Dissocier démarreur et alternateur

Bonjour à tous,

Est-il possible de dissocier électriquement le circuit du démarreur de l'alternateur ?

J'aimerais utiliser la batterie de démarrage (AGM) pour démarrer, mais que l'alternateur soit relié et charge ma batterie de servitudes (Lithium).

Merci

L'équipage
07 sept. 2021
07 sept. 2021
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Les électrons d'un circuit n'ont pas de préjugé.
Certitude: Toute batterie a besoin d'être rechargée au risque de s'autodétruire et
il est impératif que la batterie de démarrage soit toujours chargée au maximum.
L'alternateur du moteur est d'abord fait pour produire pour l'environnement moteur.
Il peut aussi servir à charger d'autre batteries avec les circuits adéquats de répartition et de surveillance. La charge d'un batterie lithium ne suit pas les mêmes règles que la charge d'un batterie au Pb et doit être sérieusement monitorée.


07 sept. 202107 sept. 2021
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Peux tu expliquer le but recherché? J'ai du ma à comprendre l'intérêt. Si la batterie de dém. est pleine, il ne s'occupe que des servitudes il me semble.
Il faut bien sur "monitorer" l'ensemble


07 sept. 2021
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tu touche a rien sur ton circuit elctrique du moteur et tu connecte un chargeur d alternateur
qui lui tu pourras regler pour charger tes batterries lithium

captainjpp


07 sept. 2021
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On installe sur certains bateaux un deuxième alternateur assez puissant pour les batteries de servitude. C'est ce qui est fait pour les bateaux avec servitude en 24V


07 sept. 2021
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Plus de précisions :

  • Parc de batteries servitudes Lithium 1200AH
  • Batterie de démarrage AGM 100AH

J'aimerais à l'avenir installer un alternateur 175A pour la recharge des batteries lithium. Je passerai bien sûr par un chargeur d'alternateur.

Ce sont les batteries lithium qui rechargeront la batterie de démarrage via un chargeur victron 12/12 -30A

Le problème c'est que si j'utilise le système comme il est prévu (c'est la batterie de démarrage qui charge les servitudes), je ne profite que des 30A du chargeur et non des 175A de l'alternateur.

Je ne sais pas si c'est bien clair...


07 sept. 2021
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Je n'ai malheureusement pas la place physique pour 2 alternateurs sur mon moteur.

Pour faire simple : Alternateur -> Batteries Servitudes -> Chargeur DC-DC -> Batterie de démarrage -> Démarreur

D'ou ma question initiale de savoir si je pouvais séparer le circuit alternateur / démarreur en 2 circuits distincts : un de démarrage branché sur la batterie de démarrage, et un de charge alternateur branché sur la batterie de servitudes.


07 sept. 2021
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Sauf erreur, avec un cyrix, tu débites jusqu'à 230 A
www.victronenergy.fr[...]-FR.pdf


07 sept. 2021
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Merci ptiplouf

De ce que je comprends, le cyrix permet de combiner les batteries lorsque la tension atteint une certaine valeur. Cependant, comme il y a du lithium et de l'AGM, les profils de charge sont très différents, et je ne suis pas sûr que le Cyrix permette de choisir les tensions de charge. Je ne connais pas du tout la bête donc je me trompe peut être. Si tu as des précisions je veux bien.


ptiplouf:Le cyrix permet de fermer le circuit quand une certaine tension est atteinte. Tu allumes le moteur. La tension coté moteur passe à 14,7 --> le circuit se ferme --> tu charges aussi les servitudes . Même chose, dans l'autre sens, quand tu utilise le chargeur de quai. Le reste du temps, les circuits sont séparés.sur le 400i, il y a plusieurs profil de connexion / déconnexion possible. A voir si cela correspond à tes besoins. ·le 07 sept. 17:19
ptiplouf:En clair, le cyrix ne gère pas la tension de charge. Il tient compte de la tension pour ouvrir ou fermer le circuit. Le tension appliquée est celle de ton chargeur et de ton alternateur.·le 07 sept. 17:32
Barti:Merci pour le complément d'infos :) Effectivement ce n'est pas ce qu'il me faut, mais ca a l'air vraiment bien pensé comme truc !·le 07 sept. 19:58
07 sept. 202107 sept. 2021
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Puta.n de "touches" !


07 sept. 202107 sept. 2021
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Salut,
"...Est-il possible de dissocier électriquement le circuit du démarreur de l'alternateur...".
Oui, Il suffit d'enlever le pont existant entre le +B démarreur et le +B Alternateur .
Ainsi le +12v fourni par l'alternateur peut être dirigé vers un parc batteries servitudes...
Dans tous les schémas moteurs: le +B Batterie arrive sur le +B Démarreur et (avec un pont) alimente le +B Alternateur.

Quand on met un répartiteur de charge, on enlève ce pont, et l'alternateur débite sur l'entrée du répartiteur: 1 sortie du répartiteur est dirigée vers la batterie moteur et l'autre sortie est dirigée vers le parc batteries auxiliaire.

Quand on met un cyrix, on _laisse _le pont en place.

Dans ton schéma, on enlève le pont,et l'alternateur débitera dans ton parc batteries servitudes qui lui même aura un chargeur batterie 12//12v vers la batterie moteur....
Nota : en principe, on laisse le pont débranché aux deux extrémités dans le faisceau "en secours", ou en cas de réfection de branchements, ou en cas de revente du bateau !
Mamita


Barti:Merci pour les explications claires et précises, j'ai tout compris et j'ai appris des trucs !·le 07 sept. 20:06
07 sept. 2021
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Merci Mamita, c'est exactement la réponse que j'attendais.
Ayant vu le pont sur tous les schémas je me suis dit qu'il était peut être indispensable au bon démarrage / fonctionnement du moteur, d'où ma question.

Je m'en vais donc le débrancher (en le gardant en place) et alimenter séparément mon circuit de démarrage avec la batterie moteur, et mon circuit de charge alternateur sur la batterie servitude.

Merci encore :)


07 sept. 2021
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Re Barti,
"...J'aimerais à l'avenir installer un alternateur 175A pour la recharge des batteries lithium...".
Attention quand même! : Prévoir d'installer un alternateur de *175A * sur un moteur thermique n'est pas une chose aisée techniquement! il faut déjà que le constructeur l'autorise en fonction de la technicité du moteur (embiellage, disposition des paliers, etc...)!; Ensuite , il faut prévoir des doubles poulies sur le moteur et sur l'alternateur, des courroies etc...; prévoir l'auto-excitation de l'alternateur (car il ne voit plus la tension de référence moteur), le réglage de l'augmentation du ralenti moteur; Certainement il faudra aussi adapter le circuit électrique puissance a ces 175A avec du 35mm2, voire 50mm2, etc, etc...

Je ne connais pas les caractéristiques de ton moteur actuel, mais la puissance fournie par l'alternateur affectera négativement celle du moteur; compte tenu du très mauvais rendement des alternateurs , un technicien à la retraite (coucou F... !) comptabilisait "en gros" 1 cheval par tranches de 20A, en moins !
Voilà de quoi te "torturer" l'esprit, mais à ce niveau il vaut mieux prévoir!
Mamita


07 sept. 2021
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bsr sujet intéressant car en tant qu'ancien technicien de plaisance ,(depuis 85 ) j'ai travaillé au sein de chantier renommés , qui m'ont amener parfois a intervenir sur certain bateau de course .
mais la plaisance ayant été la source la plus grande de mon activité , elle m'a permis des constatations effarantes sur les installation électriques de 95% environ du parc de voilier de plaisance .(et je ne parle pas du désastre des bateaux métallique )
chose curieuse quant on sait qu'une grande partie des plaisanciers se vante d'avoir un bateau totalement autonome en énergie, ce qui n'est pas vrai , et que les autres le souhaiterais sans en maitriser les principes autre que les conseils de ceux appartenant a la 1er catégorie !

vous l'aurez compris , mon voilier est lui TOTALEMENT AUTONOME EN ENERGIE
outre éolienne et pnx solaire de haute qualité , installés dans les regles de l'art ,
pour le reste
je n'ai pas de chargeur
pas de répartiteur
pas de cyrix
rien d'autre que 2 alternateurs
celui d'origine du moteur qui ne charge QUE la batterie moteur
et un alternateur beaucoup plus puissant isolé a la masse uniquement dédié a la recharge des 2 batteries bord .
vous l'aurez compris , l'astuce réside a obtenir 2 circuits distinct TOTALEMENT INDEPENDANT

1° le circuit moteur avec l'alternateur d'origine avec sa propre masse et son propre positif sur sa propre batterie , l'excitation etant prise sur le contact moteur
et
le circuit bord avec son alternateur dédié et ISOLE DE LA MASSE DU BLOC MOTEUR , mais reprise(la masse ) sur les batteries bord , l'excitation de cet alternateur se faisant UNIQUEMENT via les batterie bord , ce detail a son importance
et sa charge se déversant directement dans les batteries bord
a noter qu'il faut mettre un inter ou un relais (entre la lampe ) sur l'excitation de cet alternateur supplementaire
sinon
quant le circuit bord est fermé , moteur arrêté , , il y aura une petite consommation .

vous voyez , le schémat n'est pas tres compliqué
il faut simplement accepter d'investir ,
et personnellement

je conseil toujours d'investir dans un alternateur supplementaire isolé a la masse et son kit de pose
que d'investir dans un chargeur et autres répartiteurs !
(a noté que si vous etes bon bricoleur
vous pouvez parfaitement isoler vous meme a la masse ce 2eme alternateur )

l'autonomie est a ce prix

cdlt


Quizas:eh bien cela me réconforte de savoir qu'étant une quiche en elec j'ai choisi exactement cette configuration, quand on est incompétent il faut avoir de la chance hi hi hi ... ou demander les conseils d'un spécialiste! merci le piscinier, je te demanderai de bons conseils lorsque je poserai mon sac à terre et construirai une piscine sur mon domaine monégasque.·le 08 sept. 19:01
le piscinier:pas de probleme Quizas je suis tres actif sur un forum de piscine façile a trouver , en MP j(j'ai mes raisons )e vous donnerais mon pseudo ,et si je peux vous aider pour votre piscine ce sera avec plaisir cdlt·le 08 sept. 19:43
J-Marc:Montage effectivement le plus sur quand on connaît la piètre qualité de beaucoup d'appareils électroniques vendus pour la plaisance. Ils ne respectent pas toujours les normes qui devraient s'appliquent à n'importe quelle électronique de véhicule ou de bateau. D'après les certificats CE établis par plusieurs fabricants de matériels électroniques pour la plaisance, on peut lire que leurs équipements seraient destinés au loisir et non à des véhicules ou bateaux. C'est ainsi qu'ils justifient de ne pas respecter les normes et essais habituellement applicables sur ce type de matériel. Avec la plupart des alternateurs CE pour automobiles ou camions, on est au moins certain du respect des normes actuelles qui garantissent une bonne fiabilité et sécurité comme on peut maintenant le voir avec l'électronique dans l'automobile.·le 12 sept. 15:08
09 sept. 2021
-1

Alternateur sur le parc moteur, chargeur de quai et panneaux sur le parc servitudes, et un CYRIX entre les deux … et tu n’y penses plus


09 sept. 2021
-2

Le piscinier Rien ne sert de monter 5 alternateur de 115AH si tu utilise une batterie plomb ( quelle que soie sont prix) c'elle ci ne Prendra que 10% de sa capacité au de la risque de surchauffe...Et de feux d'artifice...
Mont installation
La meilleure batterie moteur : Batterie plomb de chez Carouf ou autre Mamouth... la moins cher a jeter tous les 4ans "75W"
La meilleure batterie Servitude: lithium (dure de vie inconnue) "100W"
2 Panneaux solaires de 100W en série avec un petit module bleu.
1 chargeur de quai bleu 15W 1 sortie brancher sur le répartiteur de batterie.
1 répartiteur de batterie
1 alternateur Volvo 115A (il ne sert qu'a recharger la batterie moteur après le démarrage et remonter l ancre le reste du temp il ne sert pas.
Attention impossible de démarre avec la batterie lithium (sa ne me plait pas)


Lady Bird:Petit correctif les batteries on une capacité exprimée en Ah et pas en W idem pour le chargeur bleu.·le 11 sept. 14:05
11 sept. 2021
1

bjr
je profite de la remontée de ce sujet
pour m'adresser a jérome1966

déja vous ne savez pas ce que sont mes batteries ,

ensuite

le fait que vous ayez un chargeur prouve que vous etes loin de l'autonomie parfaite en énergie (frigo, dessal si vous en avez un , ,lampe , musique ect..

comment faites vous avec vos systèmes pour rester plusieurs semaines dans un ou des mouillages isolé a faire du froid et a dessaler , utiliser les lampes , la musique .. et le guindeau pour chaque mouillage.. a moins d'avoir une grande rallonge électrique !! LOL

mais bon , le principal est que cela vous convienne .
je ne fais qu'échanger des idées donner des conseils, (en prendre aussi quant j'en ai besoin)
mais je ne souhaite absoluement pas imposer quoi que ce soit .
quoi qu'il en soit
ne vous voilez pas la face ,vous faites partie de la majorité,(les 95%) qui pense comme vous

et ce n'est pas parceque le tord est a la majorité, que celle ci a raison ! (coluche )

cdlt


12 sept. 2021
0

Le Piscinier.
Droit de réponse.
Jais utiliser cette été mon chargeur de quai 1 seul en 3mois suite a la panne total de l'électronique (BOITIER EDC)de mon Volvo.
J'avait laisser le sistem d'excitation de dépannage de l'alternateur allumer...par erreur.
Je suis donc autonome, j'ai même traverser de Valencia a Ibisa sans alternateur celui ci n'étant plus exiter.
Mont bateau démarre et fonctionne sans boitier EDC.


Calliope:boîtier EDC, c'est quoi ?·le 12 sept. 19:58
jerome1966:Le boitier EDC sur les Volvo de dernière génération...c'est le coeur électronique qui gère tous le fonctionnement du moteur.alternateur sonde démarreur alarme compte tours...·le 12 sept. 20:58

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