dmd d'aide pour réparation semelle fonte dériveur intégral 6m

Bonjour,
M'étant lancé récemment dans la joie de naviguer, je m'aperçois à la première sortie d'eau du bateau que j'ai acheté il y a 2 ans qu'il y a comme un problème avec la coque...
En voulant faire l'anti-fooling, voici ce que je trouve. Je précise qu'avant la mise a l'eau il y a 2 ans il y avait un bel antifooling, et j'ai pas vu cela..

(photo )
le bateau est un Dufour T6 dériveur intégral avec une semelle en fonte de 300kg
visiblement il a du taper sérieusement car le lest semble cassé au niveau du puit de dérive ( trait vertical ) et il n'a pas tapé dans les 2 ans ou je l'ai eu ( navigué 1 mois a peine )
Comment faire pour réparer, descendre le lest cassé ? il est boulonné par l'intérieur et collé et semble en 2 morceaux . que pouvez vous me conseiller merci
Grégory

L'équipage
30 avr. 2021
01 mai 2021
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pas persuadé que le lest soit en 1 seul morceaux,
de par sa forme intérieur je l'aurai plutot vu construit en 3 morceaux,
fixés chacun à la coque.

mais je peux me tromper.
la fissure que l'on apercoit semble etre un joint rigide entre les morceaux de lest

je dois avoir un T6 à mon hivernage je regarde ca de plus près


baobab3369:Bonjour, ha oui ça serait top de le savoir..j'attends de tes nouvelles,,merci et bonne journée·le 01 mai 09:58
baobab3369:Je me demande même si ce n'est pas tout le lest qui serait descendu avec la partie avant bien plus fortement, car fissures longitudinales profonde et pas que sur l'avant. Si tu as un T6, peux tu regarder si la semelle est comme la mienne ou pas sur le tien ?·le 01 mai 14:14
01 mai 2021
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Hello,
Pas sûr non plus qu'il ait tapé.
Parfois on est étonné de la sale tête que peuvent avoir les œuvres vives d'un bateau.
Ça vieillit mais on ne s'en aperçoit qu'en sortant le bateau.
Ensuite, si la fente était due à un choc, il aurait fallu qu'il soit vraiment très fort et il y aurait des signes de talonnage à l'intérieur du bateau. Placards, boiseries, varangues...
Attend un peu avant de trop t'inquiéter.
Amicalement
FX


baobab3369:Ok merci·le 01 mai 10:13
01 mai 2021
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Bonjour j'ai un T6 aussi ,sur le mien je n'ai rien observé, mais je vais regarder ça de plus près,
Je pense que le tient a du tosser durement a la marée,ce qui a décollé et fissurer le joint .
Faut, je pense bien dégager les fissures et mastiquer et peut être une strat de protection ?
Faut voir sur place !
En tout cas c'est déjà bien qu'il soit sur remorque !


baobab3369:Merci oui, on m'a parlé de déposer le lest mais franchement c'est une lourde opération que je ne sais pas réalisée et c'est plus du pro ...le hic c'est les chantiers parlent de 2000 euros rien que pour déposer...ce qui ne sera pas faisable alors si on peut faire autrement...·le 01 mai 14:38
Calypso2:ça serait vraiment étonnant d'avoir un lest en fonte de cette grosseur cassé par un choc ...mais la fissure n'est pas nette ...il serait bien de dégager toute la peinture ·le 01 mai 17:20
baobab3369:Je m'y emploi, je remets à nu ds 15 j·le 01 mai 17:29
baobab3369:Juste le temps de lever la remorque pour travailler dessous en sécurité , parpaing étai etai , changement de chandelle pour pouvoir le déplacer·le 01 mai 17:30
01 mai 2021
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Est ce que les boulons a l'intérieur ont du jeu ?
Comme il est contre moulé y a t il dess fissures ?


baobab3369:J'ai prévu de les vérifier la semaine prochaine voir d'en enlever 1 er de glisser une cam endoscopique pour voir l'état...je posterai semaine prochaine..le résultat.·le 01 mai 17:55
01 mai 2021
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bon, j'ai pas eu le temps de passer aujourd'hui j'y passerai demain,


01 mai 2021
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bon, j'ai pas eu le temps de passer aujourd'hui j'y passerai demain,


01 mai 2021
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Le lest est en plusieurs parties, la fissure n’est peut-être que le joint entre les morceaux.

Si c’était moi je ferais un coup de cric sous ce lest pour voir s’il bouge ou si les boulons ont du jeu dans les fonds.

En tous cas je suis content de voir d’autres T-cistes, j’en ai acheté un l’été dernier, je suis entrain de le découvrir, au propre comme au figuré, et je l'aime bien ce petit voilier :))


caromari:Cool j'ai eu son grand frère le t7 mais j'aime bien ce boat , simple et efficace, a vérifier quand même le puis dérive comme sur tout les DI.Le lest ne m'en pose pas de problèmes il est vrai que je n'avigue sur un lac , mais je m'echoue souvent .A bientôt pour échanger !·le 01 mai 21:23
Funky Junky:Ok ça marche !·le 03 mai 00:33
01 mai 2021
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Bonjour à Tous

Juste voir avoir idée ci-photo du mien
Y a pas un problème le lest est décollé, avec très certainement une première réparation ou genre
masticage.

Le Moko


caromari:Fait-il de l'eau ?Bien que ce soit caractéristiques des DI ?·le 02 mai 09:23
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bonsoir,

je suis passé voir le T qui est sur mon hivernage, mais c'est un T7, et non un T6,
cependant, une certitude le lest est fait en 3 morceaux.
le trait de séparation entre le bloc avant et les deux blocs latéraux était parfaitement droit sur celui ci , et ne représente pas un trait de rupture mais bien de fabrication.


baobab3369:Ok merci , avec un peu de chance , il en sera de même sur le T6, après remise à nue de la'coque on verra mieux...savez vous qu'elle latitude on a avec ces boulons de coque..le leste ne Risque pas de tomber. Au pire c'est le polyester qui va se gorger d'eau , y a t il risque d'arrachage c'est là la question ....·le 03 mai 20:03
LeMoko:Bon je perd le fil BaoBab ton voilier c 'est un T6 ou un T7 ?·le 03 mai 20:32
baobab3369:moi c'est un T6·le 03 mai 21:40
LeMoko:Je comprend il est passé voir le sien il faut que j' arrêt la fumette...🤪🤪·le 03 mai 22:13
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Bonjour Vile Coyote
Tu as donc gratté l'antifouling et le gelcoat pour retrouver la jointure des lestes de fonte
qui étant moulé sont donc droite et pas en zig zag comme sur la photo d'origine.
Je joint un lien d'un dessous de T7 qui montre bien que le dessous à bien une courbure continu
et non pas une brisure comme sur la photo d'origine.
Toi qui l'a vu de prés.
C'est pas jolie jolie ?
Il y a bien un décollement?

www.netbid.com[...]reuzer/

Le Moko


Vile-coyote:je vois pas de photo de lest sur le lien, je suis aller dessous le bateau, le bateau est au sec sur sa remorque depuis au moins 5 ans, le gel coat à claqué en pourtour de tout le lest. ( je dirais même plus..... )
sur le bateau que je suis allé voir, il n'y a pas de joint ni de mastic ni de silicone entre la coque et le lest, et à la jonction entre le lest avant et le, ou les lest latéraux ( car ca peut etre une seule pièce en latéral ) le gel coat à éclater, et c'est un bord droit qui est mis à nu. s'il faut que j'y retourne pour une photo.... ? ·le 04 mai 19:42
LeMoko:Bonjour Vile Coyote les photos T6 et T7 que j'ai mis montrent justement que le lest fait partie intégrante en forme de la coque et que dans le cas de Baobab il y a clairement un problème, au vu de la forme du dessous.J'avoue avoir perdu le fil le bateau que tu vas voir c 'est le tien ou celui de Baobab.Enfin ci cela ne te coûte pas une photo pour ma culture est là bien venu.·le 05 mai 09:30
caromari:J'ai regardé le mien s T6 et je n'ai rien remarqué non plus, a part un peut d'eau dans les fonds , comme beaucoup de DI ,L'origine du problème est peut être du a une mauvaise manœuvre de mise sur remorque ?·le 05 mai 10:09
baobab3369:Le lest n'est pas soutenu par les barres de support car elles soutiennent plus haut sur les côtés mais de la à ce que le lest descende ...est ce possible ?·le 05 mai 12:54
LeMoko:Baobab que le lest soit soutenu ou non sur la remorque il doit tenir par ses propre fixation (boulon) quand il est dans l 'eau rien ne le soutien et imagine quand il est la gite les efforts transversaux et tout cela doit tenir par les (vis ou boulon)·le 05 mai 17:38
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Le lest est soutenu par des boulons , on les vois très bien a l'intérieur !


baobab3369:Oui je me doute bien, je me demandais simplement si le poids était de nature à décoller un peu ou pas...·le 05 mai 19:56
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En principe non ,il faut vérifier si il y a du jeux en resserrant les boulons !


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Voici une photo de mon lest. Qui n'a pas de mastic.

Je pense donc que ce n'est pas ton lest qui est fissuré mais le mastic qui a été ajouté.

FJ


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@le moko,
ok je comprend mieux ce qui t'embètes, et effectivement moi aussi ca m'embètes.

le lest de notre ami baobab a déja connu des réparations cosmétiques, avec ajout de mastic pour cacher l'espace entre le lest et la coque.
sur le T7 que je suis aller voir, le lest est pile poil raccord à la coque et semble bien épouser la forme et non faire une vague en surforme.

le lest paraissant aussi bien loin de la coque quand on le regarde, sur sa photo.
sur la photo juste au dessus, c'est aussi propre que sur le T7 de mon hivernage.
ce qui confirme au passage que le lest est bien en plusieurs parties.

dans le cas de baobab, je serais plutôt d'avis de conseiller un démontage complet puis une remise en place après nettoyage décapage. ca permet d'avoir la certitude ensuite que tout est ok !


LeMoko:Bonjour Vile Coyote nous sommes bien en phase sur l 'analyse.J'avoue être très surpris de le trouver en 4 morceaux. A l 'époque pour mien rien de visible comme parfaite comme sur ma photo. Voilà j'ai appris un truc de plus sur ce chouette petit bateau.Bon Baobab tu as du boulot.·le 07 mai 10:02
baobab3369:Bonjour, Merci de vos recherches et avis.Donc 4 morceaux, je vais voir et essayer de tout bien enlever , en tout cas le plus possible, je ne sais pas si il y a du mastic spécial durci ou pire de la résine époxy pour boucher, je ne sais pas dans ce cas comment l'enlever car en principe scellé au reste des idées ?si j'arrive a bien isoler les lests propres comme sur la photo. je pense que plutot que de tout enlever ce qui est lourd, long, assez risqué au vu de mes connaissances et moyens. Je vais plutot faire une ou deux pile de bétons dessous avec un crick hydrolique pour pousser le lest vers la coque pour voir si il y a du jeux dans les boulons ou pas. en en fonction, je fais quoi ?? je change de diamètre de boulons et je les coule dans de la résine en vissant et en pression par dessous ( crick hydrolique ) ( en gros je les scelle ) ? d'autres idées sans tout déposer ? merci de vos retours, je commence l'installation fin de semaine pro, je vous posterai des photos·le 07 mai 11:32
baobab3369:une fois tout les merdouilles de mastic enlevé vous feriez les remplissages de liaison avec quoi ? résine epoxy obligatoire ? je mettrai un peu de matière genre des cordes de résines avec de la résine dans les trous puis rowing mat pour uniformiser et vous ? ·le 07 mai 11:38
Funky Junky:Bonjour Le Moko. OK c'est clair qu'il y a une différence entre les dessous de nos bateaux, Mais je ne vois pas le problème : comme ils sont d'origine, ont été conçues comme ça, je me suis dit que c'était calculé pour tenir. Ça a peut-être été 2 séries différentes. A mon avis le taraudage n'est pas dans le lest mais dans le boulon qui reprend la vis.·le 08 mai 11:46
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Oui en effet le lest est plusieurs partie, deux morceaux qui canalise la dérive et pour rattraper deux en avant et arrière pour harmoniser le tout !
Sur le mien s c'est uniforme, pas une trace !


Kaj:il y a eu deux séries de lest sur le T7. en premier lest collé par l'intérieur et plaque inox vissée par l'extérieur. Puis le chantier s'est aperçu qu'à l'échouage la plaque inox prenait du jeu d'où des infiltrations par les trous de vis.La seconde série du T7 (j'en ai eu un 20 ans) le lest était toujours collé à l'intérieur, un premier paquet de chaque côté du puits de dérive et le deuxième paquet dans le fond du coffre avant. Il n'y avait plus de plaque inox vissée à l'extérieur mais plusieurs couches de stratification extérieures. Suffisait de remastiquer pour boucher les rayures à la mise au sec. C'est tout ce que je peux vous dire je n'ai pas beaucoup connu le T6 le seul que j'ai vu se plaignait d'infiltrations d'eau du côté du puits de dérive. ·le 08 mai 09:05
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Bonjour Baobab

Bien-sur seul toi décide.
Pour moi pas de miracle comme il y a fissure il y a infiltration et donc les états de surface peu apte à un collage ou autre.
Le lest fait officiellement 300kg, donc des morceaux de +/- 75kg, en déplacement c 'est pas insurmontable.
Les inconnus comme il a bougé sont:
Y a t il des visses de fixations qui ont lâché (rouille ou autre) et là c'est reperçage et taraudage dans le lest.
Pour la repose du lest (collage..) il y a sur Héo des pointures dans les enduits colle ect.

Si tu passes la caméra endoscopique peux tu faire des photos et les poster.

Pour la dépose des morceaux, planche en travers de la remorque matelas de mousse tu enlevés les visses pour faire tomber morceaux par morceaux. La chute et de +/- 20cm au max
La repose est plus délicate mais avec deux criques et un copain c'est jouable.

Le Moko


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pour moi pas de compromis avec la sécurité,
démontage complet, puis remontage. 300kg c'est pas la fin du monde avec un cric hydrau

un bricolage serait de se dire, je regarde si y a du jeu et si y'en a pas je fais rien....


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Vous seriez pas du style à faire paniquer ?

Je ne m'étais jamais inquiété de mon lest et me voilà à me poser plein de questions !

FJ


LeMoko:Pour moi non je ne suis pas de ce style. Sans aucun jugement je ne suis pas trop partant pour le cache misère. Avec potentiellement le risque de refaire le boulot une deuxième fois, et j' aime m' économiser.... C'est sur je ne serais pas joyeux, mais bon quand il faut le faire... Funky quand tu compares ton dessous par rapport au mien ou autre y a bien un petit problème,non? Que le leste soit rouillé c 'est pas grave c' est l' infiltration entre le lest et la coque qui fera son œuvre au point de ronger les goujons de fixations.·le 07 mai 20:41
baobab3369:Je suis d'accord avec vous que c'est plus propre de déposer et reposer si cela se justifie ...( Si il y a pas de jeu , ce.mla pourrait être que toute la structure s'est adaptée Et un démontage remontage n'apporterait peut être rien ..si il y a du jeu ok il y a qqch de sérieux a faire..le problème est que je dois travailler sous la remorque et avec peu de hauteur...je ne suis pas sur un ber..trop compliqué car pas moyen de lever le bateau là où je suis donc je lève toute la remorque avec 2 crick hydrolique pour garder l'équilibre global. Mais j'irais au mieux 1 m en dessous et gêne par les barre de la remorque... donc admettons que je puisse descendre un l'est avec crick hydrolique de 20 cm le lest sera sous la remorque et sur les parpaing beton''.impossibke de l'enelver et pas assez d'espace pour travailler sous la coque.'...a part à louer un transpalette pour passer dessous et le retirer et encore ce ne sera pas faisable pour tous les lests...me paraît difficile et très casse guele...et pour le remontage c'est pareil...faut bien. AppliQuer a la courbure et pousser par le dessous vraiment pas évident de trouver 'e bon angle et c'est pas par le dessus que l'on va revisser le lest de dessous ...fait que le lest du dessous soit en pression...comment feriez vous avec mes contraintes ?des idées ?·le 07 mai 20:55
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Bonjour Baobab

Te mettre à la recherche d'un atelier mécanique menuiserie au autre ayant un pont roulant ou une grue comme ton bateau et sur remorque il te reste à faire le déplacement. Il faut pas un gros engin nous sommes à +/- 650kg.
L atelier de mécanique étant la meilleur option car si il a des perçage/taraudage à refaire tu es surplace.
Ps j’espère bien que ton lest n'a pas de jeu mais il est belle et bien décollé il y a un jour enfonce une tige dans la fissure et pour voir la profondeur et largeur du décollement

Le moko


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Bonjour,
Une solution de levage sur le dessin joint. J'ai soulevé un Mousquetaire (1,2 T) avec ce système. Une voiture sur chaque basting horizontal.


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