Douarnenez au raz de sein

Bonjour,
Je serai à Douarnenez pour quelques jours en juillet. Départ prévu le 12 juillet (coeff76).
Temps estimé pour le trajet Douarnenez raz de Sein en partant à l'étale de pleine mer soit 7h du matin: +/-5h à 4,5 noeuds.
Je navigue sur un Westerly biquille de 32 pieds. Je devrais ainsi arriver au raz vers 12h30 13h, ce qui n'est pas très bon puisque je vais me retrouver avec courants contraire (marée montante), dans le meilleur des cas, dès ma sortie du raz.
Qu'en pensez vous ?
Merci

L'équipage
27 avr. 2021
27 avr. 2021
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Faire le raisonnement inverse , à quelle heure dois-je me présenter au Raz de Sein pour pouvoir passer sans problème et donc à quelle heure dois-je partir de Douarnenez en tenant compte du courant contraire en quittant le port.


27 avr. 2021
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Pour passer le raz de Sein, le plus sur est d'arriver à la renverse (1h avant la pleine mer à Brest). Si le vent est dans le même sens que le courant (Nord ouest) tu peux passer à marée descendante. Dans ce cas tu devras tirer des bords depuis Douarnenez ce qui rallonge le parcours. En passant au début de la marée descendante tu auras le courant avec toi jusqu'à Penmarch. Par contre si tu arrives après l'étale de basse mer tu devras attendre 6 h pour passer le raz de Sein.


27 avr. 2021
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Merci pour ta réponse.
Arrivée une heure avant la pleine mer nécessite que je parte de Douarnenez entre 1h et 1h30 du matin, ce que je voudrais éviter naviguant avec des enfants.
Y a t il des corps morts entre le raz et Douarnenez ? Cette solution me rapprocherait


volubilis3:Des corps morts je ne connais pas. J'ai déjà mouillé au cap de la Chèvre dans l'anse saint Nicolas mais cela dépend du vent.·le 27 avr. 13:34
keltia d'eux:Pourquoi pas partir 12h plus tôt? Tu navigueras de jour·le 27 avr. 20:01
dreje:pointe de brezellec .. c'est un endroit super par vent d'ouest .. evidemment ..par vent de nord est c'est "mouvant"...·le 27 avr. 21:14
VOLDEMER:Il y a l'anse de Brezellec où j'ai passé la nuit sur bouée (repérée la veille et squattée honteusement) avant le raz. ·le 01 mai 08:32
VOLDEMER:Il y a des corps morts dans l'anse de brezellec 1h avant le raz de sein (5h depuis Douarnenez) . J'y ai fait escale pour ramener un sangria depuis Douarnenez en 2017 avec très très peu d'expérience de nav mais bien préparé pour passer le raz à la renverse pour avoir vent et courant dans le même sens. Trouillomètre à 0 mais nav nickel jusque Audierne puis concarneau et guidel. ·le 23 juin 18:56
27 avr. 202127 avr. 2021
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C’est pas sur hisse et ho qu’on prépare une nav en iroise surtout avec des enfants . Je rêve ...
On prends une carte marine, un guide nautique avec les courants et les horaires des marées.
La mer d’Iroise est un des coins les plus dangereux de la planète.


tangnard:Je trouve ça plutôt "sein" de venir prendre des infos complémentaires sur HéO avant de faire ce genre de périple. Ce serait partir sans préparer sa navigation qui serait irresponsable. J'aimerai bien savoir quel genre de conseils on peut venir chercher sur Héo et quels conseils il ne fat pas venir chercher sur Héo. Je pensais bêtement que toute question était bonne à poser, et que la remise en question était une bonne chose en mer...·le 27 avr. 16:58
Hubert, de Cherbourg:"La mer d’Iroise est un des coins les plus dangereux de la planète"Vu la proximité des abris et les couvertures météo actuelles, je pense que ces prpos sont à nuancer ...·le 27 avr. 18:20
Requiniste:et le cap Horn une petite baignoire tranquille ?·le 27 avr. 18:59
fred63:Salut Pépère, je comprends un peu tes commentaires mais rassure toi, à 63 ans, je navigue depuis 30ans et j'ai fait Cherbourg la Rochelle il n'y a pas très longtemps avec des amis. Je ne connais pas très bien cette zone et je me renseigne un peu. Pour ce qui est de lire une carte et de regarder les courants, je devrais m'en sortir 😂·le 27 avr. 21:58
pepere:Ça marche mais tu m’inquiétais à demander sur un forum s’il y avait des coffres sur ton chemin. C’est le genre de truc qu’on voit sur une carte .·le 28 avr. 12:33
pepere:Et c’est pareil, demander sur un forum tes horaires pour passer le raz de sein alors que c’est marqué dans tous les guides nautiques ... me laissait penser que tu n’avait pas consulter ces documents avant de venir ici. Mais ce n’étais pas le cas .·le 28 avr. 12:36
pepere:Parce que je ne t’apprends rien : les forums c’est aussi un lieu où tu as de tout. Pour moi les conseils que tu auras dans un guide nautique sont plus fiable que ce que tu vas récolter comme information ici. ·le 28 avr. 12:39
fred63:Pas forcément d'accord avec toi concernant les guides nautiques qui restent très généralistes. Rien ne vaut des échanges avec celles et ceux qui, souvent, sont sur place et qui connaissent parfaitement les lieux . Concernant les corps morts implantés ça et là, ils sont loin de tous figurer sur les guides !·le 28 avr. 17:56
pepere:Oui mais le problème c’est que dans un forum tu as des réponses très péremptoires de gens qui n’y connaissent rien. Ça serait trop simple si seuls ceux qui connaissent parfaitement la question et faisaient une réponse ... c’est pas comme ça dans les forums ·le 29 avr. 13:00
pepere:Par exemple pour passer le raz de sein , tu vas avoir le gars qui l’a passé deux fois dans sa vie et à chaque fois coup de bol pas de vent contraire et courant dans le bon sens et il va te dire que c’est sur mer cool le raz de sein, que c’est pas la fin du monde et que tu peux partir quand tu veux ... et tu auras le gars qui ne l’a jamais passé et qui regarde dans les livres et qui veut faire son kersauson ... enfin voilà bref . Après il y a aussi de bons conseils ·le 29 avr. 13:03
Hubert, de Cherbourg:"des réponses très péremptoires"Voire "pépèreamptoire" !·le 29 avr. 14:42
pepere:Hubert de Cherbourg ... soutiens moi que la mer d’iroise n’est pas dangereuse . Donne moi quelques arguments . Je t’écoute .·le 29 avr. 18:51
Hubert, de Cherbourg:@pepere la mer d'Iroise a de gros atouts qui permettent de l'utiliser sans danger :Et elle ne se limite pas au raz de Sein- les abris sont proches et nombreux- les courants pas trop forts sauf au raz de Sein, à la pointe saint Mathieu ou dans le goulet.- le raz de Sein peut se passer à l'étale- les météos fiables l'étéSur une dizaine de retours d'Espagne je n'ai pris l'ouest de Sein qu'une fois vent fort de NNE on arrivait trop tard et on aurait pris trop de retard pour enchaîner avec le Four alors qu'en ayant pris de l'ouest des le milieu du golfe n'a viré qu'une fois en Manche.Mais comme beaucoup de zones y aller sans les précautions de base peut mal se terminer mais ce n'est pas propre à cette zone.·le 29 avr. 20:30
27 avr. 2021
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Tu auras tous les détails dans les guides et cartes comme le dit pepere.

Le passage du raz de Sein peut vite devenir sportif voir dangereux si on ne respecte pas les règles. Pour minimiser le risque il faut respecter les horaires et tenir compte de la météo, surtout avec des enfants. Ne pas hésiter à reporter son passage si nécessaire.

Pour le 12 juillet le mieux est de prévoir d'arriver vers 6h30. Si tu arrives trop tôt le courant te ralentira et tu passeras tranquillement pendant la renverse. Si tu arrives un peu trop tard ça reste encore assez tranquille. Mon bateau étant plus petit (6m40) je m'arrange pour arriver avant la renverse. Je suis freiné par le courant et les bateaux partis après moi me rattrapent puis on passe tous presque en même temps. Ca rallonge de 30' à 1h mais c'est plus sûr. L'an dernier, an revenant du sud, j'étais au près et il y a eu un grain quand j'arrivais au raz. Comme il n'y avait pas de courant la mer est restée calme.

Concernant les mouillages d'attente, le plus sur est l'anse saint Nicolas au bout du cap de la chèvre mais il est à 15 milles du raz.


27 avr. 202127 avr. 2021
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il faut partir de DZ à 6h du matin ainsi tu vas avec le courant descendant et tu passe par le Toul Bihan et tu gagne encore pret d'1h avant la renverse et de plus tu te retrouve le long de la falaise avec les contre courants pour toi ...

en partant à 6h tu as un pieds de pilote d'une bonne heure .
et avec le courant sur le parcours tu vas bien gagné aussi 1h tu peux compter sur un 5nds
maintenant reste à voir la meteo


fred63:Merci·le 27 avr. 22:39
Papy-Zoom:Conseiller le passage de Toul Bihan à quelqu'un qui n'a jamais pratiqué le Raz, tu es sérieux, José?Un bon mouillage d'attente est la Baie des Trépassés, même si le nom n'attire pas les foules.·le 29 avr. 18:34
Calypso2:serieux moi jamais ..c'est trop triste ...je pense que quelqu'un comme Fred qui a 30 ans de nav derriere lui et aujourd'hui avec les cartographies et une bonne meteo biensur et en respectant les horaires (qu'ili faut respecter de toute façon ) il n'y a rien d'extraordinaire il faut simplement "oser" . et par ailleurs en partant à la PM de DZ on franchi le RAZ avant la renverse sans probleme , surtout que l'on beneficie du courant ... ·le 29 avr. 19:03
fred63:Je n'ai jamais dit que je n'avais jamais pratiqué le raz !J'y suis même passé il n'y a pas très longtemps avec deux amis en convoyant un voilier de Cherbourg à la Rochelle·le 29 avr. 22:36
Brandan:Ce que vous appelez Toul Bihan ne s'appelle-t-il pas plutôt Trouz Yar ?·le 29 avr. 22:50
Calypso2:oui Brandan ,il y a les deux mais on passe plutot par Trouz Yar ·le 30 avr. 08:44
Brandan:"Trouz Yar" signifie "Bruit de Poule". J'imagine que cette appellation se réfère au bruit des remous et de l'eau sur la roche. J'ai du mal à imaginer un bruit de poule (caquètement). Mais je n'ai pas l'oreille musicale, malheureusement.·le 30 avr. 09:49
Calypso2:merci on en apprends tous les jours ·le 30 avr. 10:07
27 avr. 2021
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Salut,
Malgré ma TRES TRES maigre expérience je me permets d'intervenir parce que l'an passé j'ai voulu laisser mes ados finir leur nuit et du coup on s'est farci un raz bien velu (face au vent, au moteur parce que je le sentais pas de louvoyer dans cette mer, vent contre courant et grande marée). Deux heures plus tôt c'était un lac de montagne.

J'me suis juré plus jamais ça.
Donc pour une fois j'ose donner un conseil: choisis ton horaire de départ en fonction du passage du raz et pas l'inverse.
Si l'horaire de marée ne colle pas, change de jour.

(conseil de bleu bite qui s'est fait bien secouer)


Arno33:à combien de l'étale vous étiez?·le 27 avr. 14:46
Candide29:On est passé au plus fort du courant montant, 3 heures après la basse de Brest, donc favorable, mais avec peut être 20 ou 25 nœuds de face je ne me souviens plus. Alors oui super vitesse au GPS mais le bateau a pris cher, la mer était un vrai chantier.·le 27 avr. 14:58
Arno33:ok, merci. effectivement, mi- marée ce doit être sport!·le 27 avr. 15:10
tuguy:C'est bien pour éviter ça que je conseille de passer à l'étale. Avec un équipage aguerri et aimant la baston tu peux passer au plus fort du courant mais pas vent contre courant par grande marée et force 5 ou 6.·le 27 avr. 15:52
27 avr. 2021
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Je laisse un petit mot pour suivre cette conversation car ce sera pour nous aussi une première cette année.
Nous attendrons une bonne météo pour cette première.
Et on potasse tout ce que l'on trouve pour ce passage, les guides nautiques, les cartes mais également les discussions sur HEO ou les discussions de pontons.


27 avr. 202127 avr. 2021
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Planifier 3 mois à l'avance, ça me parait bien optimiste.
L'année dernière on est resté bloqué 3 jours fin août à Douarnanez pour passer le Raz de Sein. Et on l'a passé avec 5m de houle assez longue et des claques à 30 noeuds fort heureusement à la bonne heure. Quelques jour avant c'était plutôt 8m et 40/45 noeuds...


fred63:On est pas du tout sur une planification mais sur une prise de conseils auprès de gens qui connaissent bien la zone !·le 27 avr. 22:33
27 avr. 2021
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Le choix du coéff de 76 : ok
La météo une semaine à 10 jours avant pour arrêter la date à + ou - 1 jour.
Il vaut mieux arriver au raz une 1h trop tôt que 1/2 trop tard, comme ça tout l'équipage est détendu.
En juillet ça va être bien, mais il vaut mieux prendre une petite marge pour la date.


27 avr. 2021
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je me remémore ,une fois je suis sortie de DZ lors de l'ouverture de la porte donc à PM si ma memoire est bonne il était 7h et j'ai passé le RAZ 1/2h ou 1h avant la renverse

et juste apres avoir passé le raz je me suis ramassé un orage mignon ,mais c'est une autre histoire

donc a mon avis les horaires sont faisable ,maintenant rest la meteo


27 avr. 2021
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si le vent est de la partie (de O à N par ex) tu peux mouiller sous le cap de la chèvre (St Nicolas,..) ce qui te raccourcis et te mets travers plein pot vers le raz
mais d'ci 3 mois ...


Calypso2:il fera beau , et vent d'Est ...j'ai observé le temps qu'il faisait a la sortie de la grand messe des rameaux ..donc coté méteo il ne devrait pas y avoir de probleme ni part ailleurs non plus ·le 27 avr. 20:36
27 avr. 2021
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Le problème dans le Raz de Sein c'est le vent contre courant car cela lève une mer forte avec des vagues très courtes. Si le vent est au Sud Ouest, il vaut mieux arriver avant la renverse et essayer de passer un peu avant l'étale. Il y a du courant contre soit et il faut tirer des bords, mais cela reste plus confortable qu'avec le jeu à plein ou là on est secoué à fond. Cela ne dure pas très longtemps mais ce n'est pas une expérience que je recommande avec des enfants.
Si le vent est de secteur nord, là il faut attendre que le courant soit établi.

En conclusion, le facteur le plus important pour faire ta nav le 12 juillet reste la météo et cela on ne peut le maîtriser que quelques jours avant. Pense également qu'à ces dates là on peut avoir un dépression qui passe quand même. Avec 25 Nd de SO, je reste à DZ en attendant la bascule.


fred63:Merci Sterwen.Oui, je vais faire attention concernant la possibilité d'une dépression. Je ne prendrai pas le risque de passer en force avec un vent à contre courant.On attendra s'il le faut en espérant que les bars et restaurants soient ouverts!·le 27 avr. 22:43
27 avr. 2021
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bonjour, une bonne solution serait d'aller passer la nuit à SEIN. Avec un biquille c'est parfait. Le lendemain seulement une heure pour être dans le raz. la météo sera plus facile à gérer. SEIN est une escale très agréable. Cordialement.


fred63:Effectivement, c'est une solution envisageable. Merci·le 27 avr. 22:35
Arno33:Merci pour le conseil que je garde pour la mi-aout ou nous devrions faire un passage retour.·le 28 avr. 13:06
Calypso2:effectivement c'est une bonne idée et Sein vaut le détour tout de m^me ..et surtout arrivée en retard au RAZ au tant aller tout droit et en plus avec le courant ·le 28 avr. 20:11
27 avr. 2021
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Merci à tous pour vos réponses, y compris Pépère !


28 avr. 2021
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Il est aussi possible de faire le tour par l'extérieur; mais plus envisageable en venant du Four que de Dz.


fred63:Possible mais plus long, surtout en venant de Douarnenez·le 28 avr. 11:47
Arno33:tu veus dire au large de la chaussée de Sein?·le 28 avr. 13:08
29 avr. 2021
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Mon terrain de jeu...
Un 4 août, c'est calme, mais ça caille !


29 avr. 2021
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Quand vous passerez, vous pourrez vous voir sur votre smartphone grâce à la webcam de la Pointe du Raz, et faire une copie d'écran!


fred63:J'ai vécu ça il y a quelques semainesC'est sympa. Mon épouse, bien installée dans son canapé en Auvergne, nous a vu passer !·le 29 avr. 22:38
Damjan:Dommage,j'y suis passé il y a une grosse quinzaine, mais de nuit,donc pas de regret.·le 30 avr. 09:18
30 avr. 202130 avr. 2021
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Un passage calme avec lever de soleil (dans l'autre sens).

Les deux autres fois, c'était beaucoup moins calme, Viking35 doit se souvenir de notre passage fait ensemble, c'était un peu sport.


viking35:Pour l'avoir passé quelques dizaines de fois, ce sera effectivement, l'une des deux fois dont je me souvendrais.A RETENIR: Se méfier quand une dépression vient de passer sur la Bretagne. Même avec 12/15 nds de vent , on peut se faire bien "branler".·le 30 avr. 09:38
tangnard:J'avais souvenir de plus de vent car après on marchait avec des pointes à 16nds entre Sein et le four. Mais c'est sûr que c'était gros.·le 30 avr. 09:50
Calypso2:alors Daniel mille fois d'accord avec toi , on parle toujours d'horaire, de vent contre le courant mais on oubli les lendemains de coup de vent ..il y a longtemps j'y suis passé par un petit vent bien agreable mais le lendemain d'un BMS sur la zone , le winch sur le mat c'est trouver sous l'eau d'une deferlante et peut etre dois je la vie au balcon arriére qui m'a évité de passer à l'eau alors que j'étais à la barre ·le 30 avr. 10:13
Hubert, de Cherbourg:Les "manchards" comme nous ont parfois tendance à négliger le facteur houle beaucoup plus présent en ouest Bretagne qu'à Cherbourg ou Granville.·le 30 avr. 10:59
viking35:Tangnard: Ma mémoire peut être faillible mais je me souviens avoir démarrer les moteurs et enfiler mon ciré en apercevant les brisants devants. De plus, juste à la Plate, nous avions croisé l'Imoca de R.Jourdain au moteur. ·le 30 avr. 11:07
tangnard:Je me souviens en effet que tu avais mis en route les moteurs et enfilé ton ciré car ça déferlé devant et on allait manquer de puissance pour passer. Au moins deux vagues on recouvert intégralement le bateau (Helios 38).Je me souviens aussi de l'Imoca de Jourdain qui partait en survitesse sur les vagues (moteur ou pas, je ne me souviens plus).Une chose est sûre, ce fut court mais intense.·le 30 avr. 11:12
30 avr. 2021
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tout est dit au dessus: passer à l'étale :-) ... Le passage du raz peu-être une simple formalité si l'on est pas pressé .


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L'étape à sein est bien agréable surtout si on peut se poser


tuguy:Avec ballade à pieds jusqu'au phare puis ragout de homard (quand les restaurants rouvriront)·le 30 avr. 12:37
30 avr. 2021
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une étape à Morgat n'est pas désagréable et raccourcit un peu la route et surtout donne un vent plus porteur (presque toujours ! pour passer le raz)


Rederien29:Heu raccourcit ....t'es sur ? ·le 30 avr. 20:58
tuguy:Ca dépend de la direction du vent. Avec un vent nord/ouest la position de Morgat semble favorable mais attention la descente le long du cap de la chèvre sera alors déventée.·le 30 avr. 22:32
01 mai 2021
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Oui tu as raison bien sûr ! ça n'est pas la route la plus courte mais c'est la plus paisible avec une escale au milieu. Par contre il faut que le copain se renseigne bien avant de franchir le raz. J'y ai souvent trouvé du brouillard même si c'est dégagé ailleurs et je n'y vais pas si le vent dépasse F4, non je ne suis ni courageux ni un grand marin qui n'a peur de rien. J'en ai trop chié pour aimer ça !


Arno33:je prends tous les conseils et de notre côté, dans le sens montant, on a prévu de ne passer que sur une météo vraiment facile, type anticyclonique installée, c'est a dire, pas de houle et du vent a tendance est le matin et ouest l'aprèm 3/4b maximum. idéalement, passer avant la bascule thermique pour être le plus tranquille possible.Bien évidemment, à l'étale.·le 03 mai 10:39
Hubert, de Cherbourg:L'avantage du raz de Sein c'est qu'il est suffisamment court pour être passé sur le temps d'une étale.Si on a un bateau correct il est possible de passer en morte eau avec le courant sans houle ni vent Des raz comme le Blanchard sont trop longs et sont franchis avec le courant mais cela peut parfois secouer !·le 03 mai 10:47
01 mai 2021
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je partage ma petite expérience, au delà des conseils comme vent et courant dans le même sens ou au pire à l'étale (qui ne dure pas longtemps), il ne faut pas trop de houle du large.
En effet l'an dernier, du Sud vers le Nord, sous spi, j'avais tout bon (vent et courant dans le même sens). A 1 ou 2 milles, j'aperçois au loin une ligne blanche, pareil aux jumelles. Je vérifie la marée, le courant.
Arrivé à Camaret, le gars du port me dit, lui-même surfeur, que c'est connu, quand les surfeurs s'amusent le raz de Sein est sportif.
Attention du Nord vers le Sud à l'étale de basse mer, on a du courant contre dans toute la baie d'Audierne.


Arno33:Surfeur moi même depuis plus de 35ans, je confirme que dans mes navigations, mes repères de surfeurs me sont utiles.·le 03 mai 10:41
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Ce que disait le bouquin des glénans en 1965


gorlann29:Oui Hubert, mais çà, c' était... "avant"!Aujourd'hui, la zone est "devenue"... dangereuse.Gorlann·le 03 mai 11:37
03 mai 2021
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A comparer avec ce que même livre disait du passage de la Déroute.


03 mai 202103 mai 2021
2

Les instructions nautiques disaient :voir photo

Mais on n'a va pas jouer à qui a la plus grosse !


viking35:Comme j'étais l'été à Coutainville, à 12/14 ans, je ne comprenais pas ces commentaires catastrophiques. ·le 03 mai 13:55
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Bonjour à tous,

Premier bateau, premiére nav', mon fils et moi devons ramener un lovelove de Douarn' à la p'tite mer de Gâvres alors je suis de pres la discussion tout en bossant la litterature et les cartes. J'ai beau avoir naviguer par force 10 et plus un 6m et des brouette sous voile c'est pas un aviso de plusieurs dizaines de métres!

La nav' doit avoir lieu en juillet.

Bon vent à tous


flaneur:Bonjour, c'est une navigation semi hauturière donc vérifier l'armement du bateau. Le love love est en catégorie de conception C donc force 6 et vagues modérées, analyser les prévisions météorologique sur un site type windfinder. Le bateau navigue à environ 4,5 noeuds et au près le VMG est au mieux de 2,5 noeuds. Le passage du raz de Sein détermine la première étape. Soit un Douarnenez/Sein (24 NM au près) qui pourra prendre 6 à 8 heures selon le vent, soit Audierne (40 NM fin au portant) qui prendra plus de 10 heures. Enfin pour les plus aguerris un direct vers les Glénan qui suppose une arrivée au lever du jour donc une nuit en mer. Départ de Douarnenez à pleine mer pour bénéficier du jusant et passer le raz à l'étale de basse mer. Si on prévoit une deuxième étape Sein ou Audierne vers Glénan ou Concarneau (Bénodet) départ à pleine mer également. A noter après le raz il est probable que la navigation sera au portant, prévoir un spi. ensuite la route vers Lorient est facile, il y a de nombreuses étapes possibles. Ne pas oublier si on préfère les mouillages forains de vérifier sa ligne de mouillage. En été il est possible d'être surpris par une brume matinale de beau temps persistante, attention aux pécheurs à proximité des ports (veille auditive des bruits de moteur). Météo favorable et avec la marée c'est une très belle balade. Cordialement.·le 23 juin 12:35

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