'en conviens qui posent des questions sur la conception et dont les réponses vont du très vagues au contradictoire malheureusement. Certes les commerciaux pour la plupart ne sont peut-être pas tous des techniciens mais un minimum de connaissances sur les produits qu'ils vendent hormis les beaux aménagements intérieurs serait les bienvenus parce que même si comme tu le dis cette population représente 0,01% des navigants, ils sont quand même présents !

Jababombadil28 août 2019 12:05
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pour moi la roll royce de la voile est le X, si l'on navigue !
il faut savoir que les chantier font des bateau salon plus pour le port que la nav à la demande des News nav-man...
il y a une forte demande sur ce type de bateau. Les fabricants sont pragmatiques. n'est il pas ;)

JabaHubert, de Cherbourg03 août 2019 16:42
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Vous rappelez vous ce dessin de Payton :
Nuit noire au mouillage et un gars tout nu mal réveillé en train de pisser par dessus le balcon arrière et arrive un bateau avec un gros projecteur : "bateau devant ! "

JabaRigil25 août 2019 19:33
1

Pour rebondir sur le sujet...pose d'un prop et changement d'un passe coque à l'occasion d'un preventif osmose sur un voilier de 42 ans.
Je ne pense pas qu'on trouve cette épaisseur sur les tuperwares actuels

Jababombadil28 août 2019 11:57
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la métaphore est chatoyante mais elle est réelle... "cette épaisseur sur les tuperwares actuels"
"confirmé par un expert"

Jababorrasca25 août 2019 20:07
1

les coques faite a "láncienne "généralement n'ont pas d'osmose.
Gelcoat épais, roulé à la main   et avec des travailleurs fiers d'un travail bien fait

JabaBWV 98825 août 2019 20:16
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Désolé mais ton affirmation est totalement fausse, les voiliers anciens sont tout aussi sujets à l'osmose que les modernes.

Jabaloupeis25 août 2019 23:07
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Trés relatif et subjectif. On ne peut comparer les séries anciennes, aux nouvelles d'une maniére quantitative, mais si l'on connait un peu les aires de carénages, rares sont les bons vieux classiques, qui s'y font, ou faisaient peler la coque.
Pour savoir il faudra essayer de constater, toujours en proportion, l'état des bateaux construits sur la derniére décennie dans quarante ans.
Il est vrai aussi que certaine prod des années 80 ont données des resultats médiocres en terme d'osmose.
Le probléme semble s'être atténué.

Jababombadil28 août 2019 11:58
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Faux! la qualité de la résine à l’époque a bien changé.

Jaba3caps25 août 2019 22:01
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Tout voilier s'hydrolyse quelque soit l'épaisseur du gel coat !!! (rapidement environ moins de 5 ans) et contrairement aux idées reçues plus rapidement en eau douce qu'en eau salée.

Ensuite à plus ou moins long terme une réaction chimique assez lente se produit :l' osmose.
Autres idées reçues fausse : coque kevlar = pas d'osmose!!
bonne épaisseur + bonne qualité de résine= pas d'osmose!! : faux l'osmose surviendra PLUS TARD mais elle arrivera : prenez le taux d'humidité et vous constaterez qu'un gin fizz de 40 ans a besoin d'un traitement

Enfin pour avoir une connaissance accpetable des vieillissements du polyester , il serait necessaire d'avoir un recul d'une centaine d'années.

Pour répondre à la question vaut mieux un voilier de 25 ans qui a subit un traitement PREVENTIF(le mal n'est pas encore fait contrairemet au curatif) que 20 ans sans traitement ....

NB antic si les coques d'aujourd'hui sont plus rigides ,plus performante etc
elles sont plus fragile en cas de collision ( de poinconnement) que les voiliers des annees 70 /85

Jababombadil28 août 2019 12:24
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bonjour.
pour info mon Aquila est né en 1982 il se porte bien.
le conseil que je me permets de donner est le sortir 1 à 2 mois par an. L'osmose pour moi cela est un faux problème, pas pour les chantiers... J'ai connu un voilier qui avait des patates énormes ils étaient meulés rincé et une fois sec, epoxy! le bateau flotte toujours il y a 15 ans de cela.

Jababombadil28 août 2019 12:49
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Bonjour.que le sujet et intéressent!. Et à l'image des hommes Schizophréniques... Pourquoi: par nos temps modernes que nous vivons des évolutions ont vu jour sur la résine et autres matériaux, on peut réaliser un voilier avec un confort minimum qui avance vite ! mais en général les chantiers réalisent des voiliers, possédant un confort digne d'un hôtel 3 étoiles. mais avec une coque aussi fine que la retraite ... Pourquoi faire des bateaux marins et solides les acheteurs ne naviguent pas où peut ? Un X YACHTS pour les voileux et le meilleur compromis voile confort et solidité, hélas ma bourse est trop maigre... un Aquila me convient pour mes 8 semaines de nav Bien à vous.

JabaDomde05 déc. 2019 14:46
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Ma coque est de 1977 donc bientôt 43 ans. J'ai traité l'osmose en 2013, visible avec quelques cloques en 2011, (il y en avait de nombreuses mais pas très profonde). Je pense que certains bateaux de cette époque sont plus solides que des constructions récentes.
Les coques étaient souvent surdimensionnées (inutilement?). J'ai 4,5 cm de stratifié en épaisseur dans les fonds sans compter un varanguage important et des cloisons structurelles (une paire de bretelles et une ceinture!).
Le mat est d'origine, j'ai dématé il y a 5 ans aucune raison de le changer si ce n'est un poids genre poteau télégraphique, aucune attaque de corrosion je crois que c'était un alliage d'aluminium de type aéronautique, j'ai changé le gréement dormant pas sécurité.

La coque d'un vieux bateau n'est qu'un des aspects il faut vérifier plein d'autres choses, le système de barre, le safran (imprégnation d'eau), la quille, état du joint et des boulons, l'état du pont surtout les ponts sandwichs. Souvent il faut repeindre le pont et remettre de l'anti dérapant c'est long et fastidieux, changer ou refaire les panneaux de pont, poncer le gel coat sur la coque, ponçage, époxy et peinture. Et prévoir un changement de moteur s'il est ancien, changer la mousse de la cale moteur imprégnée de GO, refaire l'électricité de A à Z, les circuits d'eau, refaire les vaigrages et les vernis intérieurs, changer les matelas et les coussins, mettre à jour l'électronique, changer les voiles si elles sont fatiguées, capote bimini, remettre l'accastillage à niveau (winchs non ST par exemple)... Si on additionne tout ces postes on doit en avoir pour le prix d'un équivalent neuf sauf si on fait soi même mais ça prend un bout de temps et on a jamais fini, en plus la valorisation à la revente est illusoire tout au plus il se vendra au prix du marché parce qu'il est bien entretenu.

JabaCédric 198305 déc. 2019 15:48
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Pour revenir sur ce sujet, il est intéressant d'observer la cote des vieux bateaux.

ceux qui sont connu pour ne pas être de notoires merdes, et qui ont une habitabilité correct, gardent une cote élevé ...
-Wauquiez (tous à partir de 10m)
-Felling (les 1040,1090, 416...)
-Aubin (voir le sancerre de presque 40 ans à 58k€ sur marseille)
Mes les vieux kirié 33, pourtant pas glamour, continuent à s'échanger au dessus des 30KE
Même les jeanneaux de plus de 10m des 80's et surtout 90's continuent de s'échanger au prix d'un bavaria 15 ans plus jeune pour autant que le moteur soit ok et le bateau entretenu.

En fait les bateaux qui ont le plus décoté, c'est ceux à partir de 95/2000...

De là à penser qu'épaisseur de coque et mode de construction influe sur la cote que conserve un bateau, et sa désirabilité sur le marché de l'ancien, il n'y a qu'un pas!

Je rejoins Domde, un bateau est un tout et la coque n'est pas ce qui coûte le plus cher, le refit d'un bateau si il apporte énormément de satisfaction est aussi un puit sans fond ... ou du moins très profond! (entre 5 et 10ke par mètre de coque sur une unité dans un état déjà correct).
Sur un ginfizz, entre les voiles, le refit du gréement, avec un petit BDH et en modernisant l'accastillage de pont, on doit dépasser 20k€ sans difficultés non?
Tu rajoutes tout ce qui est confort à l'interieur, plomberie etc, c'est vite 10k€, un moteur avec ses périphérique, 10 à 15k€, et avec ça, il reste toute la cosmétique à faire!
par contre, pour être passé par là, avoir son bateau à sa main, ou tout est nickel, c'est mieux qu'un bateau neuf, ou l'on déplore toujours le choix d'un chantier un peu pingre, un équipement pas toujours adapté, une option pas prise car coûteuse mais qui ensuite est difficile à installer...

Jabaparpaing12 fév. 2020 17:37
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Et les Mélody, t'en penses quoi ? le mien de 1976? une coque semblable à un tank !

JabaCamilleb046105 déc. 2019 16:28
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Il y a quelques mois il y avait une "enquête" d'1 page dans un VV
Ils avait posé la même question à un architecte

Grosso modo

Les vieux bateaux étaient plus solides car construits plus gros. Les techniques de constructions étaient telles que les coques DEVAIENT être surdimensionnées. Bulles d'air dans le polyester et résine moins bonnes que les actuelles et méconnaissance de ce nouveau produit

Les nouveaux sont "mieux" construits grâce à l'évolution technologique et ce bien que les coques soient plus fines et que tout soit sous dimensionné

Les portes en bois ne sont pas mieux que celles en nid d'abeille

Ils étaient moins véloces car les lest étaient plus importants en pourcentage

J'ai beaucoup aimé sa conclusion langue de bois : Les vieux sont aussi bons que les nouveaux et VV.

Pour lui donc, un Swan de 77 ou un HR de 70 ne vaut pas plus qu'un Poncin.
Des portes en chêne valent les portes Ikea

L'avantage de sa réponse est que VV ne doit pas publier qu'il y a eu certaines années de très mauvaises qualité de certains chantier. Bon, ils faut bien qu'ils vendent leur came quand même

Le seul point sur lequel je le rejoins est: il y a de bons et mauvais proprios.

Exemple
Aux Pays Bas et encore plus haut, la majorité des bateaux sont sortis de l'eau entre octobre et avril. Donc, un bateau de 20 ans n'est resté en réalité que 10 ans dans l'eau. Forcément, comme ils sèchent pendant 6 mois, sont rincés à l'eau douce, sont passés au karcher, reçoivent un bel AF chaque année et qu'ils sont même décapés régulièrement ces coques sont nickel. J'ai acheté un vieux bazar Anglais de 77 et la coque (bien épaisse) était en parfait état malgré sont grand âge

Mais de là à dire qu'un Bavoceneau de 90 vaut un Victoire, un Brehoorn ou un Wauquiez; c'est gonflé

JabaCédric 198305 déc. 2019 16:45
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De toute façon au rythme ou vont nos grands chantiers, il va y avoir un moment ou cela ne tiendra plus...

Il va y avoir des soucis à répétition, sans doute des drames avec des morts et à ce moment là, il va y avoir comme pour l'automobile des normes, des contrôles techniques, et l'on reviendra a un produit au moins solide à défaut d'être adapté à la mer.

Aux USA, il y a je crois une norme qui impose a un bateau de ne pas couler en cas de choc à X nœud. les voiliers fabriqué là bas sont globalement plus solide...

Jabajeanlittlewing05 déc. 2019 21:57
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Jamais entendu parler de ça aux états unis

JabaCédric 198305 déc. 2019 16:49
JabaskipperTramex06 déc. 2019 14:01
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L'osmose est un phénomène normal. Le grattage annuel du gelcoat n'arrange rien. Avant, c'était construit comme des bateaux bois. En Angleterre, avant les années 80, parfois lest en béton !! et pas de gelcoat!! Le polyester c'est merveilleux pour faire du pognon, un moule et du personnel peu qualifiés... Et tu vends du yacht !!!

JabaJ06 déc. 2019 14:42
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On se posait la question il y a 10 ans > bateau N° 610 mars 2009


JabaTetou06 déc. 2019 19:47
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Bonsoir,je possède un attalia 32 de 1985, traitement osmose effectué en 2014, décapage jusqu'à la fibre, époxy, primaire primocon,antifouling Tritton autopollissante , comme neuf,pont repeint en mai,deux couche primaire d'accrochage et deux couche blanc satiné , intérieure vernis neuf,c'est reparti pour pas mal d'années,les bateaux vieillissent mal à cause de propriétaires négligeant tout simplement,bon vent à tous

Jabaogoun01 fév. 2020 20:27
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Bonsoir! J ai un sail 902 de 78. Lors d un carrenage j ai constaté une vilaine souplesse, enfoncement des patins des bers de 5 mini a 10 cm. J ai constater le meme problème sur un de ses frères! C est inquiétant? Si oui que faire.
Ha information utile il n a pas du tout d osmose si ce n est au niveau du safran. La coque elle semble saine... Bon vent!

JabaHubert, de Cherbourg01 fév. 2020 20:4801 fév. 2020 20:52
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La coque elle semble saine..

Il n'y a qu'une façon de le savoir : il faut faire une mesure du taux d'humidité
Il peut y avoir osmose sans cloques.
Les cloques ne sont pas l'osmose mais seulement un symptôme fréquent
J'ai vu un centaure mou comme du carton mais pourtant pas cloques...
Mais complètement délaminé et un taux d'humidité énorme.

Donc pour savoir exactement de quoi il retourne : patins posés au mauvais endroit où osmose grave, il faut mesurer le niveau d'humidité.

Jabacyrion01 fév. 2020 21:10
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Quoi que mon experience ne soit pas a voile, elle est assez importante en « moteur », pardon a ceux qui sont eclu voile (j’en ai aussi pratiqué ;-).
Nous avons achete plusieurs bateaux au fil des annees et en avons donc visite pas mal qui avaient plus ou moins d’age, et certains tres agés.
Premier constat: des coques en stratifie anciennes sont generalement d’épaisseur largement plus importante que des coques récentes, comme le fait remarquer l’un des intervenants de ce fil.
Maintenant on sait faire aussi résistant avec moins de matière c’est certain (avantage de la CAO et meilleure connaissance des matériaux et de leur mise en oeuvre), mais cela a certainement un impact (que je ne serai pas capable de modéliser) sur la tenue sur le long terme.
Ensuite, et je trouve cela tres significatif, la coque stricto sensu ne fait pas tout ! Il faut observer les fixations en toute sorte, les inserts, les traversees de coque, les pièces soumises a forte sollicitation (fixations de quille, de mat, de taquets, de winch, guindeau, safran, sortie d’arbre ...).
Et ce ne sont pas sur les coques les plus anciennes que l’on a le plus de mauvaises surprises (qui peuvent couter très cher a corriger).
Les facteurs fabrication + entretien (approfondi et courant) + utilisation + vieillissement entrent tous en compte.
En aeronautique on a 4 types de visites de maintenance, dont la plus approfondie est la « grande visite » ou type D qui examine et corrige en profondeur, souvent apres grands démontage, tous les éléments (structurels, électroniques, hydrauliques etc).
En plaisance, on ne pratique que tres rarement ce type de maintenance approfondie (pour des raisons évidentes de coût) et le vieillissement general de la structure (coque) et des éléments associés ne sont pas corrigés en temps utile.
Certains bateaux anciens (voile ou moteur) ont fait l’objet de refontes, y compris traitement de l’osmose entre autre puisque c’est le sujet qui nous intéresse ici, qui leur conferent quasiment le même potentiel qu’un bateau neuf !

JabaYARILE211 fév. 2020 00:54
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Salut à tous...
Questions très intéressantes, l'osmose et l'épaisseur des coques..
J'ai eu un Brin de folie de 77 avec une coque très épaisse avec juste des petits bulles du d'osmose que j'avais traiter et un pont très rigide, j'étais à côté du First30 de 86 d'un ami (équivalent plus moderne) et quant mon ami marchait sur les passe avant le pont plié fortement sous son poids qui devait pas dépassé les 70kgs, sur mon brin de folie même à deux au même endroit le pont ne bronchait pas d'un millimètre...
Autre chose,des "anciens" voileux très expérimentés m'avaient expliquer que dans les années 80/90, beaucoup de séries de différentes marques sérieuses avaient eu des problèmes de stratifié et de la ça entraînait des gros problèmes d'osmose malgré que les bateaux étaient plutôt ressents et pour preuve un autre ami qui avait acheter pour une bouchée de pain de Gib Sea 34 ou 35 d'après 90 avec une osmose très avancée dont un cloque énorme de presque 1m de diamètre, il la remis en état après des mois de travail mais j'aurais jamais eu confiance...
Et quant à la différence entre des bateaux "anciens" ou plus "modernes" c'est avant tout la solidité des anciens, posé sur la quille rien de travaille et les bers ne fond pas bougés la coque et le manque abusé de rangements et l'absence casi totale du côté marin du bateau plus ressent qui sont plus prévu pour des sorties week-end/semaine que pour une traversée de l'atlantique et de grandes navigations (pour rappel ou info, le brin de folie était un bateau de 9m et il y avait des courses transatlantique Monotype avec, ce qui prouve bien qu'il était très marin)...

Jabajeanlittlewing11 fév. 2020 17:33
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Merci de corriger, il n’y avait pas de First 30 en 86, le dernière est sorti en 81

Possiblement un First 305

JabaGros Minou11 fév. 2020 17:42
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Hola ! les amis. N'oubliez pas que depuis quelques temps ça cogitte sérieusement sur la déconstruction et pour cause, beaucoup de vieux bateaux sont toujours en vie et on en trouve qui, en plus, bouffent du mille avec un vieil acccastillage solide et ne sortent pas la caisse à outils lors de leurs navigations; (société de consommation et les chantiers voudraient bien bouster leurs ventes)
Il y a aussi des problèmes du pont quand le teak a été vissé avec des têtes de visses apparentes... le teak s'use et il vaut mieux enlever toutes les lattes de teak, contrôler l'humidité et hélas quand il est trop tard : gros travail.
Dans les années 80 beaucoups de chantiers anglais passaient trois couches d'epoxy sur les oeuvres vives avant la première mise à l'eau.
Sur les voiliers, hélas, les moteurs sont souvent oubliés et pourtant il doit pouvoir démarrer au quart de tour. On trouve un grand nombre de vieux bateaux qui sont de vrais bateaux pour voyager si l'on ne cherche pas la performance d'une bête faite pour la régate, mais le confort : bien dormir, pouvoir se faire à manger; ça c'est la croisière de rêve réalisable. Kenavo, un matou breton

JabaYARILE211 fév. 2020 18:04
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Autant pour moi...
C'était un sun Light 30...
Et j'aime mieux les gens polis qui disent boujour avant de reprendre de volé un nouveau venu qui était encore optimiste avant cette réponse sèche... 🤔

Jabajeanlittlewing11 fév. 2020 18:09
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Je n ai pas la réputation d être impoli et je ne savais pas que tu étais un nouveau

Bienvenue, cordialement

JabaYARILE211 fév. 2020 18:27
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OK...
Pas de souci...
Merci pour l'accueil...
J'ai écris mon message dans la nuit et je devais pas être très frais, sun Light 30, la relève du brin de folie mais question solidité je doute qu'il soit à la hauteur...
Pour info, j'attend une belle somme d'argent suite à un accident de moto avec des dégâts corporel et je pense acheté un beau gros voilier 41 pieds minimum pour partir définitivement autour du monde...
Mon expérience avec mon brin de folie c'est toute la méditerranée, Grèce et toutes les îles alentours, les baléares, la Corse, côte espagnole jusqu'à Malaga puis jusqu'aux côtes marocaine, j'ai envie de traverser l'atlantique et visités tous les endroits de rêves en solo avec mon futur voilier et je pense pas revenir...

JabaYARILE212 fév. 2020 22:52
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Salut Parpaing...
Le Melody doit être un très bon voilier, un bon ami très bon marin en solitaire et voisin de ponton qui vivait à l'année sur son Dufour 31 comme moi sur mon brin de folie pendant 8ans à prit sa retraite et à vendu son Dufour 31 qui est déjà un très bon voilier pour acheter un Melody et partir vivre en Patagonie avec, j'en déduit que le Melody doit être un très bon choix... 👍

Jabaparpaing14 fév. 2020 00:14
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des nouvelles de ton ami avec son Melody?

JabaDomde13 fév. 2020 00:1313 fév. 2020 00:14
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Sur les voiliers comme le Mélody de cette époque le gréement est en tête et le génois à grand recouvrement 140%. Les winchs ne sont pas ST c’est pas terrible pour le solo. Cela rend les manœuvres de virement fastidieuses et assez pénibles quand il faut reborder au près serré. Enfin le vrai moteur à la voile c’est ce grand génois qui doit être en bon état pour faire un bon près. Il va s’user assez vite dans la brise et se déformer.
Le chariot de GV et de génois sont pas prévus pour être réglable sous tension.
Au fil des années J’ai progressivement modernisé mon accastillage mais ça coûte cher très cher. Le mât peut aussi être attaqué par la corrosion idem pour les cadènes les barres de flèches. Finalement c’est sûrement la coque qui vieillit le mieux nonobstant l’osmose qu’il faut traiter.

Jabaparpaing14 fév. 2020 00:13
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pour mon Melody, winch self tailing 50st ; pas encore installé, mais je pense que c'est le top.
Tu dis: Le chariot de GV et de génois sont pas prévus pour être réglable sous tension. Que conseilles tu? Que préconises tu? Le mat est sain, pas de corrosion, par contre les barres de flèches ont été comment dire "limées" sur un côté, et un spécialiste me reprend ça. Le refit est à refaire car bateau mal entretenu, les bas de cloisons étaient pourries ; je les ai toutes reprises . Sinon, pas d'osmose, coque saine et pont sain. Il est de 1976 . Oui, beaucoup d'investissement , les voiles neuves notamment ! Moteur changé un volvo penta 29cv nickel . Encore beaucoup de boulot mais avec le temps, on y arrive.
Merci pour ta réponse. Patrick

JabaDomde14 fév. 2020 09:01
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Pour le rail on trouve des barres d’écoute complètes chez lewmar, il y a quelques fois des promos, on peut aussi en trouver d’occasion cher mais quel confort et depuis. Pour le palan de gv mini un 6 brins ou un double palan. Pour les chariots de génois j’en ai juste rajouté deux pour passer les écoutes de trinquette. Je suis sur un GF mais la mise à niveau de l’accastillage c’est un peu près pareil.

JabaYARILE213 fév. 2020 01:40
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J'ai pas les détails de son Melody mais si il est parti vivre au bout du monde avec c'est qu'il devait lui convenir et peut être que le germent avait était actualisé, en tous cas je sais qu'il est bien arrivée sans encombre et que depuis il vie la bas, il avait un ami qui y vivait depuis des années sur son voilier, il avait un bon plan pour s'installer la bas et passer une retraite tranquille comme il en rêver...

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