diminuer le diametre d'une helice???

j'ai une vedette en bois, le diametre de mon helice est visiblement trop grand, ce qui entraine une usure par cavitation (pertubation)en dessous au niveau du talon de quille et au dessus sur une bordée

L'équipage
08 fév. 2007
08 fév. 2007
0

il faudrait avoir ...
plus de renseignements sur:
- le bateau
- le moteur et le réducteur
- la cage d'hélice
- les caractéristiques de hélice
...
un photo de l'hélice en place ...

08 fév. 2007
0

+
bateau de 8m avec une coque a deplacement, moteur renault couach 80cv avec reducteur borg wargner pas de cage d'helice , helice 3 pales, je n'ai pas le diametre excat environ50 cm

08 fév. 2007
0

Ca se calcul
On ne change pas d'hélice au hazard, il faut la calculer suivant les parametres du bateau.

Tu peux t'adresser à France hélice qui propose un formulaire de calcul (Dispo sur leur site).
Tu leur envois le formulaire et il te disent quelle hélice il te faut.
Sinon, j'avais trouvé sur un site anglais une feuille de calcul excel très bien faite, mais impossible de retrouver le lien. dés que je le retrouve je le met ici. De toutes façon c'est à prendre comme aide, mais il vaut mieux au final demander une confirmation à un pro genre france hélice.

A+,
Harry.

08 fév. 2007
0

je ne veux pas changer d'helice
est il posssible de faire diminuer son diametre, pour ne plus avoir d'usure sur la coque.
Le bateau pesse environ trois tonne et la vitesse max est de 12 noeud, ce qui parrait coherant pour 80cv

08 fév. 2007
0

oui biensur
il est toujours possible de diminuer le diametre mais celà te coutera plus cher qu'une helice adapté à tes besoins

pour qu'une helice ne cavite pas trop il faut rspecter deux cotes..

entre helice et voute de la coque :rayon de l'helice
entre helice et safran 1/2 rayon

josé

08 fév. 2007
0

photo
je prendrai une photo de l'helice en place cet ap.

08 fév. 2007
0

nouvelle hélice
tu peux prendre contact avec ton fournisseur d'hélice:
il te faudra communiquer pas mal de renseignements techniques sur ton bateau, le moteur, la réduction de ton réducteur, les performances actuelles du bateau....

il est possible qu'ils te conseillent la même hélice que tu as actuellement.
En plus de tous les renseignements à communiquer, vu qu'il s'agit d'un problème lié au fonctionnement de l'hélice actuelle, il est important de préciser le constat que tu as fait pour les dégâts par cavitation.

Daniel

08 fév. 2007
1

ce n'est pas l'helice d'origine
mais elle etait deja en place quand j'ai acheté le bateau, apres avoir restauré le canot pendant trois au sec, je crois que la coque a due travaillé et que l'espace entre la coque et le talon de quille a diminue, parce que le jour ou j'ai réinstallé le gouvernail j'ai quelques difficultés a le remettre en place, j'ai du meuler le bénitier.

08 fév. 2007
0

Dans ce cas
Je ne sais pas si c'est faisable. Je suppose que oui, mais en sachant que dans ce cas, il ne faut pas diminuer trop le diamètre car le comportement (vitesse max, ...) du bateau ne serait plus le même.

Une autre solution (plus chère), c'est de changer tout de même l'hélice en diminuant le diametre et en jouant sur le pas pour compenser et ne pas changer le comportement du bateau.

08 fév. 2007
0

helice 3 ou4 pales
quelle différances entre les deux

08 fév. 2007
0

3 ou 4 pales
la 4 ème pale va permettre de retrouver la surface de pale perdue par la réduction de diamètre.
le pas sera aussi à recalculer.
un espace entre pale d'hélice et coque de environ 10% du diamètre de l'hélice doit subsister, pour éviter les phénomènes induits par les turbulences, comme vibrations, cavitations...

08 fév. 2007
0

diminuer oui mais pas n'importe comment
Bonjour
quel est le diamétre de l'helice, le nombre de pales, le pas, la surface de l'helice.
La vitesse maxi atteinte actuellement avec l'helice et à quel régime moteur .
A quel régime cavite t elle ? sifflement ?

(des indications sur le pas et le diamétre sont en général gravées sur le corps de l'hélice ).

S'il s'agit d'enlever quelque millimetres de la circonférence pas trop de problèmes si la surface propulsive est importante 3 ou 4 pales , à condition de le faire sur une machine outil car l'équilibrage est très important .

à la scie et à la lime il vaut mieux oublier.

Si c'est loupé de toutes façon il n'y a plus qu'à en acheter une autre, même là ce n'est pas toujours gagné , il faut parfois faire plusieurs essais . Un certain porte avion français je pense en avait fait les frais .
Amicalement Hughes

08 fév. 2007
0

france helices
je viens de jeter un coup d'oeil a leur site, il demande pas mal d'info, certaines sont sans doute en chimois, exp/coefficient de blocage de carene ou valeur de VE de carene ????

08 fév. 2007
0

plus simple
tu remplis ce que tu connais sur la fiche.
tu fais plusieurs photos .
tu envoies le tout à France hélice, avec ce que te sais de l'historique de ton bateau.
il sauront trouver ce qu'il manque ou te poseront les questions qu'il faut!
tu es d'où ?

08 fév. 2007
0

le diametre
de l'helice a vu de nez environ 50cm et l'espace entre la coque et l'helice est ridicule un demi doigt(epaisseur)

08 fév. 2007
0

alors pas étonnant
qu'il y ait des problèmes!

08 fév. 200716 juin 2020
0

de plus pres
je vais voir ca immédiatement en espérant revenir avec plus d'infos

08 fév. 200716 juin 2020
0

de plus pres
je vais voir ca immédiatement en espérant revenir avec plus d'infos

08 fév. 2007
0

J'y connais rien...
...ou pas assez ! ;-)

Mais je ne vois pas bien comment on peut réduire le diamètre d'une hélice...
:-(

La changer oui ! :-D

08 fév. 2007
0

C'est comme le bateau d'Escartefigues
Si l'hélice est trop grosse c'est le bateau qui tourne ...

08 fév. 2007
0

photo du probleme en question
je ne sais pas si on voit correctement

08 fév. 2007
0

voila la photo
j'espere!!!!!

08 fév. 2007
0

pas le bon format d'image
c'est laborieux

09 fév. 200716 juin 2020
0

helice
Salut a tous
Pour essayer de répondre à « 02101975 », en fonction de mes notices techniques de chez RMC, je trouve les renseignements suivants pour un moteur Renault Marine Couach de 80Cv Diesel :

Rapport Régime Diamètre
Réduction arbre hélice préconisé
1 2800 34 cms
1,523 1838 34
RC80 D 2,10 1333 34
2,57 1089 40
2,91 962 40
Donc déjà ton hélice doit être de 400mm maxi (et non pas 500 comme annoncé)
Mais avec ton rapport de réduction on peut déterminer exactement le diamètre de ton hélice

Tu dis que tu n’a pas de cage d’hélice (?) : bien sur qu’il y a en a une ! : c’est la distance ou évolue ton hélice : on mesure la dimension max entre l’axe de l’arbre et la coque, et d’autre part la partie opposée vers le bas jusqu’au protége hélice.
Il faut que le jeu minimal soit de 10/100 du diamètre de l’hélice en haut et en bas (Voir photo)

D’autre part depuis 1971 sur les hélices Couach, il doit être inscrit sur le corps d’hélice des inscriptions comme par exemple :
490 x 590 x 4335 D Bal RMC NF
Si tu arrives a relever ces inscriptions, on pourra alors déterminer : le diamètre d’hélice, le pas, la surface de pales, le sens de rotation, le nombre de pales, les codifications d’alésage etc….
De plus, il semblerait qu’autrefois RMC avait ses propres normes d’usinages des cônes d’arbres avec des clavetages particuliers. Alors méfiance si tu changes d’hélice.
Je suis à ta disposition pour de plus amples informations
Salutations, amicalement
Daniel

09 fév. 2007
0

Sympa la contribe de "anpayada"...
...qui explique plein de petites choses. ;-)

Alors un tit clic pour remonter...

09 fév. 200716 juin 2020
0

j'utilise le schema d'apayada
Car il me semble que si l'hélice est avancée
L'espace cage peut s'en trouver diminué.

De toutes façon si le bateau ancien au demeurant est équipé de cette hélice depuis longtemps le propiétaire précédent ou le chantier s'en serait appercu

Mais tu m'avais indiqué avoir remplacé les supports moteur, cette manipulation a pu faire bouger l'arbre ver l'avant voir même enfoncé celui ci à l'interieur du tourteau d'accouplement

Le dessi est donc interessant pour expliquer si cette possibilité est crédible
Amicalement
Hughes

10 fév. 200716 juin 2020
0

re -Hélice
Salut à tous,
Pour appuyer ce qu'a écrit "botbepeul" et apporter un peu plus de précisions concernant la cage d’hélice, on peut avancer l’hélice du palier arrière, mais il faut toujours laisser un certain jeu pour la poussée d’hélice vers l’avant.
Toutefois très souvent, c’est l’inverse qui est recherché afin de gagner ces fameux 10 % ( séparant l’hélice de la coque) : on recule le plus possible l’hélice sur l’arbre.
Mais là aussi, pour des raisons mécaniques du au flambage, on ne peut reculer indéfiniment, et on admet un jeu maximum de :
1,5 x diamètre de l’arbre.(voir photo l’exemple pour un arbre de 30mm, soit 45 mm maximum pour « A »).
En souhaitant avoir répondu aux questions,
Amicalement
Daniel

10 fév. 2007
0

re -Hélice
Salut à tous,
Pour appuyer ce qu'a écrit "botbepeul" et apporter un peu plus de précisions concernant la cage d’hélice, on peut avancer l’hélice du palier arrière, mais il faut toujours laisser un certain jeu pour la poussée d’hélice vers l’avant.
Toutefois très souvent, c’est l’inverse qui est recherché afin de gagner ces fameux 10 % ( séparant l’hélice de la coque) : on recule le plus possible l’hélice sur l’arbre.
Mais là aussi, pour des raisons mécaniques du au flambage, on ne peut reculer indéfiniment, et on admet un jeu maximum de :
1,5 x diamètre de l’arbre.(voir photo l’exemple pour un arbre de 30mm, soit 45 mm maximum pour « A »).
En souhaitant avoir répondu aux questions,
Amicalement
Daniel

10 fév. 2007
0

pour ma part

Le mieux ,le plus performant c'est d'avoir entre la voute et l'helice 1/4 du diametre et 1/8 entre l'helice et le safran.

josé

10 fév. 200716 juin 2020
0

bizarre
de poser la question alors que le bateau est en vente à un prix confortable .
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php
Sinon toutes les réponses sont dans le "propeller handbook" qu'on trouve chez Amazon

10 fév. 2007
0

comme tu dis alien
4 à 5 fois le prix qu'il vaut, en supposant que l'ensemble soit dans un état correct.

PT de rires

10 fév. 2007
0

????
pourquoi bizarre de poser la question, vendre un bateau n'empeche pas de vouloir résoudre les problemes!!!!!

10 fév. 2007
0

merci a tous
de vos contribution, je vais vérifier que l'arbre n'est pas avancé dans le tourteau et éventuelement essayé de le reculer pour gagné 1 ou 2 centimetres, il est possible que la bague d'usure en bronze au niveau du presse étoupe soit vraiment usée et donc l'arbre serait affaissé sur l'avant et relevé sur l'arriere.
maintenant que j'y pense lorsque j'ai changé les silent block le batiooo etait au sec depuis trois ans donc j'ai fais un alignement tourteau/moteur aproximatif, puis un second plus precis apres la mise a l'eau.La coque ayant pas mal travaillé cela a peut etre accentué le probleme, si l'alignement n'est pas bon.

10 fév. 2007
0

contribution de jean ... ONYME
Bravo pour l’état d’esprit , si une sollicitation technique est faite , pourquoi répondre de manière critique sur un autre sujet .

Un peu de fair play n’a jamais nuit.

Cordialement

Hughes

10 fév. 2007
0

Pour ceux que celà interesse

si l'on veut obtenir le meilleur d'une helice l'ideal est d'avoir entre autres.

1/4 du diametre entre l'helice et la voute
1/8 du diametre entre l'helice et le safran.

josé

11 fév. 2007
0

os os os court!
quelqu'un a-t-il une adresse ou il est possible de trouver un logiciel de calcul d'hélice? :-)

12 fév. 2007
0

Voila
J'ai retrouvé l'adresse de cette feuille de calcul très bien faite pour calculer une hélice en fonction des caractéristiques du batô : www.electricboats.co.uk[...]rfprop/

A+

11 fév. 200716 juin 2020
0

la photo
du probleme

11 fév. 200716 juin 2020
0

et
vue de l'arriere

11 fév. 2007
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connais-tu le régime moteur ?
et la vitesse atteinte par ton bateau à ce régime. Le bateau en ordre de marche et à fond en avant.

11 fév. 2007
0

Vitesse maxi
12 noeuds maxi
pour le regime,je viens juste d'instaler un alternateur donc je n'avais pas de compte tours , mais je dirai au moins 2500trs

11 fév. 2007
0

vitesse confortable
la vitesse de croisiere est a 8/10 noeuds, vibrations raisonables et décibels acceptables.
le moteur a deux régime critique ou de cavitation de l'helice, le premier bizarement c'est quand le moteur est juste embrayé, le deuxieme c'est à 70 pour cent du régime maximun.
Julien

11 fév. 2007
0

cavitation ou pas

vu le tres faible espace entre l'helice et la voute , il y a là probleme , c'est pas bon, ni pour la propulsion,ni pour la coque.

amha il serait bon de changer l'helice .

josé

11 fév. 2007
0

c'est sure le probleme
est la, changer l'helice peut etre pas, au vu des nombreuses contributions, il y a peut etre moyen de la faire diminuer par une entreprise spécialisé.
Julien

11 fév. 2007
0

tu peux

effectivement la faire diminuer mais une helice qui correspond bien au bateau doit avoir un rapport diametre/pas .si tu diminues le diametre il faut changer le pas egalement sinon elle sera moins performante.C'est à dire que pour la m^me vitesse tu consonneras davantage et ton moteur sera plus chargé.

Il serait interessant de savoir quel helice il te faut puis tu compare avec celle que tu possedes et tu verra si elle est bonne ou pas.

Et demande un devis avant modif tu seras peut etre bien surpris.Une modif c'est de la main d'oeuvre ,par contre une helice c'est de la serie

josé

12 fév. 2007
0

en bref
tu espères que quelqu'un te dise que tout va bien et qu'avec un coup de lime ça va s'arranger et que l'acheteur sera content .

Eh bien non
:-p
Il n'y a pas le moindre espoir .

L'hélice est trop grande ou le moteur trop puissant .

Tous les bons auteurs s'accordent pour dire que sur un bateau de ce type, il faut entre 10 et 15% du diamètre entre la coque et l'hélice .

Pour passer 80cv il faut un diamètre de 18 à 25 pouces en fonction de la vitesse de rotation de l'hélice (ça dépend de l'inverseur,après on discute du pas) .

A 20 pouces ça bouffe la coque donc il y a un truc qui ne colle pas .

L'ulmtime recours s'appelle Maucour ou France Hélice + carnet de chèques ou carte bleue .

C'est la moindre des honnèteté à l'égard d'un éventuel acheteur .

11 fév. 2007
0

Il serait vraiment étonnant
que le constructeur monte une hélice sans respecter les distances depuis toujours connues de tous les pros.

Il est bien possible que l'hélice d'origine à été perdue ou détruite, et que quelqu'un a installé ce qu'il a trouvé pour se dépanner...

[color=blue]_/)[/color]

12 fév. 2007
0

je tiens en premier a essayer
de reculer l'helice.Avez vous une idée pour cela sans reculer le moteur, car il est au ras des menbrures.J'ai pensé a faire un clavette conique mais la porté entre l'arbre et l'helice sera nul.Ou alors faire un montage avec du clinquant pour augmenté le diametre de l'arbre.
Julien

12 fév. 2007
0

et ainsi

tu auras un arbre porte helice qui sera en porte à faut et qui provoquera des vibrations à tout casser.

josé

12 fév. 2007
0

en porte a faut
a cause du clinquant je risque de ne pas centré mon helice?
Julien

12 fév. 2007
0

vous pouvez bien tourner dans tous les sens
il faut changer cette hélice si elle ne convient pas et il n'y a pas d'autre solution

le calcul apportera rien car il dira qu'il faut une 20" de diamètre et on sait déjà que ça va pas ( c'est ce que j'ai sur mes 80 cv perkins très proches du 80 Renault)

la vraie question est de savoir quelle hélice peut convenir pour ce moteur ET la cage d'hélice disponible et existante

sorti de là, c'est perte de temps et pure vacuité :-D :-D

amicalement

12 fév. 2007
0

Si je peux me permettre
La feuille de calcul dont j'ai donné l'adresse un peu plus haut tiens bien évidement compte de la taille de la cage, alors, un ptit calul sous excel, un petit fax à un pro pour avoir confirmation et hop on commande une autre helice, enfin ce que j'en dit ...

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