Distributeurs de vrais moteurs "à l'ancienne" ?

Bonjour à tous (surtout les mécanos) question à la con du jour :
Dans la gamme des 50 cv environ existe-t-il encore des diesels à l'ancienne distribués partout ?
-pas de turbo
-pas d'electronique (capables de fonctionner sans électricité)
-injection mecanique
-distribution pignons, tiges culbu ou chaine only
-avec des décompresseurs et manivelle éventuelle
Mon moteur de 1976 fonctionne parfaitement mais si j'avais à le changer j'aurais à resoudre ce problème. ..

L'équipage
02 août 2018
02 août 2018
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bjr ,
moteur BUKH

une recherche dans le site et j'ai trouvé ça
voir le dernier post

www.hisse-et-oh.com[...]ur-buck

cdlt

02 août 2018
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Bukh peut être ?

02 août 2018
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Mon Yanmar 3JH4E ( 39 ch ) correspond à tes critères, sauf décompresseur et manivelle.

02 août 2018
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bukh c'est super pas plus cher que les autres mais tres lourds et plus encombrants ce qui peu etre un ennui
www.bukh.dk[...]36-rme/
www.marineenterprises.co.uk[...]dv-36-1

02 août 2018
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oui j'ai aussi un yanmar 40 cv a échangeur, mais on ne peux quand meme pas comparer yanmar a bukh
(j'ai eu aussi un bukh DV20 ME )
bukh c'est plus simple , plus fiable , plus ect ... ça pourrait presque tourner a l huile de sardine !!
anecdote
quand j'ai vendu mon précédent bateau (wibo 945 !!) le bukh était poser sur une palette pour le repeindre , un acheteur se pointe avec quelques collègues , visite le bateau et me dit qu'il reviendra pour le moteur quand celui ci sera remis en place ,
je lui dis
non, on va le faire tourner maintenant , le type me regarde avec des yeux comme des soucoupes,
je cale un peu mieux le moteur , , je détend l'alternateur, j'apporte un sceau et un tuyau d'eau , je branche la prise d'eau que je plonge dans le sceau, , je plonge la prise de GO dans un bidon , je décompresse ;, quelques coup de manivelle , et le bukh se met en marche sous les yeux ébahis des guguss,
je ne pense pas que cela aurait été possible avec un yanmar meme si une batterie a la place de la manivelle , quand je compare les 2 faisceaux électrique !!!

(ha oui, c'est pas lui qui a achete le bateau, tant mieux je l'ai vendu plus cher a un autre!)

si je devais (j'espere que non) changer de moteur, je mettrai un bukh

cdlt

02 août 2018
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Un sot à cheval portait dans un seau, le sceau du roi,
le cheval fit un écart, les trois (à compléter...) tombèrent.
G.

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Un sot malingre et mince porte le sceau du Roi.
Son cheval bute dans un seau et l'étroit sot tombe.

Où est le problème? :cheri:

04 août 2018
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Le cheval aurait il fait un saut de coté?

02 août 2018
1

Lombarbini, pas d'électronique, de carte mère. Etc... blablabla ,!!!!! Une batterie en bon état, du fuel, et un simple circuit de flotte, et le joujoux se met en marche

02 août 2018
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Bonjour Rigil

Allez va pour du classique et du très lourd

www.moteur-seenergie.fr[...]/
marine-power-solutions.com[...]/
www.timray.nl[...]dex.htm

Le Moko

02 août 2018
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Merci à tous.
Le poids et l'encombrement ne sont pas des ennemis dans un fifty de 9 tonnes à salle des machines.
A part les excellents xud (qui ont des courroies de distrib -je n'aime pas ça par principe-) ces listes rassurent ! Il y a encore des mécaniques auxquelles ont peut toucher sois même au fin fond de nulle part !

02 août 2018
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Le Buck 48 cv à tout pour plaire si ce n'est son système de refroidissement d'origine à modifier (pose d'un échangeur car il a système de refroidissement fermé par tube extérieur-embarcations de sauvetage) et il est plutôt leger (250 kg, 50 de moins que ce que j'ai. ..)
8.6 l/h c'est plutôt élevé. ..

02 août 2018
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8,6 l/h on peut supposer que c'est à la puissance nominale.
Rien à voir avec une utilisation habituelle.

02 août 2018
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Je suppose aussi...

03 août 2018
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Il y a également la solution de mariniser un moteur automobile ancien soi-même il n'y a rien de sorcier et du coup on est exempté de la taxe" marine" qui fait vendre un moteur au prix d'une Logan neuve.
Même en le faisant refaire a neuf par un professionnel vous serez toujours gagnant

03 août 201803 août 2018
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Tu as raison, le meilleur est le petit 3 cylindres à chaine Mercedes de la smart forfour.
1.5 l de cylindrée 68 cv
Celui de mon ex avec turbo et 95 cv arrive à 350 000 km sans soucis ! (Et sans entretien le pauvre !)
Ces moteurs son également utilisables en ULM car legers
En revanche le soucis avec les moteurs auto ancienne génération à chaine ou cascade de pignons, c'est qu'on les trouve peu en neufs.

03 août 2018
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Oui, tu as raison, y'a de l'électronique là dedans !
On retombe vite dans le vieil indenor en automobile !

03 août 2018
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Je croyais que tu ne voulais pas d'électronique ?
Parles-en à Fritz TC, il connaît je crois si on parle bien du même.

03 août 201803 août 2018
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comme dit matsyl, tu trouveras ça chez lombardini/köhler. Le LDW2204M est une superbe machine, très robuste (existe en version turbo 2204MT) .

www.lombardinimarine.it[...]2204-m/

03 août 2018
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Celui là semble pas mal du tout en effet !
www.varriale.com[...]4_m.htm

03 août 2018
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j'en ai vendu quelques uns pour des machines industrielles. Aucuns retours en 4ans. vidanges et filtres, basta.

03 août 2018
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bonjour il y a Mak( rien à voir avec les camions) montès sur les grosses survies des cargos qu'on balançent de l'arriere , et puis il y a yanmar la serie C= indestructibles!!!!ce sont ceux que l'on montent sur les sampans et dans les peches du tiers monde rien a voir avec les moteurs yanmar pour plaisanciers distinguès(petite cylindrèe, regime moteur elevè ,couple en haut,turbo) mais c'est leger et ça convient à une utilisation plaisançe! la serie C c'est du lourd, ça tourne doucement, pas de suralimentation,pompe en ligne ,tolerant avec les gasoil pas toujours clean clean, inconvenients=ça demare à environ 70cv,ça frise les 400 kgs ç'est pas vraiment economique,cylindrèe dans les 4 litres et en françe pas vraiment tres connu mais si vous etes au bout du monde avec un lourd voilier n'hesitez pas vous ferez mini 30000heures! apres il y a de tres bon moteurs atmos (mais ça risque de pas durer avec les elucubrations ecologiques pour les plaisançiers) =beta base kubota sans turbo, idem nanni mais celuiçi a diminuè la cylindrèe et mis des turbos! midif idem solè avec le mini 65 cv 3,3 litres 2600 tours(base mitshu pajero sans turbo) deutz bien mais a aussi diminuè la cylindrèe et mis un turbo pour la plaisance! mais voir gamme pro! apres on arrive encore à trouver quelques ançiennes series non vendues= le nanni man 100 chs sans turbo=indestructible mais 450 kgs! si vous etes aussi un peu aventurier et jonglez avec l'anglais technique il y a des supers moteurs chinois industriels copiès sur les productions allemandes ançiennes et dont les prix vous laisseront sans voix , mais il faut aller faire un petit tour à Tai pee ou à honk kong mais si c'est pour faire 300 h par ans ne vous prenez pas la tete n'importe quel modele du commerçe francais fera l'affaire et vos petits enfants l'utiliseront encore(si vous l'entretenez.....

03 août 2018
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je me demande juste pourquoi certains se sont mis a compliquer l'affaire puisque toutes intervention electrique ou electronique se met en greve un jour oul'autre
mon beta marine a l'air assez simple, mais tout de meme il y a un stop electrique, et une cle de contact= > faut vraiment chercher la merde et ca n'a aucun interret
de plus le circuit electrique n'est pas clair, mais si ca merde u jour , je vire tout et je refait un circuit electrique a la papa avec de boutons tout cons

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Le pourquoi est excessivement simple : la fiabilité, la propreté, la consommation, la précision de fonctionnement, la puissance, la simplicité d'un moteur géré électroniquement est très largement supérieure à celle d'un moteur "à l'ancienne".

En contrepartie, l'électronique demande des précautions de montage (protection et soin de montage des connexions, protection contre l'oxydation, les perturbations électromagnétiques, etc.) particulières et n'est généralement pas réparable par ceux qui savaient, jadis, réparer les moteurs "à l'ancienne".

03 août 2018
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pour mayko et nemo; un stop electrique est d'une totale simpliçitè il actionne simplement une petite tirette sur la pompe à injection si ça ne s'arrete pas tu descends au moteur et tu tires toi meme sur la tirette, le circuit electrique de ton beta est un modele de simpliçitè ! tu peux demarrer ta becane avec un simple fil entre le plus batterie sur le demarreur et le selunoide au dessus, le reste ce sont des fils pour l'alternateur et le differents voyants et contact! pour nemo tout à fait ok avec toi pour l'electronique= consommation /polution, rendement; par contre dans le temps pour un bateau qui navigue peu avec un gasoil pas toujours nickel???? au mieux tu arrives à rentrer en mode degradè a toute petite vitesse si le moteur ne s'arrete pas! petite anecdote la semaine derniere,je prends la volvo de mon fils(modele recent diesel, bi turbo,common rail etc menagè et entretenu volvo) dans une cote sur l'autoroute à l'acceleration= avertissement au tableau=mode degradè et coupure instantanè du moteur...... miracle j'ai pu m'arreter sur ma lançè sur le bas cotè avant que le camion que je depassais ne me pulverise!bravo pour les paranos de chez volvo qui vous ventent en permanançe la securitè absolue de leurs voitures! j'avais deja connu deux fois le meme probleme avec une vw la c'etait le calculateur d'air !sur la volvo le garage m'a expliquè qu'un clapet sur la pompe s'etait fermè! saloperie sans doute dans le filtre(moins de 1000kms) et le moteur s'etait mis en sauvegarde??????? imaginez si cela vous arrive en entrant entre les rochers dans un port compliquè par mauvais temps! alors pour moi pas d'electronique sur mon moteur de bateau! sur un gros Amel visitè au salon j'avais ete etonnè de voir le moteur Audi derniere generation commonrail bardè d'electroniques etc etc sympa en cas de panne en afrique ou à tristan ou souvent on vous livre le"bon" gasoil depuis la çiterne tirèe par un ane!

04 août 2018
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Bonjour à tous,
Pourquoi des moteurs aussi simples coûte aussi cher, sinon plus, que les moteurs modernes ?
Je sais que nous vivons dans un monde ou tout n'est pas très rationnel mais j'ai du mal à comprendre !
M'enfin!

04 août 2018
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Production limitée, marché de niche, clients relativement riches... Take your pick :)

08 août 2018
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dans les moteurs modernes il y a beaucoup moins de pièces mécaniques ,pas de pompe injection ,pas de culbuteurs ,pas de pompe de gavage mécanique ,tout ça c'est remplacé par de l'électronique
une pompe injection c'est plus complexe et il y a plus de pièces que dans le moteur lui même .
alain

09 août 2018
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non ,pompe de gavage électrique ,arbre a cames en tête qui appuie directement sur les queues de soupapes et au bout la pompe hp ,les injecteurs sont commandés électriquement généralement 100v 20a si c'est des piezzo .
alain

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Il n'y a pas nécessairement de culbuteurs sur un moteur moderne avec des poussoirs actionnés directement par l'AàC.

Tu ne peux pas comparer la complexité d'une pompe d'injection mécanique avec la simplicité extrême d'une pompe HP de common rail.

Il y a effectivement beaucoup moins de pièces (et donc aussi beaucoup moins de pannes) dans un moteur moderne que dans un moteur classique.

08 août 201808 août 2018
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pas de culbuteurs ?
pas de pompe d'injections ?
pas de pompe de gavage?

Si si, il y a tout ça sur un common rail....

pompe de gavage basse pression, pompe haute pression pour l'alimentation du common rail et des culbuteurs pour basculer les soupapes.

09 août 2018
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c'est pas si simple que ça ,généralement trois pistons qui s'actionnent au fur et à mesure de la montée en régime

maintenant ils arrivent à 3000bars .
mais c'est quand même plus simple qu'une pompe injection dite classique ,

alain

04 août 2018
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et surtout on est riche po vrai

04 août 2018
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j'ai un seagull en parfait état, mais bon c'est pas la bonne catégorie :pouce: :pouce:

07 août 2018
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Vous inquietez pas le resident du fort de Bregencon va s occuper de tout ça. ...
Avec de nouvelle norme impossible à tenir en plus d'une nouvelle taxe pour financer les monuments historiques....

07 août 201807 août 2018
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Bonsoir,
les dinosaures ont disparu à la fin du Crétacé, environ 66 millions d'années.
La dernière manivelle que j'ai vue, c'était il y a 15 ans sur un Yanmar YSM12 passablement fatigué, et la seule fois où j'ai dû m'en servir, elle s'est coincée dans la dent de loup, m'a niqué un poignet au passage, a tourné quelques secondes à la vitesse du moteur au ralenti-accéléré soit environ 1000RPM puis s'est éjectée vers le haut par le panneau de descente et a plongé 20 m derrière le bateau. On va dire que ça s'est somme toute bien passé, je ne me suis pas attardé dans le secteur, je ne sais pas si un poisson se l'est prise sur le tête. Mais depuis, les manivelles sur des moteurs inclinés vers l'arrière, j'évite.

08 août 2018
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J adore :pouce: :pouce: :pouce:

Le Moko

08 août 201808 août 2018
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SABB increvable correspond à tous tes critères
en plus hélice à pas variable ,pas d'inverseur ,
un 20cv à autant de couple qu'un 50cvhttp:// actuel
s'il est bien placé il participe au lest .

alain

08 août 2018
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si le20cv a autant de couple que le 50, alors le 50 tourne 2,5 fois plus vite que le 20cv. Ca m'étonnerais que ce soit le cas.

08 août 2018
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Les anciens Sabb ont été arrêtés vers 1990. Les actuels sont des bases Kubota marinisées...

08 août 201808 août 2018
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salut Fritz, je vois pas de quel moteur sabb tu veux parler, j'ai connu les vieux sabb (ou saab) qu'on demarrait avec une cartouche et ont ete montès entre autre sur les petits fisher de fairway, pour les helices à pas variable il y avait aussi les fameux Gardner et les blackstone(plus gros) tu as aussi sans doute connu les Hundestead ,mono cylindre et prise directe ou il fallait arreter
le moteur et le faire tourner dans l'autre sens pour la marche arriere!ils etaient montès sur les crabbencutters Dannois, les Colin Archers et certains Schpountz de Bombigers(l'architecte) à propos du Gardner à pas variable montès sur le Chebec,les belges de Nieuport se souviennent ils de celui du regrettè Yves Henaut son bateau etait immatriculè à Antigua, ce chebec est restè longtemps abandonnè sur les quai de Paimpol, Yves ayant rencontrè l'amour avec une bretonne du coin,il tenait un moment le house club de Lezardrieux

08 août 2018
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SABB ou SAAB ce n'est pas le même chose l'un est norvégien et l'autre suédois ...c'est pas comme les omelettes ..
alain

08 août 2018
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le monocylindre haut comme une cathédrale ,démarrage à la manivelle avec une chaine de vélo ,l'arbre en prise directe sur le vilo
avec un levier pour faire varier le pas de l'hélice et l'inverser
le ralenti a 60 t/mn.

on pouvait faire la vidange en envoyant une partie des gaz d'échappement dans le carter ,et on remettait de l'huile sans les arrêter .

des merveilles

en plus ça avalait n'importe quoi

alain

08 août 2018
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bref tu connais! dans un moment de folie avec mon fils on a faillit racheter un vieux baleinier avec un moteur Burgmeister and wiels une horloge! et puis il y a aussi les fameux Krommout hollandais

08 août 2018
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ah, on a aussi oubliè les fameux Baudouin francais marque rachetè par les Chinois !l 'Andrè Malraux du drasm est equipè d'un recent Baudouin v 8 on a pas parlè non plus des petits Westerbeck americains simples et reputès pour leur fiabilitè(beaucoup montès sur les groupes)

08 août 2018
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dire que sur mon cat il y avait un westerbek que le proprio à remplacé par un mercédes quelle erreur ..
alain

08 août 2018
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pour le moment je m'eclate sur un vieil Hanomag (va dailleurs falloir que j'y retourne) avant j'ai juste refait un gros Eicher à air le slogan c'etait= 40 hectares 40 ans ça a bien changè!

Phare d'otrante - IT - 16 juillet 2023

Phare du monde

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2022