Drapeau noir et tete de mort

Bon, faire plaisir aux enfants, pourquoi pas. Mais hisser un drapeau noir est-il bien légal ou tout simplement bien séant ?

L'équipage
25 nov. 2007
25 nov. 2007
0

heu
&lt---- :heu:

25 nov. 2007
0

zut
.&lt --- :heu:

25 nov. 2007
0

Conclusion :
Rigoureusement pas interdit ! :-D

25 nov. 2007
0

On avait compris...
...

;-)

25 nov. 2007
0

rigouresement
interdit

25 nov. 2007
0

PAR...
...QUI??????????????????????????????????????

25 nov. 2007
0

les memes
qui te controle sur l eau ,respectons l etiquette naval , deja ca me glonfle de voir les drapeaux breton a la place du national

27 nov. 2007
0

pavillon de politesse,
en corse,le pavillon de politesse était autrefois trés répandu. par contre il est obligatoire en international.
il doit être plus petit que le pavillon national ou envoyé moins haut que ce dernier.
on l'arbore en général sous la 1ere barre de flèche td.

25 nov. 2007
0

nous on s'en fou
on a le droit de mettre le drapeau de la ville sur l'hotel de ville à la place du drapeau national.
Mais c'est juste de l'histoire et pour l' Histoire maintenant on est il me semble en Europe voir en Monde :-)

25 nov. 2007
0

d'accord avec rolle,
d'ailleurs, j'étais en Corse dernièrement, et je n'ai vu AUCUN drapeau corse à la place de notre national; par contre j'ai remarqué un écusson à tête de Maure sur l'uniforme des policiers (:policier:)à Bastia; que conclure?

27 nov. 2007
0

Ah ben Rolle...
T'as pas fini d'etre enerve, dans ton futur tour du monde !!! ;-) :-p :-| :-D :-D :-D

25 nov. 2007
0

Par Goudspide
Il veut garder le monopole.

:bravo: :bravo: :topla:

25 nov. 2007
0

héhé
mais contesté par le président de semaineB :langue2:

25 nov. 2007
0

Interdit ?
J'ai beau parcourir les textes, je vois pas...

Je pensais surtout à l'usage, en fait, plus qu'à la loi. Mais si c'est effectivement illégal...

25 nov. 2007
0

MEMOIRE COURTE ET IDEES.................
lze sujet a déjà été abordé et développé par notre excellent KpK
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

25 nov. 2007
0

Effectivement...
... débat houleux !!

J'ai donc bien retenu la leçon : le "Callengi" arborera le Jolly Rogers hollywoodien à la demande des enfants, à chaque fois et plus même !

Sous les fleches babord, évidemment...

25 nov. 2007
0

pavillon noir
ma foi apres tout pourquoi pas , les pirates ne sont que des corsaires qui apres les autorisations du roy de france de faire la chasse au nations ennemie; pourchasser par la flotte royale se sont installer a leur compte et du coup ils changeait leurs statuts pour travailler a leur compte.Par la meme occassions il cree les premices de ce qui aller devenir la revolution , ayant bien avant l'heure inventer les pensions d'invaliditer et la retraite , moi je les trouve a cette epoque pas pire que les navires chargee de bois d'ebenne , ou l'embarquement de force suite a des raffles.Cela n'excuse pas la violence ou autre acte , mais je voie surtout une page de l'histoire qui fait rever encore bien des gamins petits ou grands alors revont du moment que l'etiquette naval est respectee ( il vat de soi que je ne parle pas de la piraterie moderne que je souhaite jamais croiiser )

25 nov. 2007
0

L'esprit plutôt que l'étiquette
Il faut voir dans quel esprit on hisse le pavillon noir.
Ca m'étonnerait fort que Goud le hisse pour faire la chasse à la p'tite vieille qui passe sur son cata de sport. (Y n'saurait pas la rattraper).

Ca m'dérange moins qu'un certain lion noir sur fond jaune qu'on retrouve un peu partout.

Ca y est, on est bon pour la taverne.

Barbe noire

26 nov. 2007
0

Une étoile
Pour (enfin contre) le lion noir.

26 nov. 2007
0

pareil
là , je n' ai pas compris !
c' est quoi ce lion noir ???

26 nov. 2007
0

lion noir ?
C'est quoi ?

26 nov. 200716 juin 2020
0

c'est ca dont tu parles...
attention c'est parfois trompeur...

26 nov. 2007
0

Lion noir
Lion noir sur fond jaune, il y en a un sur le blason de la ville où j'ai grandi.

C'est un truc assez commun non ?

27 nov. 2007
0

OK
maintenant , je comprends !
merci

27 nov. 2007
0

merci
pour moi c'était une marque de cirage!

27 nov. 2007
0

il parait qu'entre l'extremiste et l'autre
Il y aurait une diffrence pour justement les distinguer, entre le flamand avec la langue rouge et l'autre avec la langue noire, exact ?

26 nov. 2007
0

peugeot
PSA fait des spi ? (humour)
C' est un diesel ?
c' est comme ça un lion ?

:-D

26 nov. 2007
0

Lion noir
Oui, le lion est courant en héraldique.

Seulement, arboré dans certaines circonstances et à certains endroits, ce qui n'est pas le cas du spi de zolys, il représente l'extrémisme nationnaliste flamand de droite, bête et brutal. C'est ce qui nous déplaît quand on le voit dans une mâture ou pire à la poupe d'un bateau.

25 nov. 2007
0

On a déja raconté tout cela...
M'enfin, bon, le mien est quand même beaucoup plus gros que celui de goud :mdr:

Jacques

25 nov. 2007
0

La question que je me suis toujours posé...
...et donc que je vous pose :

La signification de ce drapeau est une chose, mais que cherchent à prouver, ou à faire comprendre, ceux qui l'arborent...???

Personnellement, il ne me donne pas envie d'aborder ceux qui le portent, je n'ai pas envie d'être "piraté"...!

;-)

25 nov. 2007
0

pas compliqué
au départ pour mes mômes,

aussi surement pour mes souvenirs de lectures d'enfance

mais aussi pour les autres enfants, quand on est sur le quai plus loin de son bateau, et qu'un gamin aux yeux exorbités crie "un bateau de pirate !!!"

il n'est plus là; il a le cerveau ailleurs transporté , le coeur aussi, et j'avoue que j'y prend plaisir,
et souvent si je suis sur bateau ça oblige les parents à dire bonjour, ce qui m'amuse encore plus car ils ne l'auraient pas fait ou pas osés le faire...

et puis ça devient un signe de ralliement, les matelots connaissant h&o n'ont plus de doute, soit ils viennent boire un coup à bord , soit il tire au large rapide,

pas plus compliqué que ça ;-)

25 nov. 2007
0

moi j'aime Jolly Roger
et je ne dis pas ça que pour avoir le droit de collationner a bord du canot de goudspide quand l'occasion se presentera ! ;-)

12 mai 200916 juin 2020
0

La Buse
Pour toi, le Pirate :

Il y a la fabuleuse histoire vraie d'Olivier Levasseur, dit "La Buse":

Olivier Levasseur †. DIT LA BUSE . Mort par pendaison le 7 juillet 1730 à st PAUL de La Réunion,il jeta dans la foule un cryptogramme en disant : " mes trésors à qui comprendra !" ...

site.voila.fr/libertalia/busefin.htm -

Jusqu'à sa mort récente, "Bibique" rechercha dans les "ravines" de st Paul le trésor de La Buse.

27 nov. 2007
0

en cas de danger,un lance flammes,
alimenté par un mélange butane/essence débité sous pression. trés éfficace jusqu'à 20m.
sinon, les pistolets lance-fusées c'est pas mal.

25 nov. 2007
0

voilà une explication...
...très sympathique.

Je n'ai donc aucune crainte à avoir en approchant ces "faux" pirates.

;-)

25 nov. 2007
0

feu !
t'as quoi comme armement à bord ?
je ne voudrais pas t'infliger une correction à l'anglaise ...
j'hésite à te laisser le choix des armes , mais bon

;-)

27 nov. 2007
0

avec plaisir
quand tu veux, et on y arrivera bien à l'arroser ce nouveau cata :alavotre:

26 nov. 2007
0

tiens, je vais me faire le point Goldwin
Tant qu'on y est pourquoi pas une swastika, c'est pas interdit non plus
Un peu de respect que diable....

Maintenant, je vous laisse polemiquer et m'injurier si vous le souhaitez.....

26 nov. 2007
0

elle est interdite
c' est tellement interdit qu' on en trouve même plus dans les boîtes de maquettes de la 2éme GM !
On est obligé de les acheter à part ...
C' est chiant quand on fait un Bismarck ou un Tirpitz !!!
Mais bon passer du pavillon noir à la swastika , tu pousses un peu !!! Goldwin aurait mieux fait de s' occuper du point G !!!

26 nov. 2007
0

ben ...
dans le titre tu parles le point goldwin , donc ton allusion etait bien dirigée ! Sinon , j' avais prevu une reponse sur les cocardes finlandaises ....

26 nov. 2007
0

Assimiler le drapeau noir...
... à la croix gammée : vous êtes de grands malades, les mecs !
C'est effaré que j'ai évoqué ce rapprochement à :

  • mon beau-père, agrégé d'histoire, spécialisé dans cette époque, ancien résistant

  • mon oncle, déporté en 1943 avec mes grand parents.

La réaction a été la même : "mais qu'est-ce que c'est que ce c...! " Et là, j'ai plutôt tendance à me ranger à leur opinion !

26 nov. 2007
0

Et pourquoi
tu penses aussitot à ça ??
C'est aussi un des embleme de la Sicile, un embleme hindou, jeanpasse et desmeilleures, non ????
Finalement, le point Goldwin va plutot a toi qu'a moi

Ceci dit, et pour revenir au sujet de depart, ces "enfants de coeur", nourris aux idees des humanistes, comme voudraient nous le faire croire certains ici et ailleurs, etaient avant tout la derniere racaille qui pouvait se trouver dans les bas fonds.
Au vu de leurs exactions et par respect, autant pour ceux qui les ont subit que pour ceux qui les ont combattu, il me semble que meme s'il "allume" les yeux des enfants (nourris eux des belles histoires de l'oncle Walt), le fait d'arborrer un tel insigne ne devrait venir a l'idee de personne (comme la swastika en somme)

26 nov. 2007
0

t'inquiete ...
c' est juste grincheux qui a voulu remettre la table avec le fameux point goldwin !
c' est du 2eme degré !

26 nov. 2007
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HEU....OUI!
...Et à certains "parents" de laisser leurs "gnards" regarder à la télé "massacre à la tronçonneuse"...

26 nov. 200716 juin 2020
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restons calme
Ce genre d'analogie me fait toujours marrer.

Alors vas y a fond.

Le pavillon national ? un hommage direct aux pétainiste qui fait de toi le complice direct de la rafle du vel d'hiv et de l'assassinat de Guy Mocquet?

Un album de tintin dans ta bibliothèque ? Le soutien inconditionnel au colonialisme le plus furieux époque "tintin au Congo".

La Marseillaise ? Apologie sans nuance du régime bolchévique qui l'adopta comme hymne avant de se rabattre sur l'internationale.

Allez, restons un peu sérieux...

Un objet s'apprécie pour le sens qu'il a dans son contexte, pas par rapport à ce qu'il a pu représenter il y a trois ou quatre siècle.

Je ne vais pas reprendre le débat que l'on avait déja eu, mais, à part deux flics en Sardaigne, je n'ai eu que des témoignages de sympathie depuis que j'ai ce pavillon. Et effectivement, j'ai remarqué nombre de badaux qui photographiaient Erendil juste pour cela. Et les gamins qui arrivent en courrant, il faudrait que je leur explique que ce n'est pas seulement le pavillon de Jack Sparrow, mais aussi celui d'une époque barbare ?

Bon, j'en rajoute, avec une photo du costume.

Jacques

26 nov. 2007
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considérant que cette tête de mort...
...soulignée par deux os croisés est la principale décoration de toutes les pierres tombales que l'on trouve dans les églises de Sicile, Malte et ailleurs dans le sud de l'europe catholique, je n'affublerai jamais mon voilier d'une telle décoration pour le faire ressembler à une sépulture...

Considérant qu'à l'époque où ce drapeau était légitimement (?) porté par les pirates, c'était pour annoncer la mort, je ne le mettrai pas non plus.

Voilà mon point de vue, maintenant libre à chacun de vouloir ressembler (s'identifier ?) à ce qu'il veut...

;-)

26 nov. 2007
0

Pour pas se faire prendre :
:reflechi:
Tu achète un slip noir de grande taille, tu y fais imprimer la tête de mort et les deux tibias croisés.

:policier:

Et si on te demande quoi que ce soit, tu prétends faire sécher ta lessive.
:mdr:

Non ?

27 nov. 2007
0

Jolly Roger
Je suis actuellement en Algarve, et dans le port, amarré au ponton voisin, il y a une barque (ca doit être un british) qui a le fameux pavillon noir à la place du national. Ca fait un moment que je le vois, mais personne ne réagit, même pas un des multiples corps de police, GNR, que sais-je....alors, ne soyez pas timides...

27 nov. 2007
0

sauf erreur
joly roger, le vrai, etait rouge non ?

27 nov. 2007
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OUI...
...entre autres.

27 nov. 2007
0

outre le folklore
et l'emerveillement des petits et moins petits que succite jolly roger, il y a une petite symbolique d'idée de libertée voir de fronde qui me deplait là dedans.

27 nov. 2007
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oui
il semble qu'il y ait meprise, les pirates n'etaient pas vraiment des "Zorro"!

27 nov. 2007
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non, non !
Il ne sagit evidement pas de faire l'apologie de pratiques du passé, effectivement barbare (ou d'aujourd'hui, mais je ne crois pas qu'il y ai matiere à comparer la piraterie d'aujourd'hui et celle des caraibes d'autre fois).

quand à la symbolique d'anarchie, elle ne me derange pas non plus, mais sans doute voulais-tu parlé d'anomie ;-)

Je ne porte pas non plus jolly roger dans mes barres de fleches.

27 nov. 2007
0

qui me deplait pas
voulais-je dire

27 nov. 2007
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Liberté ?
Arborer un symbole de liberté ne me dérange pas. Mon bateau s'appelle comme ça...

Je vois plutôt dans le Jolly Roger, un symbole d'anarchie, de mépris des lois. C'est pour ça que je n'en mets pas.

Il ne faut quand même pas oublier que les pirates étaient des bandits, voleurs et assassins et que les corsaires étaient des mercenaires. N'ayons pas peur des mots. Ce que je n'aime pas, c'est de faire l'apologie de ces gens là, surtout qu'il en existe encore aujourd'hui.

27 nov. 2007
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pas si barbare,
puisque libertalia fut la première république démocratique et Indépendante...
mais ya pirate et pirate...
les frères de la côte avaient un code trés pointilleux et sévère. c'étaient néanmoins des pirates.
comme a dit césar : ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire...pour la postérité...

27 nov. 2007
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Mouais ...
La signification originelle de ce pavillon (parfois seul un pavillon rouge le remplaçait), hissé en arrivant au combat signifiait PAS DE QUARTIERS, pour faire simple : Pas de prisonnier seule la cargaison sera récupérée ... Amusant Non !
Chacun en pense ce qu'il veux , Moi je préfère hisser le pavillon HEO, les couleurs vives sont un appel au bonheur sur l'eau.

27 nov. 2007
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Mouais ...
La signification originelle de ce pavillon (parfois seul un pavillon rouge le remplaçait), hissé en arrivant au combat signifiait PAS DE QUARTIERS, pour faire simple : Pas de prisonnier seule la cargaison sera récupérée ... Amusant Non !
Chacun en pense ce qu'il veux , Moi je préfère hisser le pavillon HEO, les couleurs vives sont un appel au bonheur sur l'eau.

27 nov. 2007
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et bien, certes
les pirates etaient des barbares, des bruts sanginaires, des voleurs et probablement des ordures de premieres (ne me faitent pas dire ce que je n'est pas dit) mais contrairement aux corsaires, ils pratiquaient à leur compte et sous l'egide d'aucune nation, elle est là la symbolique de libertée.

27 nov. 2007
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claude,
si je pensais que jolly roger etait ce qui symbolisait le mieux la liberté ou quoique se soit que j'aime, sans doute flotterait-il dans mon mat, ce n'est pas le cas, ça n'empeche nullement qu'il y ai une toute petite minuscule microscopique nanoscopique symbolique en ce sens de ce screugreugneugneu de fagnon !
Je crois que j'aurais dû m'abstenir de parler, il semble que j'ai du mal à me faire compendre ce matin :-(

27 nov. 2007
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desole
mais on n'a manifestement pas la meme idee de la liberte, ni la meme appreciation sur ce qui pourrait le mieux la symboliser :-(

27 nov. 2007
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rassure toi
c'est peut etre mon neurone qui manque un peu de souplesse ce matin! Il faut que je prenne garde a la luxation :-)

27 nov. 2007
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Il n'y a que Goudspide qui a expliqué...
...son attachement aux enfants ! :-)

Et personne d'autre n'a répondu à la question :
"pourquoi mettre ce pavillon ?"

N'y a-t-il pas dans sa signication et sa mise en place comme un pied de nez, voir un "bras d'honneur" à la société ?

Ce qui me gênerait, si c'est le cas, c'est que j'ai comme l'impression d'en faire partie, de la société...

D'où ma rétissanse à approcher ces drapeaux.

;-)

27 nov. 2007
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Jolly Roger
Voir ci-dessous pour achat de l'objet. J'aime bien le pavillon en bas à gauche....oh zut, voilà des ennuis pour HEO...

www.patriotic-flags.com[...]ags.htm

27 nov. 2007
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Incompréhension ...
Pourquoi cette mode de rejet systématique de "la société" ???
Quoiqu'on en pense, cette "société" , elle nous nourrit, nous soigne, nous permet d'acheter un jour un bateau etc.
Même les pirates en profitaient puisqu'ils la pillaient !
Pourquoi rechercher toujours la liberté au travers de symboles violents ???,
Et plus grave, faire croire à nos enfants que ces symboles au passé sanglants sont synonymes de liberté ?
Sans tomber dans le "Peace and love" ou le "flower power" il y a quand même d'autres expressions ou revendications de la liberté !

27 nov. 2007
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Complètement d'accord !
:pouce:

27 nov. 2007
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Je suis d'accord avec Vasko
Je comprends que l'on veuille rejeter la société mais alors il faut aller juqu'au bout: refuser la sécurité sociale, les services de l'état, la protection publique, les secours en mer, le RMI, les infrastructures (routes etc).
Le rêve libertaire de la piraterie est effectivement un rejet d'une société en la combattant totalement et en en faisant une ennemi.
Mais le refus d'une société correspond souvent à la création d'une nouvelle avec des nouveaux responsables et le cortège d'abberation qui vont avec!
En revanche personne n'est obligé de perdre son libre arbitre et sa liberté de penser tout en adhérant à la communauté et à ses règles (= société).

27 nov. 200716 juin 2020
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Et ce drapeau noir-là
Vous le connaissez?

C'est celui des "Frères de la Côte"...association élististe à souhait.

Et c'étaient quoi les "frères de la côte" dans les siècles passés?

27 nov. 2007
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Frères de la côte (de Provence !)
Oh, ceux-là ne sont guère dangereux et même plutôt plaisant, de toute façon (du moins ceux de la Mèd), on ne les croise rarement ailleurs qu'à tirer des bords dans les restos !

27 nov. 2007
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Et eux?
Et ben eux ils ont fait le tour du monde avec ce gros dessin dans les voiles!!!

27 nov. 2007
0

Fabuleux !
Côté vitesse, ça arrache ! Aucune chance d'en réchapper !!!!

27 nov. 2007
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Je confirme : fabuleux !
combien de canons là dessus à votre avis ?

11 mai 2009
0

Je trouve
les voiles splendides :-)

27 nov. 2007
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Euh....... désolé, Bleu Marine
...la confréries des Frères de la Côte a été créée en 1951 au Chili.

et secondo, voici un extrait de sa présentation :

"Cette éthique est soutenue par la résurrection en leur sein des us et coutumes des flibustiers des Antilles des XVI e et XVIIe siècles trop souvent confondus, à tort, avec les pirates et les forbans. Ces us et coutumes étaient fondés sur la discipline librement consentie, sur la tolérance, la prévenance et une solidarité approchant de la perfection."

Sinon ne nous emballons pas, je pose la question du pourquoi ce pavillon pour éventuellement éclairer l'impression des biens pensants concernant les motivations de ceux qui le portent...

;-)

27 nov. 200716 juin 2020
0

du coup il me plait moins
là jolly-roger :non:

27 nov. 200716 juin 2020
0

Parce que là,
c'est mieux, forcément

27 nov. 200716 juin 2020
0

Et là...
... on en conclut l'état d'esprit des gens qui arbore cet ensanglanté bleu-blanc-rouge sur leur canot ?

Arrêtez les gars ! Soyez sérieux, un peu !

27 nov. 2007
0

T'inquiètes!
Au bout du compte, je crois qu'on est tous d'accord... Tout ca va se finir autour d'un verre, que dis-je, autour d'une barrique de ruhm dans un cockpit quelconque !
:-p

27 nov. 200716 juin 2020
0

guére plus plaisant.
:(

27 nov. 2007
0

giovanni,
c'est précisement ce que je voulais dire, il est vraiment utilisé à tort et à travers ce drapeau. (non mais c'est pas grave j'ai du mal à me faire comprendre aujourd'hui ;-))

27 nov. 2007
0

De tous temps les symboles, drapeaux et autres
manifestations d'une appartenance quelconque ont été récupérés ou détournés, trop souvent à des fins non avouables. Voyez aujourd'hui dans nos campagnes : celui qui arbore le drapeau français est immédiatement taxé de nationalisme exacerbé... ce qui est incompréhensible, l'idée de nation française n'étant pas franchement en péril...

La dernière récupération en date du Jolly Roger, ce sont les gosses qui en sont les auteurs. Ces sales mioches ont eu le culot de s'approprier un symbole de liberté (et de violence, c'est vrai), pour en faire un vulgaire objet de leurs jeux. Ah ! les petits saligauds ! ils ne respectent plus rien ! D'une image horrible et morbide, synonyme de cruauté et de barbarie, ils ont fait un jeux bien innocent, sans arrière-pensée politique, avec uniquement un désir de romanesque et d'épopée.
Allons-nous les laisser faire ? Il nous faut rendre au pavillon noir ses lettres de noblesse et le retirer de leurs mains impures ! Sus aux mômes, et pas de quartier !

:-D :-D :-D

Ce débat a quelque chose de risible, mais je ne parviens pas à savoir quoi ?

27 nov. 2007
0

A défaut d'être risible...
... :-) et j'en souris, ce débat à la grande qualité de ne pas avoir "débordé"...

Ce côté risible vient peut-être du fait que peu de Héolien ne viennent témoigner ici de leur sympathie pour Jolly Roger.
Certainement, et il faut l'espérer, parce qu'ils sont loin d'avoir les idées belliqueuses et meurtrières que représentent ce drapeau.
Et je reste sur ma faim concernant leurs raisons.

D'autant plus qu'il reste encore de vrais pirates sur notre planète, de l'air ou de la mer, et aussi sur la route, et il n'est guère souhaitable de les rencontrer.
Mais eux n'affichent rien, ils agissent !

;-)

27 nov. 2007
0

Leurs raisons
ne doivent pas être très différentes de celles des enfants qui, répété-je, se sont appropriés ce drapeau pour en faire un simple objet ludo-romanesque.

N'est ce pas une raison d'espérer, que de voir que les pires images de l'histoire puisse perdre toute la charge de violence et de haine qu'elles portaient par la grâce du jeu ? Je crois au contraire qu'arborer ce drapeau dans cette optique est, au pire, un "enfantillage", au sens noble du mot, et au mieux une catharsis historique qui permet à l'homme, coupable de bassesses passées, de toujours se relever et relever son prochain...

Bon, je la fais un peu lyrique, mais c'est sans doute à cause de la dimension historique de ce débat, qui nous renvoie au siècle des lumières et des précieuses ridicules... ;-)

27 nov. 2007
0

Dans les faits, le « Joly Rogers » est très peu souvent hissé
à bord des embarcations des pirates. Par ruse ils hissaient d’autres couleurs pour duper leurs proies et lorsqu’ils croisaient des navires de guerre ils préféraient prendre la tangente ! La sanction de toute façon était claire, « Joly Rogers » ou pas : la pendaison immédiate des auteurs d’actes de piraterie. A l’époque, on n’encombrait pas outre mesure les geôles !;-) Les archives officielles de l’époque parlent très peu de cet signe de reconnaissance : plutôt du folklore, amplifié et mis en scène par le cinéma. Les pirates actuels ne le porte pas et pourtant ils agissent toujours.
Bon vent
LHA:-)

27 nov. 2007
0

pourquoi pas un "pavillon propriétaire" ?
comme l'a dit LHA ,les pirates n'arborent le jolly-roger plus qu'au cinéma.
cependant un pavillon encore plus cool est possible. c'est le "pavillon propriétaire".
tu as le droit d"inventer" ton propre pavillon et de l'arborer comme il te plaît.

27 nov. 2007
0

j'ai essayé
d'en faire un , et l'ai abordé longtemps, et refiat plusieurs fois

mais je n'ai pas trouvé le bon tissus qui tiens bien, et le faire faire sur mesure , à assez cher, enfin il y avait autre chose de plus urgent à payer ;-)

11 mai 2009
0

Ca y est ! Je me suis fait triquer !
Deux fois en quelques jours, par la gendarmerie maritime.

Une première fois en rentrant à Saint Cyprien où, du quai, un gendarme nous demande d'affaler le drapeau hissé par les enfants nous indiquans que "ca n'est pas de bonne augure". Je pense qu'il faisait allusion aux informations du moment.

La seconde fois, à Port-Vendres, alors que nous dinions dans le cockpit avec des amis et leurs enfants. Dans la nuit noire, la grosse vedette de la gendarmerie s'approche à 5 mètres, nous innonde de lumière avec son projecteur, et on entend un type nous hurler d'affaler tout de suite, que nous étions dans un port (?), que c'était interdit.... Ils étaient 4 sur le pont, agités, on sentait que l'affaire était grave.

"Ce qui n'est pas interdit est autorisé", mais pour un truc autorisé, je trouve les gendarmes bien tatillons. J'en conclus donc que c'est interdit. Reste plus qu'à espérer que cette règle est écrite quelque part, parce que si on commence à risquer une prune pour être contrevenu à une règle orale....

Amicalement,

Gio

11 mai 2009
0

Le mieux c'est de demander a qui sait........
Bonjour,
Ci-aprés ma question aux Aff Mar et leur réponse.
Je me suis permis de masquer les noms, ce type est suffisament gentil pour me répondre je vais en plus le mettre dans l'embaras......mais le mail et authentique.
Bonne journée.

Le 05/09/2007 15:50, &gt Mxxxxxx Gxxxxxx (par Internet) a écrit :
&gt

&gt
&gt Bonjour,
&gt
&gt Suite a mon appel de ce jour tout d’abord je vous remercie de la
&gt gentillesse de votre accueil et je vous confirme ma question ; est il
&gt illégal de battre pavillon a tête de mort ou Joly Roger, enfin celui
&gt des pirates……merci de votre patience.
&gt
&gt Bonne journée.
&gt
&gt .mg.

Bonjour,

à titre de première réponse rapide, je vous confirme qu'il serait effectivement interdit d'arborer ce pavillon par l'article 8 du décret du 19 août 1929.
En revanche je n'arrive pas à retrouver les textes modificateurs et donc cette information reste à vérifier.

Ci-dessous le texte du décret de 1929.

Cordialement

Gxxxxx Fxxxxxx

&gt Décret du 19 août 1929
&gt (Modifié par décret du 24 novembre 1934 et par le décret 67-431 du 26
&gt mai 1967) Réglementation de la police du pavillon des navires de
&gt commerce, de pêche et de plaisance
&gt
&gt

&gt
&gt Le président de la République française, Vu la loi du 17 décembre
&gt 1926, portant code disciplinaire et pénal de la Marine marchande, et,
&gt notamment, l’article 63 ; Sur le rapport du Ministre des Travaux
&gt publics, chargé de la Marine marchande, du Ministre de la Marine et du
&gt Ministre de l’Intérieur,
&gt
&gt DECRETE :
&gt
&gt Article Premier
&gt
&gt Dans les ports et rades, les capitaines des navires françaises de commerce, de pêche ou de plaisance sont tenus d’arborer le pavillon national :
&gt a – Les dimanches, jours fériés et fêtes légales ; b – Dans toutes les
&gt circonstances intéressant notamment la police des eaux et rades et la police de la navigation maritime dans lesquelles l’ordre leur en sera donné par les Préfets maritimes ou commandants de la Marine dans les ports militaires, par l’Administrateur des affaires maritimes dans les ports de commerce, et par les Consuls de France en pays étrangers.
&gt
&gt Article 2
&gt
&gt A la mer, les capitaines des navires sont tenus d’arborer le pavillon national :
&gt a – A l’entrée ou à la sortie d’un port ; b – Sur toute réquisition
&gt d’un bâtiment de guerre français ou étranger
&gt
&gt Article 3
&gt
&gt Le pavillon national est porté à la poupe ou à la corne d’artimon
&gt
&gt Article 4
&gt (modifié par le décret 67-431 du 26 mai 1967)
&gt
&gt Les amateurs des navires français peuvent, s’ils le jugent convenable, joindre au pavillon national une marque ou guidon particulier de reconnaissance.
&gt Ces marques ou guidons ne peuvent être utilisés qu’après avoir été autorisés par l’Administrateur des affaires maritimes du port où le bâtiment est immatriculé.
&gt Les marques de reconnaissance sont hissés en tête de mât. Elles ne doivent jamais être mises à la place réservée au pavillon national.
&gt Quand ces marques seront hissés, le pavillon national devra toujours être déployé.
&gt
&gt Article 4 bis
&gt
&gt Les navires de commerce français passant à portée de signaux flottants d’un bâtiment de guerre français, soit à lamer, soit sur rade, ou dans un port, doivent hisser leurs marques distinctives et saluer ce bâtiment au moyen de leur pavillon national.
&gt
&gt Article 5
&gt
&gt En absence de tout bâtiment de la Marine militaire française, le plus ancien des capitaines des navires de commerce français présents sur rade française ou étrangère peut arborer au mât de misaine un triangle bleu à queue blanche.
&gt
&gt Article 6
&gt
&gt Le petit et le grand pavois comportent des pavillons nationaux hissés en tête de chaque mât.
&gt Si l’on pavoise en l’honneur d’une nation étrangère, le pavillon de cette nation remplace l’un des pavillons nationaux de tête de mât.
&gt Les capitaines des navires ne sont autorisés à pavoiser en l’honneur d’un pays étranger autre que celui où ils se trouvent qu’à l’imitation des bâtiments de guerre français présents sur rade ou avec l’autorisation de l’une des autorités désignés au paragraphe b de l’article 1er ci-dessus.
&gt
&gt Article 7
&gt
&gt Les pavillons, marques ou guidons, visés dans les articles ci-dessus, ne peuvent être arborés que dans les conditions fixées par le présent décret.
&gt
&gt Article 8
&gt
&gt En dehors des pavillons de signalisation réglementaires, aucun autre pavillon, marque, guidon, emblème que ceux prévus dans le présent décret, et aucune inscription ou signe extérieur autre que ceux prévus par les lois et règlements maritimes, ne peut être porté sans l’autorisation de l’une des autorités prévues au § b de l’article 1er ci-dessus.
&gt
&gt Article 9
&gt
&gt Sont abrogées toutes dispositions contraires, et notamment celles du règlement royal du 03 décembre 1817.
&gt
&gt Article 10
&gt
&gt Le Ministre des Travaux publics, chargé de la Marine marchande, le Ministre de la marine et le Ministre de l’Intérieur sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l’exécution du présent décret qui sera publié au Journal officiel.

12 mai 2009
0

Merci Rachid
La réponse est donc trés claire : si j'arbore le pavillon à tête de mort, je ne vais à l'encontre d'aucune loi écrite. Par contre, tout navire omettant de battre pavillon tricolore le dimance, entre autre, est hors la loi. Nou sommes bien d'accord ? :-)

12 mai 2009
0

Quelqu'un a une expérience de dimanche...
... passé entre amis sur le cockpit du bateau, pavillon national oublié, avec intervention de la Gendarmerie Nationale à la clef ?
Non ?
Pourtant, ça, ce n'est pas légal !
Cf: quelqu'un qui sait

12 mai 2009
0

C'est amusant
la réponse est pour moi très claire : c'est interdit.

13 mai 2009
0

ou du moins inexact...
Tout autre pavillon que ceux decrit dans le texte sont sujets a autorisation...donc pas autorises a priori.

11 mai 2009
0

Si c'est pour les enfants
Je pense qu'un pavillon moins "strict" que ceux présenté par liens sur ce fil ( je veux dire quelque chose de plus enfantin, une tete de mort souriante sur un fond coloré par exemple) ferai que les autorités pourraient etre moins tatillion sur la réglementation des pavillons "fantaisies".

11 mai 2009
0

Les enfants...
Je m'en souviens comme si c'était hier, les dimanches de pluie à regarder en noir et blanc les films de pirates avec errol flynn, et d'autres dont je ne me souviens pas le nom, ces pirates étaient amusants, romantiques, épris de liberté et de mers du sud, et plus récemment la série des pirates des caraïbes qui ont réveillé l'enfant qui est en moi.

Si le monde des adultes regardait de temps en temps au travers des yeux de l'enfant qu'il était peut-être en effet qu'on en arriverait à ne plus se disputer ou s'entretuer pour un drapeau.

11 mai 2009
0

malheuresement
avec tout ce qui se passe en ce momment, les nouveaux pirates modernes ne donnent pas cette impression "romantique" d'autrefois.

11 mai 2009
0

mais
"Les pirates somaliens ne portent pas le Joly Roger"

certe mais tout ce qui peux faire reference a des "pirates" dérange, du coup.

11 mai 2009
0

ben justement...
Les pirates somaliens ne portent pas le Joly Roger...

Maintenant, c'est vrai que j'ai un peu plus tendance à ranger le miens ces derniers temps.

Le texte de Rachid est limpide et montre bien où nous en sommes : pas un truc, aussi insignifiant et sans importance que le pavillon que peut porter un bateau, qui n'est encadré par une loi, un décret ou autre.

Quand je vois qu'un gars qui s'est bricolé un joli pavillon de propriétaire doit le faire autoriser par les aff mar avant de pouvoir le hisser, cela me fait quand même marrer, quand on voit le nombre hallucinant de pavillons publicitaire qu'il peut y avoir dans un port pour le moindre salon nautique ou départ de régate.

Jacques

12 mai 2009
0

Ce qui se passe en ce moment...
... à la télévision, pour être plus précis.

:-)

11 mai 2009
0

il y a une interdiction générale d'arborer des signes contraires aux bonnes moeurs ou
causant un trouble à l'ordre public ou injurieux

c'est ainsi qu'on ne peux pas donner à son bateau certains noms

il n'est pas légalement admis, par exemple, de mettre un couple en train de s'ébattre, des images de mineurs nus, des images à caractère sexuel, des croix gammées, des slogans injurieux ou diffamatoires, des signes d'appartenance ou de soutien à des groupes interdits ou de prosélytisme pour des activités interdites

or la piraterie est bien interdite et illégale et peux tomber sous le coup de cette loi, dont j'ai la flemme de rechercher les références

amicalement

11 mai 2009
0

c'est certain
que dans le contexte actuel, ce drapeau reprend un sens un peu chargé.

C'est pour cela que je range le mien.

Quand on en parlait il y a deux ans, le contexte était bien différent. Il n'y avait pas de pirate en Somalie et la référence, c'était bien sur Jack Sparrow...

Jacques

12 mai 2009
0

Le nouveau pirate "culte"
de "Pirate des Caraïbes", alias Johnny Depp

12 mai 2009
0

Le contexte actuel...
... des informatio nstéléivisées, nous nous comprenons bien.

12 mai 2009
0

Juste une petite question....
Qui est donc ce "Jack Sparrow" dont vous parlez régulièrement ?

12 mai 2009
0

Argh !!!
Erreur, votre honneur !
"trouble à l'ordre public" signifiant "contraire au code pénal" (pour simplifier), il y a une faute de compréhension, sur ce coup la. Les "bonnes moeurs" sont elles les mêmes pour tous et partout ? Arborer un drapeau rose me vaudra-'il le meme déplacement des forces de l'ordre ? Or, que signifie-t-il en afrique du nord ?
Oups... ben, non. Les "bonnnes moeurs" sont subjectives. Et si nous n'avions pas les mêmes ???

Et les superbes exemples que tu donnes sont effectivements répréhensibles. Mais, si la piraterie est interdite, au même titre que la xénophobie, le drapeau noir en est-il l'expression ? Arborer un drapeau noir dans un port est un acte de piraterie ? Méritant répréhension, donc ?

En clair : ou est le TEXTE DE LOI VOTE PAR LE PARLEMENT (et donc, autre chose que l'imaginaire populaire, qui autorise des fonctionnaires de l'Etat a intervenir sévèrement pour mettre fin à l'outrage ? OU ?

12 mai 2009
0

Merci à tous !
J'en conclu qu'arborer le pavillon noir est inconvenant à l'idée qu'on s'en fait. Pas à la loi. J'ai eu peur d'avoir des ennuis qui auraient pu me couter. Je vous propose de continuer. Si je prends une prune, j'avouerai publiquement mon erreur.... :-)

Amicalement

Gio

PS: voilà 6 ans que je ne regarde plus le journal de 20 heures, et franchement, le monde me parait .... différent

12 mai 2009
0

Ben non............
.........relis le texte, c'est interdit.

12 mai 2009
0

Oui, comme tous les autres pavillons non règlementaires.
Ca va faire un sacré paquet de pavillons publicitaires , de club, de HEO, de propriétaires à faire décrocher.

Ils ne vont pas chaumer... :-D

12 mai 2009
0

si Rachid...
tu ne passes plus hors des clous c'est poiur ne pas être écrasé, pour ne pas être emmerdé (de chien) ce sont les trottoirs qu'il faut éviter!

12 mai 2009
0

C'est même pas interdit !
c'est soumis à autorisation...

12 mai 2009
0

Perso..................
..........je suis du genre a traverser dans les clous.......pas par discipline, mais pour pas étre emmerdé.........
:mdr:

12 mai 2009
0

TV journal
"PS: voilà 6 ans que je ne regarde plus le journal de 20 heures, et franchement, le monde me parait .... différent "

Enfin un qui a compris........si tu veux quand même voir un journal, regarde celui de TV5 à 7h00 du matin. Radio canada y parle de social et de politique. Pas de faits divers....et autres chiens écrasés comme ceux de la tele francaise.

O

12 mai 2009
0

maintenant suis pas sur que des enfants
auraient se pavillon sur l'annexe quand ils jouent ça causerais probleme ;-)

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