Dimensionnement d'un ber

N'arrivant pas à trouver de ber de dispo sur Le Havre pour mon Start 7 , je souhaiterais savoir comment, dans le cas d'un fabrication perso, le dimensionner correctement ? largeur & longueur - existe t il des "régles d'art" ?

Merci de votre aide.

Fabrice

L'équipage
31 oct. 2006
01 nov. 200616 juin 2020

costaud
Ca c'est la methode costaud.

Le principe du ber est sur l'image.

Materiel :
- carre de 20x40 en epaisseur standard pour pas payer trop cher (3mm je crois)
- 2 etais de macon par ber
- 2 plaques 300x200 a fixer en haut de ber (souder des pattes de 80 sur la plaque avec un trou pour passer un boulon de 10)
- de la corniere ou du fer plat pour tenir les etais droits

empattement : suivant le bateau (1600 pour nous)
les barres des T qui stabilisent : 1200

si tu soudes tout ca en place (bas des etais soudés, cornieres soudés sur étais et sur barre longitudinale), ca tient l'abeille bourbon mais c'est encombrant.

Donc les variantes sont de fixer le bas des étais via pattes + boulons (pour qu'ils pivotent) et les maintenir a l'angle souhaités avec des fers plats également boulonnés sur barre + étais (plusieurs trous dans le fer plat pour plusieurs angles). Tout devient démontable et facilement transportables. Sinon on approche des 80 à 100Kg par ber.

A adapter à la taille et au poids du bateau.
Pour un 7m50, environ 1500 à 2000frs de matieres.
Ne pas oublier de passer un coup de peinture antirouille juste apres la fabrication et de barbouzer de temps à autre. Sinon galvaniser l'ensemble mais c'est plus cher.

Bon courage

01 nov. 2006

Ouhais, mais ...
Merci taufsy,

ca semble simple, mais comment bien déterminer l'empattement et surtout la distance séparant ces 2 demis bers ?

MErci

01 nov. 2006

y a moins cher je pense c'est
d'aller dans les camping et de trouver de vieilles caravanes pour casser, avec le chassis et les roues, tu a dejà ton bonheur, reste plus que quelques modifs a faire ;-)

01 nov. 2006

le plus
simple tu prends des etais et si tu veux pas souder tu triangule avec du cable de 6mm et des tendeurs ! bon faut faire un peu de geometrie mais c'est assez simple

01 nov. 2006

quand je pense a caravane
c'est des semi ou residentiel hein, pas des tractables de 3m ;-)

02 nov. 2006

plus simple
comme dit plus haut, tu prends simplement des etais que tu raidis par des cables mais ces étais, tu les poses sur une planche de coffrage ou de charpente, ainsi tu es sûr qu'ils ne glisseront pas.

02 nov. 2006

encore plus simple
je vend deux demi-bers pas cher....

voir petites annonces.

on se débrouille pour le tranport.

02 nov. 2006

pour l'empattement
du ber arriere, tu regardes ou porte les patins sur ta coque et en prenant l'horizontale, tu as direct l'empattement, sachant que pour le ber arriere tu soudes les etais verticaux.

Pour l'avant, c'est un peu pareil, en sachant que tu donnes un peu d'angle aux étais (environ 20°). un peu de geometrie et tu retrouves l'empattement au sol.

Tout ca dépend aussi du TE du bateau pour le choix des étais et comme il se pose.

Pour notre part, le bateau se pose sur sa quille. Les bers sont la juste pour stabiliser lateralement et avant arriere. Ils ne supportent pas le poids du bateau.

Pour les autres idées, effectivement tout se fait, comme calé avec des madriers boulonnés, ect...mais rien ne vaut un bon vrai ber pour bien dormir par force 8 avec le bateau au sec.

PS : photos en direct pour illuster.

03 nov. 2006

quelques idées
il me semble que tout ce qu'on a décrit jusqu'ici ce sont des épontilles enfin des genres de .
Pour un bateau de 7 m c'est pas très compliqué . Voici ce que j'ai eu fait il y a déja un bon moment .
Au sol : un chassis en fer U de 80x40mm, 2,40x1,20m .
Le chassis ne doit pas être trop rigide pour s'adapter à un sol irrégulier .
Si on ne galvanise pas les profils tubulaires sont à proscrire, utiliser des U et des L .
L'idéal c'est d'assembler avec des équerres et des boulons . On peut le démonter pour le transporter .
On peut remettre deux traverses sous le lest . Cela permet de le décoller du sol .
Quatres chandelles coulissantes fixes ou articulées, soit en tube galva de 49mm (c'est le diamètre standard des échafaudages et cela permet d'utiliser des verins de pied d'échafaudage pour régler la hauteur) .
Soit des étais de maçon dont la platine doit être recoupée pour adapter un patin articulé .
Sur les patins du bois et de la moquette ou mieux des patins en caoutchouc de remorque assez durs .
Un rappel : le bateau ne doit (en principe) pas poser sur les patins mais sur sa quille . Mais, il est bien utile d'avoir des chandelles à vis pour peindre le dessous du lest par exemple .
Maizaussi il est parfaitement inutile de peindre le dessous du lest car au bout de trois jour de navigation la peinture aura disparu .

04 nov. 2006

tu trouves
que mon schéma ressemble a une epontille ?
:tesur:

04 nov. 2006

il est très beau
ton schéma .
Allez, on va dire que c'est un demi ber .
:-) :-) :-) :-) :-)

03 nov. 2006

ber
Bonsoir,
M'étant récemment penché sur la question pour un amel super mistral, 7 m et 1,5T je peux vous dire ceci:
Les bers se commercialisent entre 300€ et 1500€ chez mecanorem, voir le site.
Pour ma part, vu le prix, et, étant dans le batiment, j'ai récupéré 2 tours de coffrage, avec des étais de 1m00 réglables à 1,5m. Fabrication de cales d'angles en bois. Les étais reprennent 400kg chacuns, sachant qu'un voilier repose sur sa quille, et que les bers sont là pour caler le bateau latéralement et longitudinalement.
Je tiens photos et explications complémentaires sur jiiiiro@hotmail.fr.
Cordialement..

03 nov. 2006

les patins...
...ne doivent-ils pas se situer au niveau d'un renfort de structure? (cloison par exemple)

04 nov. 2006

ça dépends
sur un bateau "mou" mieux vaut en effet viser l'appui sur une cloison.
C'est hélas le cas des bateaux "modernes" qui s'écrasent comme un oeuf si les patins portent vraiment le poids: en fait il faut que 90% du poids repose sur la quille (même en cas de quille courte), et que les patins ne servent qu'a l'équilibre.
Ce genre d'accident "écrasement" arrive sur sol mou, quand le madrier sous le lest s'enfonce, et que seuls les autres appuis retiennent.
ça n'arrive jamais sur les coques anciennes épaisses.

04 nov. 200616 juin 2020

dans tous les cas
pour un quillard de taille "modeste" le poids repose sur la quille
les "patins" ou autres étais se répartissant la charge et équilibrant le bateau latéralement
sur mon daïmio, 7 m, quatre bastaings en bois calés sous le liston de biais et repris au pied par un cordage tendu a fait l'affaire un hiver
sur mon dufour, 8,30m, un ber en tube d'échaffaudage (3 m de long par 1,30 de largeur à l'avant et 1,50 de largeur à l'arrière) suffit à faire reposer le bateau, des étais venant "assurer" l'équilibre latéral en cas de fort coup de vent (ce qui ne manque pas au pays des hautes falaises)

04 nov. 200616 juin 2020

le calage...
...c'est ça le secret!
car étais ou bastaings doivent, si possible, être calés par une cale en forme de coin au pied qui évitera glissement!
"souquez le tout et reprendre après premier coup de vent
l'hiver vous dormirez tranquillement"
(sur les tofs n'apparaissent pas les cordages qui reprennent en travers les étais)

04 nov. 2006

pour finir
uship au havre ou la capitainerie doivent louer un ber pour l'hiver, non?
si bricoleur et poste à souder pas loin, aller chez le ferrailleur le plus près et pour une centaine d'euros la matière première est là!

05 nov. 2006

Location
Côté capitainerie, location = 23€ /jour :-D
et les ship, exemple NautiPlus, ils hivernent mais uniquement la durée des travaux à faire par eux !

donc retour à mon point de départ.

Merci pour tous ces renseignements.

Fabrice

05 nov. 200616 juin 2020

ber avant
ou plutot demi ber avant pour faire plaisir a Alien :-)

05 nov. 200616 juin 2020

pour visualiser
voici les bers utilisés dans mon port à sec, par centaines, avec une grande sécurité. Celui que tu vois est pour bateaux jusqu'à 12-13m et 10 tonnes. Tu vois aussi 2 "chandelles" car sur la photo c'est un dériveur intégral posé dessus (pas de quille).

En général, les bers ont l'air petits par rapport au bateau. Mais ça tient très bien s'ils sont bien conçus.

05 nov. 2006

c'est ce tarif
qui nous a decide a fabriquer nos bers.
J'appelles ca du vol pur.
23 euros / jour, le ber est rentabilisé en moins d'un mois au sec !
nous c'etait 130 euros la semaine.

Bref les roros on a les mis ailleurs.

Donc fonces.

choisis bien les etais en fonction du TE du bateau.
Il y a des petits (1m) et plus grand (1m50 ou 60).
C'est le plus important.

Pour l'empattement fais-le au jugé et inclines bien pour l'avant. Le ber avant se mettra en place tout seul plus vers l'avant ou vers l'arriere suivant l'angle que tu auras donné.

Pour un avoir un ordre d'idée, mets en place les étais au sol à blanc sur un bateau au sec équivalent en taille et TE et relèves les mesures.

bon courage

06 nov. 2006

Photo de taufsy pas de raidisseurs transversaux...
...comme sur la photo de Robert; et échantillonnage plus léger.

19 juin 2008

ATTENTION FABRICE
Bonjour,

Attention, ce n'est pas Nautiplus mais NAUTILUS au Havre...
Merci de ne pas nous mettre dans le même sac étanche...
Bonne soirée :-)

06 nov. 2006

Comme Revance
Des bastaings, plus 4 étais sous la coque, au droit de cloisons de preference.

C'est d'ailleurs la methode de calage employée dans les chantiers lors d'un traitement osmose, afin de pouvoir acceder en tous points de la carene et de n a pas imobiliser un ber pendant de long mois.

2015-08-02 - Entre Canna  et Tobermory (Ecosse)

Phare du monde

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2015-08-02 - Entre Canna et Tobermory (Ecosse)

2022