Dufour 2800 ou Ecume de mer

Bonjour Bonjour

je suis sur le point d'aller voir 2 voiliers pour l'achat , un Dufour 2800 et un Ecume de Mer. Les deux sont des très bons bateaux mais je voudrais avoir votre avis sur lequel serait le mieux pour une navigation hauturière , en effet , je voudrais faire des nav dans toute la med (le voilier sera dans le sud toute l'année).

Un autre point , c'est le cout de la maintenance , je sais que l'écume de Mer ne demande pas une somme astronomique en maintenance générale mais je n'en sais rien du Dufour 2800

En tout cas je vais les visiter après le "confinement" je vous donnerais de mes nouvelles4

merci pour vos réponses et bon vent

L'équipage
16 avr. 2021
16 avr. 2021
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Bonjour,
Je ne connais pas le Dufour mais j'ai eu un des premiers Ecume de Mer.
Je peux te dire, ayant navigué en Atlantique et surtout en Méd., que c'est un bateau très marin qui m'a sauvé la mise à plusieurs reprises.
Les pires moments vécus furent un cap direct d'Agde-Port la Nouvelle, le 10 Juillet 1972, avec un F5 mistral au départ suivi d'un F8/9 dans l'après-.midi.
Le soir Monte-Carlo avait annoncé des rafales à 140 pendant la journée à l'aéroport de Perpignan.
Le cockpit avait été rempli plusieurs fois et je m'attendais en permanence à recevoir le mât sur la tête. Si celui que tu vas visiter est en bon état, n'hésites pas.


Jp91:il y a même un jeune qui a traversé l'atlantique avec , a ce qu'il parait c'est un voilier robuste et votre message me le confirme merci ·le 16 avr. 22:05
16 avr. 2021
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Bonsoir.
Democrite est mon compagnon de balade nautique depuis 39 ans. SUPER DE SUPER !!! ... Suis-je vraiment impartial !!!
Le Dufour fait 1 tonne de plus que l'écume de mer. Pour le vent fort, c'est peut-être mieux ... mais il n'a que 3 m2 de plus comme voilure ...
Le Dufour, un poil "moins vieux" mais il dépasse 8 mètres alors que l'écume fait 7.85 ... pour la place de port, c'est mieux !!!
Deux très bonnes séries , + ou - 1.300 exemplaires chacun ...
L'écume est un dessin Cordelle-Finot ... et puis, c'est mon pote depuis tellement longtemps que nous sommes comme "un vieux pied dans une vieille charentaise" ... en un mot le grand bonheur !!!
Bon choix !!! Une présentation tirée d'un comparatif internet:
Prod Long Larg Poids Voilure Catégorie V/P L/V LP ZV
Ecume de Mer 1969-79 8.00 2.70 1 800 34 2 19 21 0,4 22
Dufour 2800 1977-83 8.23 2.93 2 800 36.9 2 13 24 0,32 21

Note : Le ratio V/P (voilure / poids) donne une indication sur la vivacité du bateau. Plus le ratio est élevé, plus le bateau peut être rapide. Le ratio L/V (lest / voilure) donne une indication sur la raideur à la toile. Plus le ratio est élevé, plus le bateau est stable et peut résister à un vent plus important. Le rapport de lest LP (lest / poids) donne aussi une indication sur la raideur à la toile. Plus le ratio est élevé, plus le bateau est stable et peut résister à un vent plus important. L’indice ZV donne une indication sur la performance globale du bateau. Il augmente avec la voilure et le lest et diminue avec le poids.
Les comparaisons qui peuvent être faites, n’ont de sens que si les bateaux ont des tailles similaires. Il existe bien d’autres facteurs pour expliquer l’efficacité d’un bateau. Il ne faut donc pas déduire des résultats uniquement sur ces ratios qui ne sont présentés qu’à titre indicatif.


Jp91:merci pour toutes ces infos!! j'ai un penchant pour l'ecume de Mer mais le pb est que je mesure 1m97 , la couchette avant de l'EDM est trop petite pour moi et je devrais habiter dans le carré et celui du Dufour 2800 me semble un poil plus confort , en tout cas je vais voir l'état des deux voiliers ainsi que les prix de la place au port , pour l EDM ca va mais pour le Dufour 2800 c'est un peu cher...on verra bien·le 16 avr. 22:05
ecumeur:La hauteur sous barrots (en fait sous le capot coulissant) de l'EdM est 1,72m.@ Democrite : dans tes coefficients de comparaison, il me semble que tu as omis le fait que l'EdM existe avec 2 tirants d'eau, 1,25m et 1,55m, tout comme le Dufour. J'ai navigué à bord d'un 2800 à petit tirant d'eau, un peu limite pour le près. La plupart des EdM ont 1,25m et remontent plutôt bien au près.Indépendamment des autres critères, le volume des rangements est nettement plus important à bord du Dufour. Avec mon EdM, dès que nous étions 3 à bord, il fallait empiler les sacs sur le plancher du carré après avoir abaissé la table pour dormir. Comme je naviguais en solo la plupart du temps, ce n'était pas rédhibitoire!·le 17 avr. 10:33
16 avr. 2021
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Savez vous combien peut me couter la maintenance a l'année pour un EDM , perso toutes les personnes calculent le 10% du prix du voilier en général…

je calcule environ 1200 € a l'année (sans les dépenses extraordinaires de casse etc...


16 avr. 2021
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Je n'ai pas navigué avec ces 2 voiliers mais je les ai visité quand je cherchais à acheter.
J'ai trouvé l'intérieur du Dufour plus agréable et plus spacieux.
D'autre part, je n'aime pas la barre d'écoute en travers du cockpit sur l'écume de mer, ce n'est pas agréable en mode croisière tranquille. Après tout dépend de ton usage.

Bref, tout ça tu le verras quand tu visiteras, mais c'est juste pour que tu y penses pendant tes visites ! ;-)

Bon visite et surtout bonne chance pour ton achat.


Jp91:oui c'est exactement ce que je pensais , le Dufour 2800 est plus spacieux , mais bon , la place au port plus cher a mettre sur la balance ahahamerci , je vous tiendrai au courant ;) ·le 16 avr. 22:24
17 avr. 2021
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la barre d'écoute n'existe plus sur Democrite, mon pote l'écume de mer. Confort du cockpit extra, perte de controle négligeable ...
Pour le mètre 97, l'intérieur de l'écume paraît un peu juste ...
Pour ma part, place de port à Hyères 2.400 €, carénage (bers+ peinture) + ou - 350 €; assurance 150€ ... allez en gros, 3.000 € pour les années "normales" ...
Bon choix !!! Cdlmt. Denis et Democrite


Jp91:j'ai un ami qui a un mini 6.50 (il va faire la prochaine mini) et il mesure 2m , les grands on doit assumer notre taille malheureusement au dépit du confort mais sa me dérange point ahaha. en tout cas merci pour vos infos je vous tiendrai au jus ·le 17 avr. 10:21
1180michel:@démocrite : s'il n'y a plus de barre d'écoute, où est ramenée l'écoute de GV ? Mes 2 tibias sont très intéressés ! Michel de Nieuport (EDM 1971)·le 17 avr. 21:52
17 avr. 2021
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Hello,
Je n'ai pas visité d'écume de mer (26 pieds) même si je le connais un peu, il y en a même quelques-uns qui ont été construit au Japon . Par contre l'été dernier quand je visitais encore quelques bateaux en France pour un éventuel achat, j'ai visité et navigué un peu sur un Dufour 2800 avec le proprietaire sur la Méditerranée , je dirais que c'est un bateau qui me semble costaud, stable et pas mal plus confortable et lumineux a l interieur, comparé à l'écume de mer qui est plus étriqué . D'ailleurs dans le Dufour 2800 (27 pieds) j'avais la hauteur sous barrot, je ne touchais pas dans tout le carré, même si pour ma part je fais 1m 80 environ, alors que dans des bateaux comme l'aquila ou le first 28 que j'ai visité aussi dans la meme categorie de taille, je touchais légèrement le plafond du carré .
Donc je dirais que si tu privilégies la vie à bord et le confort , le Dufour 2800 est certainement meilleur mais plus lourd aussi . Et si tu préfères les qualités marine et la navigation, y compris par petit temps , assez efficace , je conseillerais plutôt l'écume de mer


SailorAlex:Salut Creek, sais-tu comment les efforts sont repris sous le pied de mât du Dufour 28 ? Je ne vois pas d'épontille·le 17 avr. 10:41
creek:Hello Alex, je ne pourrais pas trop te repondre de maniere fiable là dessus, peut etre demander à un proprio de Dufour 2800 ? Un des seuls possibles "inconvenient" ou risque que j avais trouvé au Dufour, c est le pont en sandwich balsa polyester, souvent moins bien construit sur ces voiliers, comme sur les arpèges et autres. Donc avec plus de chances de delamination du pont/ fragilité a ce niveau·le 17 avr. 13:51
17 avr. 2021
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Vu ta taille et ton programme de vie à bord sur une période assez longue, je chercherais des bateaux plus grands et plus volumineux, même s'il faut mettre un peu plus cher.


Jp91:le problème c'est que j'ai pas assez pour mettre un peu plus cher ahahah... c'est sa la vie en étant pauvre et vouloir faire de la voile ahahaha·le 17 avr. 10:22
Jp91:excellent voilier l'arpège , je vais chercher plus d'infos... ·le 17 avr. 14:53
Kobaia:Ça doit être dans ton budget celui-ci ·le 17 avr. 15:58
17 avr. 202117 avr. 2021
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Pour répondre à la question initiale, je connais bien les deux bateaux pour avoir navigué dessus, et pour moi - ceci étant bien entendu une opinion personnelle et qui n'engage que moi - si je devais choisir, pour ce programme et avec les contraintes induites, ce serait le Dufour 2800 sans l'ombre d'une hésitation.


Jp91:justifiez votre reponse ahahaha ·le 17 avr. 14:52
17 avr. 2021
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Le 2800 est plus volumineux, plus habitable. Bien plus de réserve d'eau, de gas-oil. En croisière, il est plus agréable, on peut même y trouver un peu d'intimité.
Le poids est pour moi un avantage en Med, où l'on a souvent à affronter des méchants clapots courts de face dans lesquels l'inertie du 2800 lui permet de passer en souplesse en conservant sa vitesse et en gardant du cap et du confort contrairement à l'Ecume qui devra abattre un peu dans les mêmes conditions et qui va bien secouer son équipage. Le 2800 "mouille" son équipage bien moins que l'Ecume.
On parle bien de la Med. En Atlantique, je ne sais pas lequel serait le plus adapté.


17 avr. 2021
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dans les 2800 il y a plusieurs versions
dont la plus prestigieuse est le tdf la coque est bleu clair et mat peterson noir
grand tirant d'eau souvent avec le md5 volvo et une quille en tôle avec du plomb à l'intérieur . les autres ont un md 7 une quille en fonte avec deux tirant d'eau ,j'en ai eu un c'est un avion .
les autres marchent convenablement ,ce serait ma préference par rapport a l'em même roof long .
alain


Jp91:www.annoncesbateau.com[...]553752/ comme celui la? ·le 17 avr. 18:04
fritz the cat:je ne sais pas il n'y a rien dans l'annonce·le 18 avr. 20:03
17 avr. 202117 avr. 2021
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Je suis l'heureux possesseur d'un Dufour 2800 PTE et franchement pour un bateau de cet âge il se tient très bien...
Peu navigué avec encore mais il se comporte bien (testé par 20-25 nds au près... nikel), il mouille peu grâce au franc-bord très haut (par contre le fardage !!), parait franchement solide, se manoeuvre facilement, passe presque partout avec son 1,20m de tirant d'eau, et propose un confort sympathique pour un 28 pieds (wc marins, eau douce...), la hauteur sous barrot n'est pas si grande, disons qu'on tient debout jusqu'à 1,75m, moi je touche (1,79m...)
Après pour vivre à bord... c'est quand même un peu juste AMHA...


18 avr. 2021
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C'est tous les 2 des vieux machin...osmose moteur grément....La plupart a Port Camargue serve de mobil'homme flottant...
En été le soir il rentre soie en fumant soie au bout d'une ficelle...de la plage...
Ils sont carrener a la truelle sans sortir de l'eau....
Par rapport au bateau récent les volumes intérieur sont peut optimiser.
Avant d'en trouver en état de naviguez?????
Si tu doit tous changer...une ruine!!!


Tangalo:Pourquoi es-tu toujours aussi négatif dans tous tes posts ?·le 18 avr. 14:51
ecumeur:J'ai possédé un "vieux machin" qui a encore de nombreuses années devant lui. Quant à moi, je ne vieillis pas, je prends de la valeur.Il en existe des quantités dans les ports et marinas, chouchoutés par leur propriétaire et maintenus en parfait état de navigation. Les moteurs ne sont pas nécessairement de vieux blocs de ferraille et la plupart ont été remotorisés, les voiles remplacées en temps et en heure. Quant au carénage "à la truelle", jamais vu!Ces bateaux anciens permettent à beaucoup de plaisanciers de naviguer pour des budgets raisonnables et à de plus jeunes de démarrer de même.Je ne comprend pas ce genre "d'avis" aussi tranchant que définitif et sans nuances.·le 18 avr. 18:32
jerome1966:Se genre d'épave j'en connais quelque unes, elle dégoûtent assez rapidement leur nouveau propriétaire...car tout est a refaire alors que des bateau plus jeune coute au final le même prix....·le 18 avr. 20:04
Eric78:Niveau budget ça reste accessible... même avec un peu de rénovation à faire...C'est sûr qu'il y a plus grand, plus récent, mieux équipé.... et aussi plus cher!·le 18 avr. 20:09
18 avr. 2021
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Bonsoir. Je fais moi aussi parti des "possesseurs de ces vieux machins" ... Votre joli "monn indigo" doit faire bien plaisir à ses nouveaux proprio !!!
Merci "écumeur" d'avoir répondu calmement à ce texte de "jerome19666".

Devant une telle "co...rie", je me dis que ce ne doit être et que cà ne peut être que l'expression d'une "bonne blague" ou d'une provocation volontairement provocatrice !!! Alors dans ce cas, c'est parfaitement réussi ...
Mon pote Democrite traité de "vieux machin" ... je ne lui en parlerai pas, sinon, il va faire une dépression, le pauvre ... lui qui est si fier de son état et de son âge !!! lui qui va encore me balader quelques mois ...
Bonne soirée


jerome1966:A cote du mien il y a un superbe Dufour 2800 qui sert de plongeoir et de cabane pour les petit cousin....avec 30cm de moules.·le 18 avr. 20:09
ecumeur:@Democrite.Le nom de mon bateau était (est probablement encore) "Mood Indigo", thème de jazz célèbre. Il est parti à Lorient, juste en sortie de confinement 2020, le premier. Ce que l'on voit parfois avec nos "vieux machins", c'est que lorsque leur propriétaire vieillit, il commence par sortir moins, puis de moins en moins (j'en ai vu quelques uns à Deauville en 25 ans!), puis presque jamais et on voit de moins en moins souvent leur propriétaire. Vient un jour où on ne le voit plus. Plus ou moins longtemps après, on apprend qu'il a fait un AVC et se retrouve sous tutelle ou bien qu'il est en EHPAD et finalement parti pour l'ultime traversée . Pendant toute cette plus ou moins longue période, le pont a verdi et la coque s'est garnie de végétation et de faune fixe. Cela ne semble pas effleurer l'esprit de notre ami Jérome1966. Entré dans le club des octos depuis quelques années, j'ai voulu épargner ce sort à celui qui fut mon compagnon.·le 18 avr. 23:38
JeanLW:lucide et courageux Ecumeurj'ai encore queqlues années mais je ne laisserai jamais Little Wing à l'abandon·le 19 avr. 00:10
ecumeur:Ce que je voulais suggérer, c'est que bien souvent, derrière ces bateaux qui semblent être à l'abandon ou "bateaux ventouses", il y a un drame personnel qui échappe à ceux qui émettent des avis aussi tranchés que définitif. Peut être devraient ils changer leur regard sur les autres...·le 19 avr. 10:37
18 avr. 2021
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Ben moi, je trouve que les 2800 vieillissent plutôt bien. J'en avais un à côté sur la ZT pendant le carénage, rien à redire. Après, c'est comme tous les bateaux anciens, si l'on ne s'en occupe pas, ils s'abîment.
Les neufs aussi...


18 avr. 2021
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Bonjour,

En voilà une idée...
Donc tout ce qui est vieux doit être mis au rebut. Va en Angleterre et tu apprendras quelques notions sur la conservation du patrimoine. Que ce soit bateau, voitures et avions.
J'ai vu à Duxford des "Spitfire" plus flamboyants que lorsqu'ils sont sortis d'usine en... 1940.

Pour en revenir au fil, j'avais hésité entre un 2800 et un 29. Dans les deux cas ce qui me plaisait c'était la hauteur sous barrot et le rouf long. Mais les quelques centimètres en plus du 29 ont fait la différence. Ok il a fallu mettre un peu de pognon pour le remettre en état mais c'était prévu. Et puis ça fait parti du plaisir de la voile de chouchouter son bateau.
Et en plus il navigue bien. Je suppose que ça doit être la même chose pour le 2800.

Les circonstances depuis un an font que tout prend un peu de retard, mais faut faire avec.

Cordialement
Michel


18 avr. 2021
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dans les mêmes années que le dufour 2800, il y a les étap 28, gibsea 28, étap 28 sans doute un peu plus cher, et les armagnac, sauvignon et son demi-frère en forme et polyester le chablis.


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