dissipation charge alternateur brushless

bonjour à tous
j'ai alternateur d'arbre brushless aimant permanent couplé à un régulateur
avec dissipateur de charge (lorsque les batteries sont chargées, 14,6v je crois,
le relai du régulateur dérive la charge vers un dissipateur de charge)
pour certains types d'éoliennes cette charge à dissiper/consommer est habituellement envoyée vers
un petit "radiateur" mais qui coute la peau du q mais je pense que l'on peut remplacer ce type
de radiateur/résistance par un truc plus simple bon marché.
la question est : avec quoi pourrai-je dissiper une charge fluctuante de :
9 à 25v et 3 à 14A sachant que ce brushless en fonction de son rpm est donné
pour 9v/3A - 15v/9A - 25v/14A (je ne monte pas au dessus de 25v)

je spécifie que la charge à dissiper est fluctuante comme indiquée ci-dessus (pas régulée oui c'est zarbi mais c'est comme ça, le relai dérive la charge entrante non régulée ...)
j'avais pensé à une résistance de cafetière 12v ou à ce genre de truc ...
merci pour vos idées

L'équipage
#alternateur#brushless
QuizasQuizas
23 mars 2022
LeMokoLeMoko
23 mars 2022

Bonjour Quiza

Pas très classe mais tu prends des lampes de phare de voiture c'est compact et tu peux si besoins faire du montage série parallèle pour fabriquer ta charge.

Le Moko

QuizasQuizas
24 mars 2022

bonne idée mais penses-tu que les lampes vont supporter ces différences de tension/intensité sachant que celles-ci vont continuellement varier sur une plage de 9v/3A à 25v/14A, les rpm de l'arbre n'étant pas constants, disons que en moyenne je vais être sur du 15v/9A
ps/ je suis une quiche en elec, soyez indulgents, merci

J-MarcJ-Marc
24 mars 202224 mars 2022

On trouve des résistance de puissance de 50W sur Aliexpress pour quelques euros. Pour dissiper 300W ou plus sur deux fils, il est facile de coupler plusieurs de ces résistances pour obtenir 0,5 ohm :

  • 6 résistances de 3 ohm et 50W en parallèle par exemple pour obtenir une résistance de 0,5 ohm et 300W
  • 8 résistances de 4 ohm et 50W en parallèle pour une résistance de 0,5 ohm et 400W.

Plus tu installes de résistances de 50W, plus leur température sera faible et moins il y aura de risque de s'y bruler.

fr.aliexpress.com[...]49.html

Il faudrait que tu vérifies que c'est bien du continu (2 fils) que tu dois dissiper et si une valeur de résistance n'est pas préconisée dans la doc de l'éolienne et du régulateur.

Quizas:c'est un très bonne idée je vais étudier ça (pas de problème avec le régul, il y a un relai ajouté 12v 30A commandé par le régul et qui dérive la charge à partir d'une certaine tension de batterie), mais penses-tu qu'une résistance type thermoplongeur 12v dans les 170 à 200w puisse aussi faire l'affaire, je le laisserai plongé quelque part par exemple dans mon tank eau douce 400L ou autre refroidissement, comme je suis très itinérant ça me serait plus facile d'en acheter une chez le chinois du coin que d'attendre un colis de chez Ali ou autre. merci pour ton avis·le 24 mars 2022 13:06
LeMoko:Bin alors Jmarc qu' il est à dissiper du continu ou de l'alternatif au travers de résistances cela peu d'importance·le 24 mars 2022 15:36
LeMoko:Oups Jmarc je comprend ta remarque continu (2 fils...·le 24 mars 2022 15:45
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simbadsimbad
24 mars 2022

pour la résistance de cafetière, je pense il faut oublier, il faut qu'elle soit refroidie par l'eau, mais bien sûr, si on fait du café...
sinon l'autre solution, c'est imoboliser l'éolienne qd les batteries sont chargées
25V/14A, ça fait ds les 400W; si c'est permanent, ça chauffe dur ds les résistances, mais d'où viennent ces chiffres parce qu'il me semble que la tension doit diminuer qd le courant augmente
j'ai dépanné un régulateur d'éolienne et les résistances ne faisaient pas 400W
vérifier les chiffres avant de construire un radiateur froid...
JL.C

Quizas:c'est un brushless monté sur arbre et je suppose le même type d'alternateur que monté sur eolienne, on ne peut donc pas l'arrêter ni le freiner par court jus comme avec une eolienne, trop de couple, les courbes tension/intensité sont données par le fabricant et vérifiées in situ, pour le bidouillage avec une résistance 12v de cafetière je pensai la mettre dans mon réservoir eau douce 400L, du coup avant que ça bout je pense qu'il y a de la marge, reste à savoir si une résistance de cafetière qui doit bien faire ses 200w ferait le taf ... sinon l'idée de J-Marc ci-dessus me parait pas mal·le 24 mars 2022 13:09
simbad:ok j'avais pas vu, monté sur arbre sans débrayage ? surprenant et c'est pas coolune résistance de cafetière c'est de l'ordre de 10A sous 12V, comme les bouilloiresil y a des résistances dans les frigo trimixte, j'ai mesuré celle que j'ai, elle fait 1 ohm; je suis pas sûr qu'il faille écouler les 14A, le tout c'est de consommer une part d'énergie que l'alternateur ne dissipera pas et que la tension ne dépassera pas les limites d'isolation électrique, je pense qu'une résistance de 3 ohms doit être suffisantenéanmoins c'est quel matériel ?JL.C·le 24 mars 2022 14:00
Quizas:c'est un alternateur DC-520 High Wind Permanent Magnet Alternator de chez windbluepower, plus commercialisé et plus de doc sur le net, il faut bien consommer la totalité de la production lorsque le régulateur ne charge plus la batterie, c'est un système simple avec relai qui dérive la totalité de la charge lorsque la batterie arrive à 14,6v·le 24 mars 2022 18:24
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PolmarPolmar
24 mars 2022

Pour les GE, il était classique de dissiper l'énergie excédentaire avec une "pine chaude" plongée dans l'eau.
Cela ne pourrait pas être adapté sur ton système. Le volume d'eau pouvant être chauffé étant plutôt infini.

Quizas:quelques Ah 7 à 8h par 24h dans les 400L de mon tank eau douce ça devrait le faire non ? "pine chaude" sur google ça donne de drôle de résultats ... tu as un dessin ?·le 24 mars 2022 13:14
Polmar:C'était le petit nom affectif du système ;-). Désolé pas plus d'information.·le 24 mars 2022 13:23
LeMoko:Perso je choisirai des résistances prévu pour de la dissipation dans l'air imagine tes résistances quand elles ne sont plus dans l'eau elles n'aiment pas cela.·le 24 mars 2022 15:54
LeMoko:tu as cela www.comptoireolien.fr[...]ex.html ·le 24 mars 2022 16:00
Quizas:oui LeMoko c'est tout à fait ce qu'il me faut et ce n'est pas trop onéreux et sans doute plus logique qu'une résistance refroidit par eau, je vais essayer la solution J-Marc avec ces résistances de Ali sinon je vais me rabattre sur du plus classique avec ce type de dissipateur dimensionné pour éolienne et je vais partir sur une base de 200w, merci pour les infos·le 24 mars 2022 18:19
LeMoko:Alors prend les résistances de Jmarc et tu les fixes sur une grosse cornière Alu ou autre avec patte thermique pour augmenter la dissipation ·le 24 mars 2022 18:29
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J-MarcJ-Marc
24 mars 2022

@Quizas
En plus des résistances, il est prudent de prévoir aussi la mise en court-circuit du triphasé avec un sectionneur triphasé pour freiner l'éolienne quand on ne s'en sert pas ou s'il y a trop de vent. Les résistances permettent de charger l'éolienne pour éviter la survitesse mais les régulateurs performants et récents n'ont pas besoin de résistances de charge très puissantes car ils sont en plus capables de court-circuiter rapidement les 3 phases du générateur.

Notre éolienne Rutland 1200 n'est pas fabuleuse car trop instable à l'arrière du bateau par vent moyen, mais son régulateur MPPT qui gère l'éolienne et les panneaux solaires est vraiment top. Il court-circuite les 3 phases si les batteries sont chargées ou si on veut bloquer l'éolienne depuis sa commande à la table à carte.

Quizas:oui court circuiter les 3 phases d'une éolienne mais sur un alternateur d'arbre ce n'est pas possible de suffisamment freiner l'arbre pour qu'il s'arrête, j'ai essayé, trop de couple, l'arbre continue à tourner et l'alternateur court circuité chauffe à mort ! c'est un peu le même problème pour les éoliennens, les petites et moyennes sont court-cicuitées et freinées mais les grosses avec un gros couple on un charge dérivée et dissipée.·le 24 mars 2022 18:10
Fabulo:C'est un peu ce que j'ai constaté en transat avec un POD600 Watt and Sea qui débitait bien trop avec une 240mm. Malgre le fait que je court circuite les phases je l'ai flingué a la fin sans doute a cause de ce phénomene de surchauffe. Heureusement Watt and Sea ont été au top et tout a été pris en garantie. Seule solution hélices à pas variables (valables pour eoliennes et hydrogen) .·le 24 mars 2022 18:43
J-Marc:C'est pas simple. Certaines hélices freinent moins en tournant comme les tripales alors que certaines comme les bipales freinent moins en étant arrêtées en rotation. Avec le POD600, il est peut être mieux d'arrêter la rotation mais cela ne doit pas être facile pour l'alternateur. Notre éolienne 500W a aussi brûlé lors de sa première croisière. ·le 24 mars 2022 21:58
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J-MarcJ-Marc
24 mars 2022

Oups, notre ami parlait d'alternateur à aimant permanent, de résistance et d'éolienne et j'ai zappé que c'était pour un alternateur d'arbre d'hélice.

Avec un alternateur d'arbre d'hélice, c'est beaucoup plus simple qu'avec une éolienne car il n'y a aucun risque de survitesse et de surtension. Les résistances qu'on met avec les éoliennes pour freiner l'alternateur une fois les batteries chargées sont inutiles avec l'alternateur d'arbre d'hélice. La notice doit indiquer la vitesse maximale admissible par l'alternateur et le régulateur non couplé aux batteries et il doit certainement y avoir de la marge.

crescent76:Oui je ne comprenais pas le sens de toutes les réponses. Je pense qu'il n'y a rien à dissiper. Le régulateur jouera juste un rôle de coupe circuit quand la tension dépassera le seuil critique.·le 25 mars 2022 09:12
Prospero:c'est ce que je me disais aussi, si le circuit est ouvert donc le courant ne circule pas donc pas d'effet joule.·le 25 mars 2022 09:18
Quizas:hi hi j'étais sur que vous alliez arriver à cette conclusion ... et vous avez raison ! on ouvre le circuit et l'alternateur tourne dans le vide sans aucune conséquence, mais pour des raisons pratiques correspondantes à mon installation atypique avec courroies qui se baladent et arbre qui vibre quand je suis à 10 noeuds (inverseur hydraulique, pas de blocage d'arbre) je préfère que l'alternateur reste en charge, freine l'arbre et que quand le système est embrayé tout reste en tension , du coup je viens de trouver les résistances de J-Marc chez le bricoleur du coin et je vais faire mon montage de dérivation, merci pour vos contributions éclairées.·le 25 mars 2022 15:31
matelot@19001:Moi c'est le contraire : j'ai limité le courant d'excitation pour limiter le freinage de l'hélice dans les surfs, sinon ça fait du bruit.·le 25 mars 2022 17:30
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