Disjoncteur pour guindeau

Bonjour,
en train d'étudier l'achat d'un guindeau pour mon Feeling 920, je n'arrive pas à trouver l'ampérage que je dois choisir pour le disjoncteur. Je partirais sur un Quick DP2 700w en 12 v(pour chaine de 8 sans poupée), ce qui logiquement devrait consommer 700W:12V=58,33A.
Or d'après sa notice technique, ils disent;
"Absorption de courant à la charge de travail (à l'arrêt après utilisation) 95A".
Du coup comment choisir le disjoncteur nécessaire pour protéger le guindeau et le circuit, mais suffisant pour qu'il puisse travailler à sa puissance maxi?
Merci de vos avis.

L'équipage
05 avr. 2016
05 avr. 2016
0

80A sachant qu'il y a toujours un extracourant de fermeture
à installer sur le négatif le plus prés des batteries ,comme on coupe le positif avec le coupe batterie et on disjoncte le négatif le guindeau est complètement isolé quand on ne s'en sert pas .
alain

06 avr. 2016
1

bonjour
un fusible ou un disjoncteur s'installe toujours sur le +
je ne parle pas d'alternatif ( pour les puristes )

JF

05 avr. 2016
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Merci pour ta réponse, qui me surprend car le schéma Quick indique comme emplacement du disjoncteur entre le + batterie et l'arrivée+ du boitier relais.
Si j'ajoute un coupe circuit simple entre le - batterie et le - guindeau (sur L4 de leur schéma), est-ce que cela revient au même?
Les câbles doivent-ils être obligatoirement directement sur la batterie ou peuvent-ils être après mon répartiteur général?
Par curiosité, comment as-tu calculé 80A?
Merci!

05 avr. 2016
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Même chose pour moi.
Je suis à installer un guindeau Lewmar et selon le schéma le disjoncteur s'installe sur le positif entre le relai et la batterie.

Ceci dit, j'ai un grand respect pour l'avis de Fritz, j'aimerais savoir pourquoi il propose de l'installer sur le négatif.

05 avr. 2016
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Oui mais...
Si la batterie n'est exclusivement dédié au guindeau on ne met pas le coupe-batterie à offrir???

05 avr. 2016
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Si on met un coupe-batterie sur le positif, et si on met hors-circuit le disjoncteur sur le négatif (avec le bouton/levier kivabien), le circuit électrique vers le guindeau est complètement isolé des batteries. Ceinture et bretelles en cas de court-circuit quelque part...

05 avr. 201616 juin 2020
1

1 - Pour un guindeau, l'ampérage devrait plutôt se calculer sur 10 à 11 V en raison de la chute de tension qui accompagne la forte puissance appelée et la longueur des câbles, donc de l'ordre de 70 A. Mais il ne va travailler à cette intensité que pendant un temps bref, au moment où il faut arracher l'ancre du fond.
2 - La valeur de 95 A correspond à la charge de travail maximale (ici 300 kg) (pas à la traction maximale de 680 kg, pour laquelle l'intensité va être encore supérieure). Mais 300 kg est une valeur déjà confortable: ça correspond à une ancre de 15 kg avec.... plus de 100 m de chaîne de 8 (si on tient compte des frottements importants dans le davier !)
3 - Mais il faut savoir que les disjoncteurs thermiques classiques (type Blue Sea, pas les magneto-hydrauliques recommandés par Quick, mais beaucoup plus chers) ne disjonctent que pour des appels de courant supérieurs à 200 % de la valeur nominale pendant 10 secondes (donc plus de 100 A pour un appareil de 50 A) et supérieur à 300% pendant 5 secondes (plus de 150 A !)
Voir la notice, par exemple pour 50 A
www.bluesea.com[...]unt_50A
4 - Il est donc dangereux de surdimensionner un disjoncteur, car en cas de blocage de la chaîne (ancre engagée sur le fond par exemple), donc de moteur électrique calé, il DOIT disjoncter VITE pour protéger le guindeau.
AMHA, un 50 A est bien adapté...
On peut enfin noter qu'ils sont tous (chez Blue Sea) au même prix, de 40 à 120 A

PS à l'inverse des moteurs de compresseur pour les frigos, il n'y a pas d'appel de courant fort au démarrage du moteur...
En revanche, comme le dit Fritz, il y a un pic d'intensité bref à la coupure. Mais la conception des disjoncteurs thermiques permet facilement de l'encaisser...

05 avr. 2016
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1-2:Merci pour ces réponses très intéressantes.
3: Je pense prudent de ne pas faire d'économie sur le disjoncteur (coût presque négligeable sur le budget total) et acheter un Quick magnéto-hydraulique.
4: Tout à fait d'accord avec le principe!

Donc du coup, combien pour un magnéto-hydraulique? 80A comme dit Fritz?

05 avr. 2016
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Super! Merci!

05 avr. 2016
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Le disjoncteur est inclus a l'achat d'un Lewmar 700 W et effectivement c'est un 50 À.

05 avr. 2016
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Lewmar pro série 700.

05 avr. 201605 avr. 2016
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93 € chez SVB (les prix ont bien baissés)
Mais je ne suis pas sûr que ce ne soit pas une m.. chinoise...
(je ne trouve pas de notice technique sérieuse, bizarre ....)
Blue Sea est une marque de confiance qui existe depuis longtemps (et la notice technique est détaillée !)
mais chacun fait comme il veut

PS Quick recommande un 50 A pour un moteur de 700 W (79 €)
www.quickusastore.com[...]er.html

05 avr. 2016
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Quel modèle avez vous choisi? Pour les CPX1 et 2, en 700w, Lewmar recommande 90A en magnéto thermique.

05 avr. 2016
0

Magneto-hydraulique. ? Ou magnéto-thermique? :litjournal:

05 avr. 2016
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Le site officiel de Quick USA parle bien de Magnéto-hydraulique
www.quickusastore.com[...]er.html
Les Blue-Sea série 285 sont purement thermiques...

05 avr. 2016
1

Oui, c'est ce que je lis, mais cela me laisse intérrogatif. N'est-ce ce pas une traduction "auto" .

05 avr. 2016
0

En italien (Quick est une firme italienne)
Interruttore magneto idraulico per correnti continue (DC)
L’interruttore automatico magneto idraulico Quick® è una protezione amperometrica specifica per
correnti continue. Interviene in caso di sovracorrente, interrompendo il circuito elettrico.
Il riarmo della protezione
è manuale. Può essere utilizzato fino a 80 Vdc.
Catalogue
www.quicknauticalequipment.com[...]_GB.pdf
page 149

05 avr. 2016
2

Petite animation en haut à droite avec quelques cases qu'il suffit d'actionner avec la souris.

Note: Hydraulique vient du fait que le "Core" ou plonger est noyé dans un silicone liquide ou de l'huile et freine ainsi son déplacement si un déclenchement doit avoir lieu.

cbi-lowvoltage.co.za[...]nciples

05 avr. 201605 avr. 2016
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Merci beaucoup pour ce lien très clair...
J'en extrais l'info suivante.
La coupure se produit pour 120 à 130% de la valeur nominale (donc de 60 à 65 A pour 50 A nominal)
As-tu des infos sur le temps de réponse moyen de ce disjoncteur ?
Quelques secondes, je suppose...
Le site dit simplement que cette durée peut être choisie assez librement...
Dommage que la doc de Quick soit aussi pauvre...

05 avr. 2016
0

Je n'ai malheureusement pas la durée en secondes, par contre d'après certains sites ils sont classés en:

11 DC Ultra Short
12 DC Short
14 DC Medium
16 DC Long

ceci en changeant la viscosité du produit qui freine le plongeur.

06 avr. 2016
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Je vais commander une protection pour mon guindeau de 1000w le 75A. Si cela intéresse certains on peux grouper les commandes.
Voici le lien
translate.google.fr[...]anslate
Michel

06 avr. 2016
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Bonjour
moi sur mon guindeau et mes deux cabestans j'ai installe un des disjoncteurs il y a 2 ans, achetés sur Ebay vraiment bon marché !
Je ne sais pas ce qu'ils valent, il n'y en a eu qu'un qui à disjoncté à cause d'une fausse manœuvre de ma part lors d'un bricolage.
Pascal
www.ebay.fr[...]8751066

06 avr. 2016
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Il n'y a pas de raison qu'ils ne marchent pas (sauf si tu es tombé sur le mouton noir) La techno est assez simple. Et cela donne une bonne idée du profit fait par les intégrateurs de nos pays....

07 avr. 2016
1

Encore une question.

J'aimerais tester ma nouvelle installation pour voir si tout fonctionne correctement et si la ligne de mouillage passe bien dans le guindeau.

Normalement, le moteur est en marche lorsque le guindeau fonctionne mais pour le moment ce n'est pas possible car le bateau est au sec sur son ber.

Est-ce que le chargeur 110 V. peut remplacer le moteur durant cet essai?

Merci

07 avr. 2016
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Le guindeau à vide ne consomme pas grand chose tu peux y aller avec le chargeur je pense.
Il consomme beaucoup a pic pour arracher et soulever toute la chaine du mouillage, c'est différent (j'ai un lewmar pro 1000).

07 avr. 2016
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Est-ce que tu crois que je peux lui faire avaler toute la ligne de mouillage?

08 avr. 2016
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Le guindeau ne soulevera que la longueur de chaîne comprise entre le sol et l'étrave, c'est à dire environ 7 kg pour le chaîne de 10. Seule la durée de l'opération peut poser problème. Le chargeur ne compensera peut-être pas la consommation.

09 avr. 201609 avr. 2016
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@ Tournesol :A mon avis oui, je l'ai déjà fait. Au pire si le chargeur n'étale pas assez ce dont je doute, celà videra un peu la batterie c'est tout.

08 avr. 2016
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J'ai eu une experience avec un guindeau en navigation .il est équipé de commande au pieds ( en fait au genou puisqu'il faut en permanence dégager la chaîne qui s'entasse dessous et donc être à genou) .surement un mauvais contact on a entendu le bruit du guindeau qui déroulait la chaîne toute seule en pleine mer .Et bien heureusement que je disjoncteur était accessible facilement .Depuis je ne l'arme que pour utiliser le guindeau et j'assure l'ancre par un bout

08 avr. 2016
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bjr,
depuis le temps que l'on installe des guindeaux électriques , heureusement qu'on ne se pose pas ce genre de problème pour chaque pièce ,un moteur bloqué c'est un court circuit franc donc sa saute ...
j'attends avec impatience la prochaine question !!!!!!
le diamètre du réa du davier pour de la chaine de ??????
celui de l'étalingure ????
ou que sais-je encore ???
alain

08 avr. 2016
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"...Un moteur bloqué c'est un court circuit franc donc ça saute..."
Ben non, justement, c'est ça le problème. J'ai un Lofrans' 1000W. Je peux caler le moteur plusieurs secondes sans que ça saute, car j'ai mis un disjoncteur thermique de 80 A qui peut tenir entre 320 A et ... l'infini pendant 2 secondes.
Il suffit de regarder l'image de la doc que j'ai mise au dessus. Et je ne suis pas sûr que cela soit bon pour le moteur. D'où mon conseil de ne pas surdimensionner ce type de disjoncteur...
Mébon, j'ai pas 40 ans d'expérience, et j'accepte volontiers les ARGUMENTS contre ce que je dis, moins les ricanements qui ne m'apportent rien...

08 avr. 2016
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C quoi un réa????
Allez, te fâche pas, mais prends ton cachet!

08 avr. 2016
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évidement si on remplace le disjoncteur par une vis de 4 ça tient .
,la manière de l'utiliser compte aussi pour beaucoup .ça n'a jamais été conçu pour tirer le bato avec un force 7 dans le nez ,ni de remonter le fond sous le bato .
alain

08 avr. 2016
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Ma parole, tu dois jouer au PSG pour savoir si bien botter en touche
Il arrive que ma Rocna soit enterrée bien profond, mais comme je ne plonge pas à 10 m dans une eau à 14° en été, je ne le sais que lorsque le moteur du gindeau cale subitement...
Mais bien sûr je ne suis qu'un gros nul...
Terminé pour les machines...

10 avr. 2016
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je ne botte pas en touche ,mais la plupart de guindeaux que j'ai posés non jamais eu de problèmes de disjoncteurs qui à l'époque n'étaient que thermiques
par contre je montais des condensateur en // sur les relais .
le mien un 1000w a trente ans et un 100a comme disjoncteur d'origine
il a disjoncté quelques fois ,souvent de ma faute .
je n'ai pas de certitudes ,souvent j'émets des doutes sur la fiabilité du matériel
entre les caractéristiques techniques et la réalité il y souvent un boulevard.
par exemple décaler légèrement l'axe d'un horizontal pour faciliter le décollement du barbotin en mouillage manuel ,personne ne le fait et pourtant c'est essentiel
j'ai été concessionnaire jeanneau et nous avons eu dans les années 90 une campagne de remplacement des fabuleux leroy sommer par des lofrans en garantie
sur ma région on a dû en changer une quarantaine disjoncteur y compris
et curieusement aucun n'a pris feu ......
donc pour ton info je ne joue pas au foot et botter en touche c'est plutôt du rugby
sans rancune
alain

08 avr. 2016
2

C'est Marant mais je pensais qu'un forum d'entrain était fait pour apporter des réponses à des personnes qui en avaient besoin .
Ce qui impliquent qu'ils demandent parce qu'ils ne savent pas .Si je demande à mon epouse d'installer un guindé au sur le bateau et bien elle me dira .Je ne sais pas...
Ou alors elle posera des questions qui pourraient me sembler idiotes ...Mais si elle n'y connaît rien ....
Maintenant si ça nous dérange de répondre on n'est pas obligé...
C'est le pricipe du site
Bien cordialement

10 avr. 2016
0

pas très conseillé le fonctionnement sans moteur (sauf urgence )

calculez les apports en amperes de vos "generateurs "

l'aternateur est celui qui donne le plus ,les batteries n'aiment pas ce genre de situations

un demarreur (voiture bateau )consomme egalement beaucoup ,mais la batterie a de suite une charge .

maintenant a moins d'avoir un chargeur prevu pour du matériel roulant ou de manutention (avec protection electrique )

10 avr. 201610 avr. 2016
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"pas très conseillé le fonctionnement sans moteur"
C'est ce qu'on dit partout. Mais je n'ai jamais vu une mesure expérimentale de ce que débite l'alternateur quand le guindeau est en marche.
Le calcul approximatif par la loi de Kirchoff indiquerait (sauf erreur de ma part) que le courant contribué par l'alternateur est faible si la batterie est bien chargée.

10 avr. 2016
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Oui mais... Si on vient de passer un ou deux jours au mouillage en tirant sur les batteries sans compensation ( panneaux ,éolienne..) Je pense qu'effectivement mètre le moteur en marche est indispensable .ça évite les mauvaises surprises

10 avr. 2016
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J'ai fait plusieurs fois le test suivant: sur un guindeau 1000W en remontee d'ancre contre le vent (15nds), chaine de 8 tendue et sans a coup, moteur en marche, la batterie debite 30-40A. Moteur stoppe sans les memes conditions la batterie debite a 90-100A quelques secondes puis se stabilise vers 60-70A. La production de l'alternateur est donc de 30A-40A.
Meme constatation avec le groupe hydraulique de 1200W pour la remontee de la quille.
Juste un rappel pour les cables: selon la norme ISO10133 la chute de tension dand le circuit DC ne doit pas depasser 5% soit 0.6V sous 12V, la resistance des cables cuivre est de 0.0164 ohm/mm2 par m. Donc 60A sur un circuit de 10m, voilier de 10m, donne une section cuivre S en mm2 = 100.016460/0.6 = 16.4mm2 ce qui devrait etre la taille minimale des cables guindeau sur nos petits navires. Sur les plus grosses unites le cable guideau devrait etre en 20 ou 25mm2

10 avr. 201610 avr. 2016
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Intéressant...
mais comment as-tu estimé le débit de la batterie indépendamment de celui de l'alternateur (en supposant que l'alternateur alimente la batterie)

10 avr. 2016
1

le shunt de mesure est situe a la sortie de la batterie service avant le tableau de distribution. L'alternateur est branche a la batterie moteur et au BMS de la batterie service. Comme cela le shunt ne mesure que ce qui entre ou sort de la batterie service. Le BMS isole la batterie moteur de la batterie service. Une diode dans l'excitation alternateur booste la tension de sortie de l'alternateur pour lui faire sortir 80A en charge batterie service qui descendent lentement vers 45A au bout de 30mn. La batterie moteur est une gel 60A, la batterie service une LifePo 2x90A.
Pour les mesures: avec les memes conditions, je la fais une fois moteur arrete, une fois moteur tournant. Ce n'est pas plus complique.

10 avr. 2016
0

Merci... J'ai plus qu'à faire des mesures identiques...

10 avr. 2016
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un guindeau qui consomme à pleine puissance 80A pendant 3mn
soit 1/ 20eme d'heure prend 4ah dans la batterie en théorie
mais en réalité c'est le double soit 8ah
ce qui ne met pas à cul une batterie en bonne santé de 80ah
avec l'alternateur du bord en compensation c'est peanuts
alain :reflechi:

11 avr. 2016
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@fritz the cat: d'accord avec toi pour la compensation de charge.
Cependant demarrer le moteur au depart d'un mouillage ne se justifie pas uniquement du point de vue de la charge batterie. C'est meme une pratique raisonnable si on considere que:
- l'alternateur soulageant partiellement la batterie lui enleve le stress d'un fort appel de courant qui dure quand meme quelques minutes.
- le moteur monte lentement en temperature pendant le relevage du mouillage.
- par vent soutenu, l'helice donne un appui au guindeau
- dans les mouillages encombres le barreur est immediatement operationel des que l'ancre a decrocher
On aime tous pour le plaisir, partir a l'aube, en douce sous voiles et sans reveiller les voisins mais ce n'est pas toujours possible.

11 avr. 2016
0
  • l'alternateur soulageant partiellement la batterie lui enleve le stress d'un fort appel de courant qui dure quand meme quelques minutes.
  • le moteur monte lentement en temperature pendant le relevage du mouillage.

+++ dans ce cas juste après le depart du moteur ,on demande en puissance l'intensité par 12v soit environ 500w pour un moteur de 15 20 ou 30cv

en gros rien du tout en mettant quelques tours ou au ralenti

11 avr. 2016
0

évidement qu'il faut mettre le moteur ne serais-ce que pour avancer su l'ancre et se servir de l'intertie du bateau pour déraper ,
alain :coucou:

14 avr. 2016
1

J'ai eu une belle fenêtre météo qui m'a permis de faire les travaux de résine nécessaires pour l'installation du guindeau.

Le guindeau est installé et... il fonctionne. :bravo:

La Corogne, le plus vieux phare d'Europe construit à l'origine par les Romains

Phare du monde

  • 4.5 (72)

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2022