Du nouveau sur les batteries lithium

On voit apparaître sur les sites marchands de plus en plus d'offres de batteries lithium.
Cette technologie semble avoir le vent en poupe non seulement en plaisance mais aussi pour les sytèmes de propulsion des véhicules électriques.
D'un point de vue théorique cette technologie n'offre que des avantages par rapport au plomb: une densité d'énergie massique réelle 6 fois supérieure à celle du plomb, un nombre de cycles en décharges profondes 5 fois supérieur à la meilleure des plombs, un temps de recharge divisé par au minimum 2 à iso puissance par rapport au plomb.
A l'inverse on parle peu de la sécurité de ce type de batterie en mode dégradé: (surcharges, écrasement accidentel, feu)
Or toutes les batteries lithium ne présentent pas la même sensibilité aux modes dégradés et en particulier aux surcharges: les couples Lithium Manganèse et Lithium Cobalt sont infiniment plus instables que le couple Lithium ferro phosphate.
Par ailleurs, la technologie de stockage impacte fortement la sécurité en mode dégradé. Les grosses capacités unitaires provoquent beaucoup plus de dégats en mode dégradé que les batteries conçues sur la base d'éléments de faible capacité.
Pour avoir visité un laboratoire d'essai (dont je ne peux citer le nom ici) il semble que les fortes capacités à savoir &gt 1KWh (ie &gt 85 Ah en 12 volts) présentent des risques importants d'explosion en mode dégradé, à tel point que le dit laboratoire teste ce type de batteries dans un bunker dont le pupitre de commande est éloigné de 15 mètres. Par mode dégradé on entend surcharge des élements de batterie (fatale dans le cas d'une batterie lithium) et/ou court-circuit de la batterie et/ou incendie.
Récemment un industriel du nord de la France, fabricant de véhicules électriques, a vu son usine se consummer suite à une charge non contrôlée d'une batterie lithium effectuée, qui plus est, de nuit.
La pluspart des batteries lithium disposent d'un BMS (Battery Management System) dont la fonction est de réguler la charge. Le dit laboratoire utilise en plus du BMS fournit avec la batterie, un chien de garde, qui n'est ni plus ni moins qu'un système de redondance de protection de la batterie.
Aussi j'attire l'attention des éventuels acquéreurs de ce type de batteries sur l'aspect sécurité et ne vous fiez pas au revendeur qui en règle générale est tout juste bon à vous vendre de la soupe.
Je rappelle à cette occasion qu'il existe un précédent malheureux dans l'industrie, dans un autre domaine mais qui avait fait grand bruit à l'époque :le GPL.
L'accident de Vénissieux en 99 a tué le GPL en France.
Il est étonnant de voir à quel point l'histoire se répète...

A bon entendeur ...

L'équipage
18 sept. 2009
18 sept. 2009
0

aieaieaie
mon vélo va t il exploser ? :-(

18 sept. 2009
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Explosion!
Bonjour Cath!

Cela dépend de ce que tu bois!

Blague à part, les nouvelles batteries sont très délicates à utiliser. Donc mef!

18 sept. 2009
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Source ..
C'est qui se fabricant de voitures électriques dont l'usine a été réduite en fumée ?

Merci !

18 sept. 2009
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@ Captain
Attention ton téléphone portable va exploser..

18 sept. 2009
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belle
article interressant, a suivre

22 sept. 2009
18 sept. 2009
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Ah ?
C'est quoi, exactement le but de ce coup de gueule contre les batteries lithium ?

Ce qui serait intéressant ce serait de donner un modèle, prix et circuit de distribution d'une de ces "batteries catastrophe" destinées à la plaisance, puisque c'est le sujet de H&O :langue2:

En fait, avant même l'incendie ou l'explosion, le risque est d'abord de vider son portefeuille : environ 4 à 5000 € (oui !) pour quelques dizaines d'Ah, soit 50 fois le prix d'une batterie "normale" :oups:

18 sept. 2009
0

bofff ...
Après vérification, le prix "à la source" n'est que un peu plus de 3000€ pour 70Ah en 24V...

... donc 3000€ pour un équivalent de 150Ah en 12V.

Au détail le prix passe de 3000€ à 4000€ pour la même ;-)

A comparer à 200€ prix de détail pour la même en "classique", soit 20 fois plus.

18 sept. 2009
0

le jeu de la comparaison faussée ...
Le jeu du promoteur est de comparer son produit au concurrent le plus mauvais pour avoir un bon "bonus" à présenter ;-)

Si on compare avec une batterie plomb classiques à plaque tubulaire positive, on arrive à des résultats tout à fait différents et semblables à celle des lithium , seul le poids reste plus élevé, et le prix reste beaucoup plus bas:

Plomb classiques tubulaires positives:

700 cycles avec décharges à 100%
1500 cycles à 70% de décharge

Et le prix est de l'ordre de 200-250€ les 75 Ah en 24V, pour un poids de l'ordre de 50kg au lieu de 20kg pour les Lithium Torquedo. Pour le poids la différence n'est pas énorme ... pour le prix, comparé à 3000 ou 4000€ ... ;-)

www.sunnyway-battery.com[...]392.pdf

Je viens d'en acheter, 800€ TTC pour 600Ah en 12V à C/20 , 180 kg ... tu peux faire les règles de trois pour voir si je me suis gourré, on ne sais jamais ;-)

22 sept. 2009
0

700 cycles
C'est la norme DIN xPZSxx (les xx sont le format et la capacité) qui décrit la technologie et la durée de vie des batteries à plaques tubulaires positives. La durée de vie est en moyenne de 1000 cycles à 80% de décharge et des courbes mesurées de constructeur montrent près de 1500 cycles à 80% et 700 cycles à 100%.

Cette durée de vie mesurée en conditions idéales, comme pour toutes les batteries est évidemment fluctuante avec l'usage réel.

Il y a même sur H&O un utilisateur de ces batteries ultra-classiques dans la manutention industrielle qui a compté le nombre de cycles depuis 7-8 années ;-)

24 sept. 2009
0

Tilikum tu viens de mettre le doigt....
dessus. Tu fais le plein de tes batteries tous les mois, peu de personnes soupçonnent que les batteries traditionelles s'entretiennent!!! et oui. Actuellement je fais le plein tous les 6 mois
Il est vrai que plus il y a des cycles de charge et décharge plus elles ont tendance à boire plus que nous!
Par contre question, rajoutes tu si necessaire de l'acide???

24 sept. 2009
0

Pfff...
_/)

24 sept. 2009
0

humm ...
En toute amitié, CaptainPips, tu ne serais pas un peu de mauvaise foi ? ;-)

La norme qui défini les durées de vie des batteries qui doivent porter le sigle "xyz" est construite comme toutes les normes : elle fait référence à des mesures dans des conditions expérimentales précise et calibrées. On sait que des conditions réelles non calibrées peuvent être plus dégradantes que la norme quel que soit le domaine technique concerné. Donc tes 400 cycles vu en conditions réelles (conditions dont nous ne savons rien, température, charge, type de cyclage, maltraitances diverses, etc) sont tout à fait cohérents avec une mesure en condition standardisée qui montre 700 cycles.

18 sept. 2009
0

autant de
difference de prix robert , c est dingue

18 sept. 2009
0

Oui et non.
Le taux de décharge admissible d'une batterie lithium est de l'ordre de 70% contre 45% pour une battere au plomb.

70Ah en 24 volts : 49Ah déchargeables. Pour avoir l'équivalent en plomb, il faudrait 49/0.45 = 110 Ah en 24 volts. donc 2 batteries 12v 110 Ah.

Ce n'est plus 20 fois, ce n'est que 10 fois plus cher. Par contre le gain de poids est colossal ...

22 sept. 2009
0

Précision
En mars 2008, je négociais le pack de batteries lithium ferro phosphate de 8,64 kwh (72 v / 120 Ah) à 7200 euros. Je viens de recevoir une nouvelle offre pour le même pack à 5085 euros (soit 588 euros / KWh)! Je ne désespère pas d'arriver à 4000 euros l'année prochaine.
Pour ce qui est des 700 cycles avec décharges profondes à 100 % sur des batteries plomb, il faudra me la présenter cette batterie. Je doute fort qu'il s'agisse de valeurs mesurées !

A+

23 sept. 2009
0

Je suppose
que le coupable que tu désignes est moi ? :heu:

En effet, les batteries du bord qui datent de 2000 commencent à montrer des signes de fatigue d'après mes moniteurs de batterie : 75% de rendement au lieu des 95% affichés au départ.

Leur durée de vie normale de vingt ans par 20°C est divisée par deux chez moi où elles fonctionnent entre 35 et 40°C... mais c'est bien parti pour qu'elles respectent leur espérance de vie de dix ans dans mes conditions locales avec plus de 2000 cycles au compteur !

Entretien : environ cinq litres d'eau déminéralisée par mois pour 700 Ah en 24 volts.

J'en ai aussi une "petite" de 12 volts 100 Ah de la même technologie à plaques positives tubulaires qui équipe mon annexe à propulsion électrique depuis trois ans dont le moteur consomme 40 A, soit plus de mille cycles à 50%...

Son entretien : il me faut refaire les niveaux deux fois par an ! :tesur:

_/)

25 sept. 2009
0

"Ajouter de l'acide"
Ou plutôt de l'électrolyte correctement dosée : uniquement si la batterie a été renversée, jamais pour compenser l'évaporation ! ;-)

_/)

24 sept. 2009
0

700 cycles...
Je ne suis pas surpris des annonces constructeur qui sont effectuées en laboratoire, et pas plus surpris des durées de vie de l'ordre de 10 ans dès lors qu'il n'y a pas de décharges profondes des batteries, ce qui est majoritairement le cas dans les applications du nautisme dès lors qu'on veuille bien faire un minimum attention à son parc batteries. En revanche, je n'ai jamais vu une seule batterie plomb passée les 400 cycles dans des applications très sollicitantes en conditions réelles avec décharge profonde à chaque cycle.
C'est une des raisons pour lesquelles, entre autres, il n'existe aucun succès commercial à ce jour, sur des véhicules électriques à base de batteries plomb, pas plus qu'il n'en existe d'ailleurs, dans une autre technologie de batterie.
On pourrait se dire, mais alors à quoi cela sert d'avoir des batteries plus performantes puisque les batteries du nautisme ne sont pas sollicitées en décharge profonde. Et bien tout simplement pour réduire le poids embarqué et le prix (on l'espère dans un avenir proche)

A+

19 sept. 2009
0

sera la norme
c'est déjà décidé par tous le constructeurs ntic et automobile.
Ca peut exploser exactement comme le propane, le gpl et l'essence ou les batteries au plomb (rappelez-vous quand H et O se combinent...).
Comme toute nouveauté, ce n'est pas encore rentable, mais rien qu'en france, il y a trois usines qui se reconvertissent pour la production de batterie "haute capacité" (jusqu'à 70Ah- 100Ah).
Dans moins de dix ans, cela représentera la majorité du marché de la batterie.

Chercher à comparer aujourd'hui est largement prématuré vu la différence de prix qui induit un élément par trop subjectif : si robert avait les moyens, il aurait peut être des batteries lithium, s'il n'en avait pas, il n'aurait pas de bateau ;-) . Si on ne tient pas compte du prix, c'est comparer un TGV à une BB (mais justement la SNCF n'utilise pas uniquement QUE des TGV pour une question de prix global).

Bref, le problème est la nouveauté (ça fait peur, l'industrialisation n'est pas forcement toujours bien maitrisée et les couts de fabrications ne sont pas encore rentables sur un marché émergeant). Pas encore adapté à ce que nous recherchons pour nos bateaux, et certainement pas pour des raisons technologiques ou de sécurité, mais bien uniquement pour des raisons de couts.

19 sept. 2009
0

Mme Soleil ?
D'accord avec "lithium" sauf pour cela:

"Dans moins de dix ans, cela représentera la majorité du marché de la batterie"

Ah ... depuis le temps que les oracles se trompent en prédisant l'avenir ;-)

Aucune chance pour qu'une seule technologie (lithium dans ce cas) remplace toutes les autres technologies de batteries. La preuve, on voit cohabiter depuis des décennies les Pb classiques, les AGM, Gel, PbCa, le NiCa, les NiMh, les LiPo, etc ... Chacun son usage.

Les lithium trouveront certainement leur place et leur usage particulier dans l'ensemble des batteries ... comme toutes les autres.

Le prix de Lithium aussi ne deviendra pas nécessairement suffisamment bas: par exemple, les Cadmium Nickel n'ont jamais réussi à descendre le prix pour devenir compétitif dans un bagnole ou un bateau.

22 sept. 2009
0

Recyclage
La notion de recyclage est liée à l'existence d'une filière de recyclage.
Cette filière existe pour le plomb et pour cause, il n'y a pas une batterie d'automobile aujourd'hui qui ne soit au plomb.
En revanche, les volumes augmentant, les filières vont se créer...

19 sept. 2009
0

Sauf erreur de ma part
les batteries au lithium ne sont aujourd'hui absolument pas recyclables et (mes sources ont 18 mois...) s'entassent dans 2 ou 3 entrepôts d'une boite française qui a reussi (tant mieux) à se faire subventionner pour trouver une solution

Ca a peut être évolué depuis cette période, mais ça commençait a devenir un serieux problème pour eux

22 sept. 2009
0

Cadmium...
Indépendamment du prix, le cadmium est un métal lourd et n'est donc pas le bienvenu sur les produits grand public!
Il paraît effectivement un peu aléatoire de prédire quelle sera la technologie utilisée dans 10 ans, d'autant plus que les ressources de lithium sont assez mal réparties à la surface du globe ce qui amènera inévitablement des phénomènes de spéculation avec des prix très fluctuants.

19 sept. 2009
0

li ou pb
Bonjour,

CaptainPips met a jour certains défauts des batteries lithium mais a toute les technologies ont leur défauts il fat les connaître et les palier autant que possible.
Il est tout a fait vrai que le lithium s'enflamme en présence d'eau :-(
et qu' un emballement thermique peut ce produire en cas de défaillance des protections de surcharge.

D'un autre coté mon père a failli être gravement brûlé au visage par l'explosion de 2 élément de sa batterie sur sa voiture (une clef était tombé sur les 2 bornes) et il me semble que les batteries plomb dégagent du gaz chlore en présence d'eau de mer.

il y a plusieurs technologies de batteries lithium
les lipo étant une des plus performantes et les plus fragiles.
il faut effectivement au minimum un bms (battery management system (c'est obligatoire))
et un déséquilibreur d'élément est très vivement conseillé vu le prix de ces acumulateurs

voir le forum d'un de nos partenaire pour des infos de ceux qui connaissent bien (velo electrique)
www.velectris.com[...]/

et véhicules éléctriques (très tres bon forum sur ce sujet)
vehiculeselectriques.free.fr[...]dex.php ?

personnellement je ne les conseille pas pour l'instant pour la plaisance classique du fait du risque en cas de défaillance du bms ,
et de notre coté nous utilisons des liion plus rustiques (bms obligatoire tout de même)

19 sept. 2009
0

oublié
""et il me semble que les batteries plomb dégagent du gaz chlore en présence d'eau de mer. ""

et en présence de courant (charge? ou conso)

19 sept. 2009
0

bin oui
acide sulfurique + eau de mer = dégagement de chlore gazeux = danger de mort

25 sept. 2009
0

vous avez raison j'avait mis un ? car pas sur
:-)

25 sept. 2009
0

sous marins
il y a un risque de dégagement de gaz a base de chlore très toxique/corosif si de l'eau de mer venait noyer les batteries dans certains vieux sous marins (U boats par exemple)

mais c'est aussi d'actualité sur certains engins civiles

peut être me gour'je ;-)
avec chlorine gas et chlore en Francais

j'ai trouvé ce lien en anglais ça sera plus clair que mon Français pas terrible
www.uboataces.com[...]e.shtml

et ce lien pour un U boat ou il est précisé que les battery sont au plomb

sous-marinier.fr[...]uan.htm

citation du site:
Another hazard lies with the boat’s batteries. When exposed and mixed with sea water, it emitted a poisonous chlorine gas. Many U-boats were forced to the surface and abandoned when sea water seeped into the boat’s battery casings which had cracked under a depth charge attack.

19 sept. 2009
0

?
Hydrogène, oui, chlore?!?!:non:

19 sept. 2009
0

Je répondais à :
"...et en présence de courant (charge? ou conso)" :-)

L'hypothèse d'un envahissement des batteries par l'eau de mer est un autre problème, effectivement, mais d'ordre de vraisemblance plus proche, à mon sens du risque de bris de cheville par chute de la batterie ou de tour de rein lors de la manutention que du risque de bouillonnement à la suite d'une charge excessive, d'une détérioration interne ou d'une utilisation intensive.

19 sept. 2009
0

Lipo, fragiles ?
Ah?

Elle supportent les CC, elle supportent des charges violentes et il me semble qu'elles ne sont pas, contrairement aux autre "Li kekchose", inflammables.

D'où tiens-tu tes infos?

25 sept. 2009
0

je voulait juste dire que il y a des marques venant de chine
de très mauvaise qualité.
Attention, il y en a aussi de très bonnes chez eux
mais il faut faire attention et bien sur en payer le prix (ca reste très intéressant).

sinon j'ai vu des éléments de batteries lipo se trouvant constitué de petits blister souples en plastique fragiles physiquement parlant.
je préférè les éléments rigides il y en a aussi en lipo bien sure.

contrairement aux autre "Li kekchose", inflammables.

SI si elles sont inflammable
et même explosive si mal utilisé ;-)
une recherche google avec lipo explosion :-p

par contre elles sont très légères (beaucoup utilisé en modélisme)

effectivement on peut les charger et décharger a un courant relativement fort mais il faut tout de même rester raisonnable.

"Charge soumise à des règles strictes sous peine de risque d'inflammation " site wikipedia
(en fait le bms est obligatoire)et un equilibreur de cellules est vraiment utile. il faut assi un contrôleur qui ne laisse pas demander trop de courant a la batterie (limitation courant par shunt par exemple)

j'utilise des lion industrielles sur les quelles je tire très fort (en restant dans les limites)
et en suis très content depuis des années mais la aussi il a fallu mètre un bms et gérer l'équilibrage et le tirage de courrant

fr.wikipedia.org[...]lithium
il y a quelques précisions a ajouter sur la page wiki

voir aussi velectris ce sont des experts en bqtteries www.velectris.com[...]es.html

a mon point de vue le poids n'étant pas trop un problème sur un voilier le plomb est bien :
pas chère durable si bonne tech et bon usage

pour le notre j'utilise les 2 : plomb en batterie fixe et lion en batterie mobile ça pourrait etre du lipo aussi mais je devrait les acheter ;-)

22 sept. 2009
0

Précision
De loin le couple LiFePO4 est le plus stable. Toutes les batteries lithium nécessitent un BMS (Battery Management System) pour une raison très simple qui est que les couples lithium ne supporte pas les surtensions. Certaines batteries sont équipées d'un VBB (Voltage Balance Battery) qui est un système de trop plein permettant de préserver les batteries en série mais qui présente aussi ses limites dès lors que les déséquilibres entre éléments sont trop importants.
La dangerosité d'une batterie lithium est non seulement au niveau du couple lithium utilisé, mais aussi au niveau du conditionnement de la batterie: l'assemblage de composants de faible puissance est moins dangereux en mode dégradé que les composants de forte puissance.
Pour ma part, j'utilise depuis 1 an sur mon bateau une batterie LiFePO4 en batterie de secours que j'ai eu l'occasion de recharger sans aucun problème à partir de mes panneaux solaires.
Cette technologie mérite qu'on s'y intéresse car les prix ont déjà baissé et devraient encore baisser. Par contre attention à ce qu'on trouve sur le marché !
Pour ceux qui sont intéressés, n'hésitez pas à consulter le site: www.blueoceanconcept.com[...]o4.html
Vous aurez un aperçu d'un test grandeur réelle.
A+

25 sept. 2009
0

LiFePO4 est le plus stable
**Cette technologie mérite qu'on s'y intéresse car les prix ont déjà baissé et devraient encore baisser. **

tout a fait d'accord mais je ne peut pas en parler je ne les connaît pas, j'en entend beaucoup de bien en tout cas

merci pour le lien :-)

22 sept. 2009
0

Pour Starfield
Utiliser une batterie lithium ion ne veut pas dire grand chose. Il y a beaucoup de batteries lithium ion sur le marché.
Pour ma part j'utilise une batterie lithium (ion) ferro phosphate qui se révèle être la plus sécurisante des batteries lithium (ion: voulant dire lithium à l'état ionique) comparativement aux lithium (ion) cobalt ou lithium (ion) manganèse.
En conséquence, dans le cas d'une batterie lithium (ion), ce qui est important de savoir d'un point de vue sécurité c'est:
1) quel est le composé de l'électrode positive
2) quelle est la technologie de stockage des éléments.

A+

25 sept. 2009
0

contrôle obligatoire
de la charge et de la décharge..
Décharge profonde et l'élément est foutu.. ;-)

25 sept. 2009
0

lion ferro phosphate se révèle être la plus sécurisante
effectivement
mais il me semble dans touts les cas qu'il faut tout de même un bms ? ne serai'ce que pour la durabilité?

sur mes cellules industrielles on ma dit que je ne doit pas dépasser 4.2v volt sous risque d'explosion.
on reste donc a 4.1v :-)

26 sept. 2009
0

exact
le bms doit couper :-)

25 sept. 2009
0

@ pym
si vous cherchez des lipo chinoise pas chère mais bonnes contactez l'apame

usage sur ulm
www.apame.eu[...]02.html

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