Drapeau noir et tete de mort

zut
.&lt --- :heu:

On avait compris...
...

;-)

PAR...
...QUI??????????????????????????????????????

pavillon de politesse,
en corse,le pavillon de politesse était autrefois trés répandu. par contre il est obligatoire en international.
il doit être plus petit que le pavillon national ou envoyé moins haut que ce dernier.
on l'arbore en général sous la 1ere barre de flèche td.

d'accord avec rolle,
d'ailleurs, j'étais en Corse dernièrement, et je n'ai vu AUCUN drapeau corse à la place de notre national; par contre j'ai remarqué un écusson à tête de Maure sur l'uniforme des policiers (:policier:)à Bastia; que conclure?

Par Goudspide
Il veut garder le monopole.

:bravo: :bravo: :topla:

Interdit ?
J'ai beau parcourir les textes, je vois pas...

Je pensais surtout à l'usage, en fait, plus qu'à la loi. Mais si c'est effectivement illégal...

Effectivement...
... débat houleux !!

J'ai donc bien retenu la leçon : le "Callengi" arborera le Jolly Rogers hollywoodien à la demande des enfants, à chaque fois et plus même !

Sous les fleches babord, évidemment...

L'esprit plutôt que l'étiquette
Il faut voir dans quel esprit on hisse le pavillon noir.
Ca m'étonnerait fort que Goud le hisse pour faire la chasse à la p'tite vieille qui passe sur son cata de sport. (Y n'saurait pas la rattraper).

Ca m'dérange moins qu'un certain lion noir sur fond jaune qu'on retrouve un peu partout.

Ca y est, on est bon pour la taverne.

Barbe noire

pareil
là , je n' ai pas compris !
c' est quoi ce lion noir ???

c'est ca dont tu parles...
attention c'est parfois trompeur...

OK
maintenant , je comprends !
merci

il parait qu'entre l'extremiste et l'autre
Il y aurait une diffrence pour justement les distinguer, entre le flamand avec la langue rouge et l'autre avec la langue noire, exact ?

Lion noir
Oui, le lion est courant en héraldique.

Seulement, arboré dans certaines circonstances et à certains endroits, ce qui n'est pas le cas du spi de zolys, il représente l'extrémisme nationnaliste flamand de droite, bête et brutal. C'est ce qui nous déplaît quand on le voit dans une mâture ou pire à la poupe d'un bateau.

La question que je me suis toujours posé...
...et donc que je vous pose :

La signification de ce drapeau est une chose, mais que cherchent à prouver, ou à faire comprendre, ceux qui l'arborent...???

Personnellement, il ne me donne pas envie d'aborder ceux qui le portent, je n'ai pas envie d'être "piraté"...!

;-)

moi j'aime Jolly Roger
et je ne dis pas ça que pour avoir le droit de collationner a bord du canot de goudspide quand l'occasion se presentera ! ;-)

en cas de danger,un lance flammes,
alimenté par un mélange butane/essence débité sous pression. trés éfficace jusqu'à 20m.
sinon, les pistolets lance-fusées c'est pas mal.

feu !
t'as quoi comme armement à bord ?
je ne voudrais pas t'infliger une correction à l'anglaise ...
j'hésite à te laisser le choix des armes , mais bon

;-)

tiens, je vais me faire le point Goldwin
Tant qu'on y est pourquoi pas une swastika, c'est pas interdit non plus
Un peu de respect que diable....

Maintenant, je vous laisse polemiquer et m'injurier si vous le souhaitez.....

ben ...
dans le titre tu parles le point goldwin , donc ton allusion etait bien dirigée ! Sinon , j' avais prevu une reponse sur les cocardes finlandaises ....

Et pourquoi
tu penses aussitot à ça ??
C'est aussi un des embleme de la Sicile, un embleme hindou, jeanpasse et desmeilleures, non ????
Finalement, le point Goldwin va plutot a toi qu'a moi

Ceci dit, et pour revenir au sujet de depart, ces "enfants de coeur", nourris aux idees des humanistes, comme voudraient nous le faire croire certains ici et ailleurs, etaient avant tout la derniere racaille qui pouvait se trouver dans les bas fonds.
Au vu de leurs exactions et par respect, autant pour ceux qui les ont subit que pour ceux qui les ont combattu, il me semble que meme s'il "allume" les yeux des enfants (nourris eux des belles histoires de l'oncle Walt), le fait d'arborrer un tel insigne ne devrait venir a l'idee de personne (comme la swastika en somme)

HEU....OUI!
...Et à certains "parents" de laisser leurs "gnards" regarder à la télé "massacre à la tronçonneuse"...

considérant que cette tête de mort...
...soulignée par deux os croisés est la principale décoration de toutes les pierres tombales que l'on trouve dans les églises de Sicile, Malte et ailleurs dans le sud de l'europe catholique, je n'affublerai jamais mon voilier d'une telle décoration pour le faire ressembler à une sépulture...

Considérant qu'à l'époque où ce drapeau était légitimement (?) porté par les pirates, c'était pour annoncer la mort, je ne le mettrai pas non plus.

Voilà mon point de vue, maintenant libre à chacun de vouloir ressembler (s'identifier ?) à ce qu'il veut...

;-)

Jolly Roger
Je suis actuellement en Algarve, et dans le port, amarré au ponton voisin, il y a une barque (ca doit être un british) qui a le fameux pavillon noir à la place du national. Ca fait un moment que je le vois, mais personne ne réagit, même pas un des multiples corps de police, GNR, que sais-je....alors, ne soyez pas timides...

OUI...
...entre autres.

oui
il semble qu'il y ait meprise, les pirates n'etaient pas vraiment des "Zorro"!

qui me deplait pas
voulais-je dire

pas si barbare,
puisque libertalia fut la première république démocratique et Indépendante...
mais ya pirate et pirate...
les frères de la côte avaient un code trés pointilleux et sévère. c'étaient néanmoins des pirates.
comme a dit césar : ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire...pour la postérité...

Mouais ...
La signification originelle de ce pavillon (parfois seul un pavillon rouge le remplaçait), hissé en arrivant au combat signifiait PAS DE QUARTIERS, pour faire simple : Pas de prisonnier seule la cargaison sera récupérée ... Amusant Non !
Chacun en pense ce qu'il veux , Moi je préfère hisser le pavillon HEO, les couleurs vives sont un appel au bonheur sur l'eau.

claude,
si je pensais que jolly roger etait ce qui symbolisait le mieux la liberté ou quoique se soit que j'aime, sans doute flotterait-il dans mon mat, ce n'est pas le cas, ça n'empeche nullement qu'il y ai une toute petite minuscule microscopique nanoscopique symbolique en ce sens de ce screugreugneugneu de fagnon !
Je crois que j'aurais dû m'abstenir de parler, il semble que j'ai du mal à me faire compendre ce matin :-(

rassure toi
c'est peut etre mon neurone qui manque un peu de souplesse ce matin! Il faut que je prenne garde a la luxation :-)

Jolly Roger
Voir ci-dessous pour achat de l'objet. J'aime bien le pavillon en bas à gauche....oh zut, voilà des ennuis pour HEO...

www.patriotic-flags.com[...]ags.htm

Complètement d'accord !
:pouce:

Et ce drapeau noir-là
Vous le connaissez?

C'est celui des "Frères de la Côte"...association élististe à souhait.

Et c'étaient quoi les "frères de la côte" dans les siècles passés?

Et eux?
Et ben eux ils ont fait le tour du monde avec ce gros dessin dans les voiles!!!

Je confirme : fabuleux !
combien de canons là dessus à votre avis ?

Euh....... désolé, Bleu Marine
...la confréries des Frères de la Côte a été créée en 1951 au Chili.

et secondo, voici un extrait de sa présentation :

"Cette éthique est soutenue par la résurrection en leur sein des us et coutumes des flibustiers des Antilles des XVI e et XVIIe siècles trop souvent confondus, à tort, avec les pirates et les forbans. Ces us et coutumes étaient fondés sur la discipline librement consentie, sur la tolérance, la prévenance et une solidarité approchant de la perfection."

Sinon ne nous emballons pas, je pose la question du pourquoi ce pavillon pour éventuellement éclairer l'impression des biens pensants concernant les motivations de ceux qui le portent...

;-)

Parce que là,
c'est mieux, forcément

T'inquiètes!
Au bout du compte, je crois qu'on est tous d'accord... Tout ca va se finir autour d'un verre, que dis-je, autour d'une barrique de ruhm dans un cockpit quelconque !
:-p

giovanni,
c'est précisement ce que je voulais dire, il est vraiment utilisé à tort et à travers ce drapeau. (non mais c'est pas grave j'ai du mal à me faire comprendre aujourd'hui ;-))

A défaut d'être risible...
... :-) et j'en souris, ce débat à la grande qualité de ne pas avoir "débordé"...

Ce côté risible vient peut-être du fait que peu de Héolien ne viennent témoigner ici de leur sympathie pour Jolly Roger.
Certainement, et il faut l'espérer, parce qu'ils sont loin d'avoir les idées belliqueuses et meurtrières que représentent ce drapeau.
Et je reste sur ma faim concernant leurs raisons.

D'autant plus qu'il reste encore de vrais pirates sur notre planète, de l'air ou de la mer, et aussi sur la route, et il n'est guère souhaitable de les rencontrer.
Mais eux n'affichent rien, ils agissent !

;-)

Dans les faits, le « Joly Rogers » est très peu souvent hissé
à bord des embarcations des pirates. Par ruse ils hissaient d’autres couleurs pour duper leurs proies et lorsqu’ils croisaient des navires de guerre ils préféraient prendre la tangente ! La sanction de toute façon était claire, « Joly Rogers » ou pas : la pendaison immédiate des auteurs d’actes de piraterie. A l’époque, on n’encombrait pas outre mesure les geôles !;-) Les archives officielles de l’époque parlent très peu de cet signe de reconnaissance : plutôt du folklore, amplifié et mis en scène par le cinéma. Les pirates actuels ne le porte pas et pourtant ils agissent toujours.
Bon vent
LHA:-)

j'ai essayé
d'en faire un , et l'ai abordé longtemps, et refiat plusieurs fois

mais je n'ai pas trouvé le bon tissus qui tiens bien, et le faire faire sur mesure , à assez cher, enfin il y avait autre chose de plus urgent à payer ;-)

Le mieux c'est de demander a qui sait........
Bonjour,
Ci-aprés ma question aux Aff Mar et leur réponse.
Je me suis permis de masquer les noms, ce type est suffisament gentil pour me répondre je vais en plus le mettre dans l'embaras......mais le mail et authentique.
Bonne journée.

Le 05/09/2007 15:50, &gt Mxxxxxx Gxxxxxx (par Internet) a écrit :
&gt

&gt
&gt Bonjour,
&gt
&gt Suite a mon appel de ce jour tout d’abord je vous remercie de la
&gt gentillesse de votre accueil et je vous confirme ma question ; est il
&gt illégal de battre pavillon a tête de mort ou Joly Roger, enfin celui
&gt des pirates……merci de votre patience.
&gt
&gt Bonne journée.
&gt
&gt .mg.

Bonjour,

à titre de première réponse rapide, je vous confirme qu'il serait effectivement interdit d'arborer ce pavillon par l'article 8 du décret du 19 août 1929.
En revanche je n'arrive pas à retrouver les textes modificateurs et donc cette information reste à vérifier.

Ci-dessous le texte du décret de 1929.

Cordialement

Gxxxxx Fxxxxxx

&gt Décret du 19 août 1929
&gt (Modifié par décret du 24 novembre 1934 et par le décret 67-431 du 26
&gt mai 1967) Réglementation de la police du pavillon des navires de
&gt commerce, de pêche et de plaisance
&gt
&gt

&gt
&gt Le président de la République française, Vu la loi du 17 décembre
&gt 1926, portant code disciplinaire et pénal de la Marine marchande, et,
&gt notamment, l’article 63 ; Sur le rapport du Ministre des Travaux
&gt publics, chargé de la Marine marchande, du Ministre de la Marine et du
&gt Ministre de l’Intérieur,
&gt
&gt DECRETE :
&gt
&gt Article Premier
&gt
&gt Dans les ports et rades, les capitaines des navires françaises de commerce, de pêche ou de plaisance sont tenus d’arborer le pavillon national :
&gt a – Les dimanches, jours fériés et fêtes légales ; b – Dans toutes les
&gt circonstances intéressant notamment la police des eaux et rades et la police de la navigation maritime dans lesquelles l’ordre leur en sera donné par les Préfets maritimes ou commandants de la Marine dans les ports militaires, par l’Administrateur des affaires maritimes dans les ports de commerce, et par les Consuls de France en pays étrangers.
&gt
&gt Article 2
&gt
&gt A la mer, les capitaines des navires sont tenus d’arborer le pavillon national :
&gt a – A l’entrée ou à la sortie d’un port ; b – Sur toute réquisition
&gt d’un bâtiment de guerre français ou étranger
&gt
&gt Article 3
&gt
&gt Le pavillon national est porté à la poupe ou à la corne d’artimon
&gt
&gt Article 4
&gt (modifié par le décret 67-431 du 26 mai 1967)
&gt
&gt Les amateurs des navires français peuvent, s’ils le jugent convenable, joindre au pavillon national une marque ou guidon particulier de reconnaissance.
&gt Ces marques ou guidons ne peuvent être utilisés qu’après avoir été autorisés par l’Administrateur des affaires maritimes du port où le bâtiment est immatriculé.
&gt Les marques de reconnaissance sont hissés en tête de mât. Elles ne doivent jamais être mises à la place réservée au pavillon national.
&gt Quand ces marques seront hissés, le pavillon national devra toujours être déployé.
&gt
&gt Article 4 bis
&gt
&gt Les navires de commerce français passant à portée de signaux flottants d’un bâtiment de guerre français, soit à lamer, soit sur rade, ou dans un port, doivent hisser leurs marques distinctives et saluer ce bâtiment au moyen de leur pavillon national.
&gt
&gt Article 5
&gt
&gt En absence de tout bâtiment de la Marine militaire française, le plus ancien des capitaines des navires de commerce français présents sur rade française ou étrangère peut arborer au mât de misaine un triangle bleu à queue blanche.
&gt
&gt Article 6
&gt
&gt Le petit et le grand pavois comportent des pavillons nationaux hissés en tête de chaque mât.
&gt Si l’on pavoise en l’honneur d’une nation étrangère, le pavillon de cette nation remplace l’un des pavillons nationaux de tête de mât.
&gt Les capitaines des navires ne sont autorisés à pavoiser en l’honneur d’un pays étranger autre que celui où ils se trouvent qu’à l’imitation des bâtiments de guerre français présents sur rade ou avec l’autorisation de l’une des autorités désignés au paragraphe b de l’article 1er ci-dessus.
&gt
&gt Article 7
&gt
&gt Les pavillons, marques ou guidons, visés dans les articles ci-dessus, ne peuvent être arborés que dans les conditions fixées par le présent décret.
&gt
&gt Article 8
&gt
&gt En dehors des pavillons de signalisation réglementaires, aucun autre pavillon, marque, guidon, emblème que ceux prévus dans le présent décret, et aucune inscription ou signe extérieur autre que ceux prévus par les lois et règlements maritimes, ne peut être porté sans l’autorisation de l’une des autorités prévues au § b de l’article 1er ci-dessus.
&gt
&gt Article 9
&gt
&gt Sont abrogées toutes dispositions contraires, et notamment celles du règlement royal du 03 décembre 1817.
&gt
&gt Article 10
&gt
&gt Le Ministre des Travaux publics, chargé de la Marine marchande, le Ministre de la marine et le Ministre de l’Intérieur sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l’exécution du présent décret qui sera publié au Journal officiel.

Quelqu'un a une expérience de dimanche...
... passé entre amis sur le cockpit du bateau, pavillon national oublié, avec intervention de la Gendarmerie Nationale à la clef ?
Non ?
Pourtant, ça, ce n'est pas légal !
Cf: quelqu'un qui sait

ou du moins inexact...
Tout autre pavillon que ceux decrit dans le texte sont sujets a autorisation...donc pas autorises a priori.

Les enfants...
Je m'en souviens comme si c'était hier, les dimanches de pluie à regarder en noir et blanc les films de pirates avec errol flynn, et d'autres dont je ne me souviens pas le nom, ces pirates étaient amusants, romantiques, épris de liberté et de mers du sud, et plus récemment la série des pirates des caraïbes qui ont réveillé l'enfant qui est en moi.

Si le monde des adultes regardait de temps en temps au travers des yeux de l'enfant qu'il était peut-être en effet qu'on en arriverait à ne plus se disputer ou s'entretuer pour un drapeau.

mais
"Les pirates somaliens ne portent pas le Joly Roger"

certe mais tout ce qui peux faire reference a des "pirates" dérange, du coup.

Ce qui se passe en ce moment...
... à la télévision, pour être plus précis.

:-)

c'est certain
que dans le contexte actuel, ce drapeau reprend un sens un peu chargé.

C'est pour cela que je range le mien.

Quand on en parlait il y a deux ans, le contexte était bien différent. Il n'y avait pas de pirate en Somalie et la référence, c'était bien sur Jack Sparrow...

Jacques

Le contexte actuel...
... des informatio nstéléivisées, nous nous comprenons bien.

Argh !!!
Erreur, votre honneur !
"trouble à l'ordre public" signifiant "contraire au code pénal" (pour simplifier), il y a une faute de compréhension, sur ce coup la. Les "bonnes moeurs" sont elles les mêmes pour tous et partout ? Arborer un drapeau rose me vaudra-'il le meme déplacement des forces de l'ordre ? Or, que signifie-t-il en afrique du nord ?
Oups... ben, non. Les "bonnnes moeurs" sont subjectives. Et si nous n'avions pas les mêmes ???

Et les superbes exemples que tu donnes sont effectivements répréhensibles. Mais, si la piraterie est interdite, au même titre que la xénophobie, le drapeau noir en est-il l'expression ? Arborer un drapeau noir dans un port est un acte de piraterie ? Méritant répréhension, donc ?

En clair : ou est le TEXTE DE LOI VOTE PAR LE PARLEMENT (et donc, autre chose que l'imaginaire populaire, qui autorise des fonctionnaires de l'Etat a intervenir sévèrement pour mettre fin à l'outrage ? OU ?

Ben non............
.........relis le texte, c'est interdit.

si Rachid...
tu ne passes plus hors des clous c'est poiur ne pas être écrasé, pour ne pas être emmerdé (de chien) ce sont les trottoirs qu'il faut éviter!

Perso..................
..........je suis du genre a traverser dans les clous.......pas par discipline, mais pour pas étre emmerdé.........
:mdr:

maintenant suis pas sur que des enfants
auraient se pavillon sur l'annexe quand ils jouent ça causerais probleme ;-)