disjoncteurs domestique sur reseau 12v

bonjour,
je souhaite refaire un tableau électrique 12V sur un dériveur alu.
est il possible (quels risques?) d'utiliser des disjoncteurs domestiques modulaires bipolaire type hager, legrand....en replacement des anciens portes fusibles?
merci pour vos réponses, david.

L'équipage
04 nov. 2009
04 nov. 2009
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j'ai ça
C'est ce que j'ai fait quand j'ai refait l'électricité. Pas de soucis. Dans certains bateau moteur de série, c'est ce qu'il y a aussi !

04 nov. 2009
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aucun problème
il supporte jusqu'à 250V donc 12V pas de problème.
L'intensité sera choisie en fonction de la section du fil.

04 nov. 2009
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Quel type de disjoncteur ?
Si c'est un magnéto-thermique classique, aucune raison pour qu'il ne déclenche pas (ils réagissent à l'intensité, indépendamment du voltage).

04 nov. 2009
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Court circuit
Franc et 20A à circuler dans le fil, le courant n'est pas considerer comme un courant de court circuit mais une surcharge, 2X Inominal (10A) et là il faut aux environs de 10 secondes pour déclencher.
En donnant plusieurs impulsions ta surintensité est plus grande.
Par contre 20 A en court circuit, ben ton câble est très très long ou tes contacts pas terribles ou ta batterie très très fatiguée.
La résistance totale de ta ligne est de 0,6 ohm
En tout état de cause tu serais protégé à mon avis.
Un Petit calcul donne 100m de fil soit 50m entre disjoncteur et le recepteur, mais je pense surtout à la résistance de contact.
Ou alors une batterie à genoux et la il faut faire le test sur la batterie.

04 nov. 2009
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Protection par disjoncteurs 220 : pas évident
Bonjour à tous,

alors là, j'ai comme un doute sur ce que vous affirmez,
à savoir utiliser des disjoncteurs 220 V pour protéger du 12 V.

Je ne sais pas techniquement expliquer ce qui arrive,
mais voici ce que j'ai pu constater :

  • j'avais étendu mon réseau 12 V pour de nouveaux équipements,
    avec des protections par disjoncteurs 220 V.

  • un jour, j'ai tiré une nouvelle ligne en 2,5 carré,
    pour alimenter un téléviseur 12 V dans ma cabine AR.

  • j'ai testé la protection, en faisant des courts-circuits
    entre les 2 brins + et -, en bout de ligne.

  • lors d'un court-circuit franc, le disjoncteur
    de 10 A ne déclenchait pas, alors qu'avec
    un ampèremètre, je lisais un courant de 20 A.
    Le câble chauffait, évidemment.

  • par contre le disjoncteur déclenchait bien
    lorsque je frottais les 2 brins ensemble.
    (court-circuit intermitent).

  • donc, j'ai rajouté un boîtier porte-fusibles,
    avec un fusible en série avec chaque disjoncteur.
    (J'utilise les disjoncteurs en marche-arrêt,
    et les fusibles en série en protection des lignes).

A présent, lors d'un cc franc sur mon alim. de TV,
le fusible de 10 A saute, le disjoncteur ne déclenche pas.

Quelqu'un saurait expliquer, techniquement ?

Merci.

Pierre

04 nov. 2009
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Aucun problème
D'autant qu'on en trouve à pas cher sur eBay...
Pareil pour le compteur d'eau douce (compteur domestique) ou le compteur de chaîne (odomètre de vélo).

04 nov. 2009
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d'Origine j'en ai....
3 sur l'Océanis, ils sont la pour protéger le guideau(environ 80A) et les 2 winchs électriques(mini 50A chaque), pour le reste je pense que les fusibles calibrés en fonction du matériel qui est derriere, reste la meilleur solution, et surtout à moindre coût

06 nov. 2009
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disjoncteur
merci pour vos contributions,
entre temps j'ai consulté hager et merlin gerin qui m'ont fourni les courbes de déclenchement de leurs disjoncteurs.
pour info chez hager ce sont les disj. serie nen,nfn,nkn,nrn,ngn et nsn qui ont été testé sur du continu donc validés.
j'attends chez M G leur ref de serie avec un avantage supplémentaire qu'il sont tropicalisés
a bientot,david
ps j'ai une doc pdf de hager mais je ne sais pas comment la joindre

06 nov. 2009
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Courant alternatif ou continu
Les disjoncteurs domestiques sont prévus pour fonctionner sur courant alternatif (déclenchement magnéto-thermique) En continu seul l'effet thermique est pris en compte, par conséquent les disjoncteurs domestiques ne sont pas appropriés à la protection des circuits en continu.
Il existe des DJ spécifiques pour les circuits en courant continu.

07 nov. 2009
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Non, renseigne-toi
Citation :
[Les disjoncteurs domestiques sont prévus pour fonctionner sur courant alternatif (déclenchement magnéto-thermique) En continu seul l'effet thermique est pris en compte, par conséquent les disjoncteurs domestiques ne sont pas appropriés à la protection des circuits en continu.
Il existe des DJ spécifiques pour les circuits en courant continu.]

C'est une bêtise.
Regarder, par exemple, les courbes de déclenchement de ce disjoncteur unipolaire pris au hasard sur google :
www.e-t-a.fr[...]f_B.pdf
Je lis, en note sous ces courbes :
23°C 1) En cas d’utilisation en courant continu les courants de déclenchement magnétiques correspondants ont une valeur de 20 % supérieure à celle en courant alternatif.

07 nov. 2009
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Courant alternatif et courant continu
Salut à tous,
Bjr dav1104,
Au risque de déranger certaines certitudes:
la tension par son isolement diélectrique par elle meme entre 220vca et 12Vcc ne pose pas de probléme.
L'intensité ne varie pas en Vca et Vcc.
le probléme c'est au niveau du pouvoir de coupure:
en alternatif du fait de la fréquence, le courant de coupure passe à 0, 100 fois par secondes donc la coupure est assez rapide et franche.
En continu, l'intensité de coupure est toujours importante et l'arc est permanent Icc au moment de la coupure, et parfois avec des appareils selfiques, meme n'arrive pas a éteindre cet arc entre les poles du disjoncteur...
Par expérience,(et maladresse !)il m'est arrivé de couper des lignes 220vcc avec une pince coupante: résultat, le disjoncteur déclenche.
J'ai aussi coupé des lignes en continu avec ma pince coupante : résultat c'est la pince qui a fondue!
Donc surtout pour des intensités importantes, je ne conseille pas l'utilisation des disjoncteurs 220vca en 12vcc.
Amicalement
Daniel

07 nov. 2009
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Au risque de déranger certaines certitudes...
Hum... certes, mais ayant passé un certain temps à tester en vrai le matériel industriel magnéto-thermique d'un prix raisonnable avec les merdouilles spéciales plaisance dédiées 12/24 volts du marché vendues une fortune... j'ai en effet acquis une certaine certitude ! :heu:

Ma suggestion : tester comme je l'ai fait, c'est autant surprenant qu'instructif... ;-)

_/)

09 nov. 2009
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+1
D'accord avec Tilikum

A condition de respecter un bon coef dans le choix des sections de fils et les préconisations du fabricants quant aux coef à appliquer dans la détermination de la valeur nominale de coupure,ce type de matériel présente beaucoup d'avantages.
Facilité d'installation de modularité grand choix de coffrets .Prix ,disponibilité.

33 ans de métier en installations diverses en basse tension et en mobiles terrestres et maritimes de toutes sortes me confortent dans ce choix.

De toutes façons c'est une protection des capacités physiques de la ligne afin d'éviter les incendies d'origine électriques source de la grande majorité des sinistres sur les bateaux.

ça n'est qu'un ressenti d'expérience et peut être que je me trompe .
Pour ETA (faut le dire doucement ici au Pays Basque ...) C'est un trés bon produit en particulier la série des thermiques étanches 3130 et 3131 mais chers et plus compliqués à installer car il faut faire des découpes rectangulaires.

07 nov. 200916 juin 2020
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Fred,
j'ai du E-T-A, un bon choix ?

www.e-t-a.com[...]d8.html

07 nov. 2009
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déranger certaines certitudes
le courant passe 100 fois par secondes à 0,sur charge résistive uniquement
Dans l'industrie le plus gros problème est le déphasage et le fait que justement le courant ne passe pas par zéro !!!(en même temps que la tension )
Cela pose quelques problèmes de pdc
Dans le domestique les bas de gamme on un pdc de 4500 A pour le collectif 6000A c'est largement suffisant pour le courant de court circuit d'une batterie
Quand à la possibilité de couper une ligne et de faire fondre une pince...cela s'apppelle le courant de court circuit présumé, alors , je t'invite ( en fait surtout pas) à couper une ligne alternative avec ta pince au plus proche du transfo et la en fonction de la puissance de celui çi le courant de court circuit présumé fera fondre ta pince.
La longueur de la ligne fait chuter rapidement le courant de court circuit, et tu as sans doute couper assez près de la source pour le courant continu et plûtot au bout d'une ligne pour l'alternatif.

10 nov. 2009
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l'expérience montre
que le matériel d'installation domestique fonctionne en basse tension continue .
En général on voit des caractèristiques annoncées analogues à l'exception des tensions de service beaucoup plus basses : 50-60 volt au lieu de 240 .

Mais ...

beaucoup de matériels ont une résistance à la corrosion et une étanchéité médiocres .

Ils ne sont pas conçus pour les vibrations . Il faut faire attention au serrage des fils (surtont les multibrins) sur les bornes . Le clipsage sur les rails est dans certains cas pas très résistant ni rigide .

La qualité des contacts est médiocre, ils ne doivent pas être utilisés comme interrupteurs . Le risque de soudure des contacts par amorçage existe . Les courants de court-circuit peuvent dépasser leur capacité nominales avec de grosses batteries .

Mais ...
quand on voit les ship vendre de vulgaires diruptor à prix d'or !
Et quand on voit aussi le prix du vrai beau matériel prévu pour !
On est fortement tenté d'en utiliser !

10 nov. 2009
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Corrosion
tous ces types de matériels sont embarqués sur
Des chalutiers.
Des Bateaux usines.
Des véhicules techniques terrestres.
Pour ce qui est des vibrations, il serait interressant d'écouter un cribleur et d'analyser son armoire ...
Pour la corrosion la seule protection est l'enveloppe...et quel que soit le type de matériel.

11 nov. 2009
0

Pourquoi des disjoncteurs?
Personnellement, que ce soit à la maison ou sur le bateau, je n'ai mis que des fusibles.
Si vous trouvez que vous les changez trop souvent, c'est que votre installation doit foirer quelque part!!!
A la maison, depuis 30 ans, j'ai du changer 2 ou 3 fusibles, après des fausses manip évidentes, et sur la bateau, jamais depuis 3 ans que j'ai refait le circuit.
Alors, y a t il un autre avantage que la possibilité de réarment "gratis" pour les disjoncteurs qui m'aurait échappé?
Pierre-Louis

12 nov. 2009
0

disjoncteur
Toute polémique mise à part....

Un mécanicien d'armement m'a apporté la semaine dernière un tableau d'un chalutier découpé au plan de casse, afin de ré équiper sa vedette qui est en plaisance .
Hé bien je peux vous fournir les photos du tableau après des années de fonctionnement en mer d'Irlande il va encore faire les beaux jours de sa retraite.

Pourquoi un disjoncteur plutôt qu'un fusible ?? : parce que faisant aussi fonction d'interrupteur il permet d'économiser (pour certains circuits) l'achat d'inter .

12 nov. 2009
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Pourquoi des disjoncteurs ?
En tant qu'électricien, j'y vois un avantage considérable rien qu'au niveau sécurité ! Exemple :

Prenons une maison "normale" équipée de fusibles plutôt que de disjoncteurs... un dimanche soir, quelqu'un heurte un luminaire dans le salon, il tombe, l'ampoule fait un court-circuit, le fusible fait son boulot et c'est l'obscurité.

Le bipède en principe intelligent monte sur son escabeau la lampe de poche entre les dents pour accéder au tableau électrique, mais n'a pas de fusible de rechange... pas grave : il "recharge" provisoirement le fusible grillé avec du "papier alu", se promettant de le remplacer le lendemain... dès l'ouverture du magasin qui vend les fusibles.

Mais en pratique, il oublie, et au court-circuit suivant c'est la ligne qui sert de fusible, avec les conséquences prévisibles qui peuvent être dramatiques !

Ceci est certes un scénario catastrophe, mais pas si rare que ça, et surtout impossible avec un disjoncteur correctement calibré qu'il suffit de réarmer sans possibilité de tricher ! ;-)

Dans un bateau au large avec un incendie, c'est plus compliqué qu'à terre où il suffit d'attendre sur le trottoir que les pompiers aient terminé leur boulot... :heu:

_/)

13 nov. 2009
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Fred !!!!
Personne ne met de papier alu.
Pas un électrak n'a fait ça.
Si ? moi ?
Bon, ben je sors... :-( :-(
Si disjoncteur, plutôt courbe A.
C'est fait pour.

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