Différence entre un vérin linéaire raymarine 20 Tonnes et un vérin linéaire Lecomble et Schmitt de même puissance, hormis le prix?

Bonjour, connaissez-vous la différence entre un vérin linéaire raymarine 20 Tonnes et un vérin linéaire Lecomble et Schmitt type 63ST28 par exemple de même puissance?
Le Vérin Raymarine étant moins cher j'hésite... Je précise que c'est pour un 51 pieds, un peu lourd pour son poids, merci d'avance
Lo

L'équipage
13 déc. 2022
13 déc. 2022

J'affectionne la marque Raymarine, mais concernant ce point je prendrais sans hésiter le Lecomble et Schmitt
Système à mon avis bcp plus sérieux.


rapanui:Je suis moi meme en recherche de verins pourquoi doit on choisir entre LC ou raymarine et ne pas choisir un veri double effet de typr industriel de beaucoup moins cher ce caracteristiques identiques??? y a til un heossien qui as monte un verin industriel? par exemple de la societe "le comptoir hydraulique"·le 14 déc. 2022 11:27
13 déc. 2022

Bonjour,
Les deux n'ont rien à voir, raymarine = électrique, L&S = hydraulique. L'equivalent du raymarine T2 est le 40ST16 chez L&S au regard de la poussée. En usage intensif il faut privilégier l'hydraulique qui est la solution professionnelle, sinon c'est à étudier.


13 déc. 2022

20 tonnes ??? C'est pour bouger quoi ? C'est pas 2 tonnes, plutôt ?


FredericL:Je crois que le vérin est adapté à un bateau pesant jusqu'à 20 tonnes. ·le 14 déc. 2022 07:32
VayaConDios:Pardon, mais si tu as bien lu, j'ai bien dit que le bateau était un 51 pieds ce qui fait approximativement 15,50mj'estime dans des tailles comme cela à 1 tonne/mêtre le poid du bateau, je préfère légèrement surestimer que sous estimer pour avoir un verin efficace. Ce n'est pas dans les tempêtes tropicales que je vais avoir besoin de réfléchir au dimensionnement du bateau, si tu vois ce que je veux dire... Cordialement, Lo·le 14 déc. 2022 13:57
13 déc. 2022

Un des verins les plus fiables reste le Type 1 ou de 2 de chez nos amis américains.... sa simplicité de conception en est la raison tout comme ses longues années d'existence.

Moi j'ai le type 1 qui pousse jusqu'à 11t mais mon bateau en fait moitié moins. Que dire si ce n'est que c'est le meilleur achat de tte ma vie de marin.

Les hydrauliques faut juste savoir et avoir de quoi les réparer. C'est nettement plus complexe mais à priori c'est encore plus puissant et dans ton cas cela semble pas si deconnant .


Fabien83:Nos amis américains ? British plutôt ? 😉·le 14 déc. 2022 08:37
funnywave:Pour moi Raymarine a toujours été Raytheon... même si les sièges sont différents la genèse de Raymarine c'est faite sous les américains.Apres oui le sièges est en Angleterre 😉·le 14 déc. 2022 23:55
Cédric 1983:heu, je crois que le T1 est à peu près fiable, mais pas irréprochable... par contre je suis certain que LS est supérieur!un jeu de balais quelques joint et tu te démerdes partout autour du monde!rien à voir en endurance!·le 15 déc. 2022 09:29
14 déc. 2022

Je crains qu'on ne mélange tout ici : lire "mon vérin pousse jusqu'à 11 tonnes et mon bateau en fait moitié moins" ?
La poussée du vérin est à relier à l'effort à exercer sur le safran et pas au déplacement....


Chtit Luma:C'est ce que je voulais dire en m'étonnant du chiffre de 20 tonnes. Sur un truc que je connais bien, l'Airbus A330, chaque gouverne de profondeur et de direction - et il n'y en a qu'une à la fois en service en situation normale - a une poussée maximale de 7,5 T et l'engin en pèse jusqu'à 250. Dans la vraie vie, il est rare que le vérin ait à développer plus d'une tonne.·le 14 déc. 2022 15:04
funnywave:La poussée de mon type 1 est de 82kgs et il est donné pour un déplacement max de 11t.Sur la formulation tu as clairement raison, je me suis trompé.·le 14 déc. 2022 23:58
14 déc. 202214 déc. 2022

Si j'avais a choisir je prendrai sans hésitation un Lecomble et Schmitt bien sur en vérifiant que le modèle est adapté !
pourquoi ? : 1 SAV au top ! 2 pièces facilement trouvable (industrie ou automobile )! 3 facilité d'entretien ! 4 solidité ! 5 et c'est made in France !(distribué Amérique, les Dom tom et l’Europe)

www.ls-france.com[...]ervice/

tu as sur leur site un simulateur pour faire ton choix :

www.ls-france.com[...]isance/


14 déc. 2022

Si on a pas un camion sur l'eau que l'on a une belle carène et que l'on veut conserver une sensibilité et une finesse de barre : le T1 ou le T2, il se fait complètement oublié une fois débrayé. C'est pas le cas des vérins hydrauliques qui offre une certaine résistance débrayé ce que je trouve désagréable comme sensation à la barre. De toute façon, beaucoup ont fait le tour du monde hydraulique ou électrique sans souci majeur et on trouve des pièces facilement dans les deux cas.


Cédric 1983:ce que tu décris se ressent légèrement à l'arret... en nav il est impossible de s'en rendre compte!·le 15 déc. 2022 09:31
14 déc. 2022

NKE recommande du L&S
Samantha Davis sur son 60 pied a du Raymarine (et même un type 1, si je ne m'abuse)

Au niveau des pièces, on trouve très facilement courroies et moteurs pour le Raymarine (et c'est très simple à remplacer), mais le kit de réparation existe aussi pour L&S.

donc choix difficile ;+) J'ai pour ma part remplacé un LS40 par un Type 1 de Raymarine, car, pour mon bateau à barre franche, la résistance du vérin était plus faible et donc c'était plus facile à barrer.

Une chose à dire, et je ne suis pas sur que cela soit le cas pour toi est de bien vérifier le secteur de barre sur lequel est installé le pilote. Les modèles pour fausse mèches peuvent parfois "ripper"car il ne tiennent que par serrage avec parfois une vis. Sur la transquadra, plusieurs bateaux ont soufferts de cet inconvénient...


funnywave:Tu pourrais m'expliquer ton dernier paragraphe ça m'intéresse.Je n'ai pas de vis pointeau sur mon secteur de barre et il m'est arrivé de casser des vis inox au serrage tellement je force pour que le secteur ne bouge pas sur la mèche de safran 😅Je me tatte à en mettre une car a chaque démontage pour inspection lors du remontage je me retrouve avec qques degrés de décalage qui en soit ne sont pas bien graves...·le 15 déc. 2022 00:03
CetJcL:Bonjour,J'ai fait l'installation avec une vis pointeau, voilà comment:En regard de ta mèche de safran tu perces ton bras de mèche en veillant à venir marquer la mècheTu démontes le levier et le taraudeTu complète la marque de perçage dans la mèche de manière à avoir une empreinte de 1-2mm de profondeurTu remonte ton bras de mèche sans trop serrer et tu visses une vis pointeau dont l'extrémité pointue vient dans l'empreinte préalablement réalisée, c'est elle qui empêchera tout glissementTu assure cette vis par un contre écrouTu peux maintenant serrer le bras de mèche sans casser les boulonsJe fais un repère entre bras de mèche de mèche de façon à pouvoir facilement savoir s'il y a eu glissementMaintenant si tu ton vérin est pris sur le secteur de barre, la clavette de celui-ci remplie cette fonctionJean-Charles·le 15 déc. 2022 09:40
14 déc. 2022

L’avantage d’un vérin électrique est de libérer complètement le barre quand le pilote est off. Les sensations de barre sont bien meilleures.


14 déc. 2022

Bonjour

Les anglais sont très forts dans le domaine des pilotes.

Sur le Wauquiez de plus de 20t en charge, nous avons un moteur électrique fabriqué à l'origine par Whitlock, désormais vendu par Lewmar sous la désignation Direct Drive Lewmar. Ce drive a de nombreux étages de réducteurs à trains épicycloïdaux, ce qui lui permet d'être très puissant et plus rapide qu'un vérin hydraulique. Il n'a jamais posé de problème en 24 ans avec 3 mois de croisières par an.

Le moteur électrique de rechange complet est vendu directement par son fabricant KENLOWE environ 200€. On ne l'a toujours pas changé à ce jour.


14 déc. 2022

En grande croisière, combien de temps est passé à la barre?


Meaban:Très peu, à fortiori quand il n’y a aucun plaisir à barrer·le 14 déc. 2022 17:58
14 déc. 2022

Bonsoir, j’ai eu un vérin hydraulique Raymarine, il fonctionne super mais il est très difficile à purger et le SAV quasiment inexistant s’il faut changer les joints. Si c’était à refaire je prendrai sans hésitation le vérin L&S, le SAV est vraiment au top


volubilis3:Je confirme le SAV de L&S est vraiment performant, j'ai fait réviser le vérin et la pompe qui avaient 16 ans et il a été remis à neuf pour un coût raisonnable et un délai très court.·le 14 déc. 2022 19:13
14 déc. 202214 déc. 2022

quand j'ai conçu mon pilote .
j'avais dans mon garage une vérin robertson hydraulique
tout intégré comme il était bloqué ,je l'ai tout démonté ,remis bien propre ,change les joints trouvés chez un hydraulicien et les charbons du moteur
poussée maxi 400KG/M surtout relativement rapide 30S de butée à butée conso maxi 20A
comme je peux paramétrer l'ecu du garmin je l'ai réglé à 10 .
j'ai ajouté un capteur d'angle autohelm .
je me suis un peu emm.. pour paramétrer tout ça .
ça fait plus de 5 ans .
il fonctionne à merveille et surtout consomme moins que le st 4000W
que j'avais avant et je ne l'entends pas .
de plus débrayé on ne le sent pas du tout à la barre.
mais 20T de poussée ça ne veut rien dire .....
la poussée se mesure en KG/M c'est à dire que l'on peut lever
un poids d'un kg au bout d'une perche de 1M


Papayou56:n importe quoiEncore un qui veut donner des lecons mais qui ne connait rien.Un moteur puissant de voiture developpe un couple de 500NmAlors avec tes 400kg/M soit 8 fois plus heuuu comment dire ....ensuite ton verrin il pousse il n y a pas de notion de couple.Bref quand on sait pas on dit pas·le 15 déc. 2022 08:37
14 déc. 2022

Pour etre formel la poussee est une force et se mesure en Newton (N). Quand on introduit une distance, on parle de couple et l'unite devient alors Newton.metre soit Nm.


15 déc. 2022

La simplicité de conception c'est la base et saches que les pannes viennent plus souvent d'un montage inadapté... sur les anciens bateaux faut se gratter la tête pour respecter les notices 😅

Un type 1 tu pars avec une petite courroie de rechange et basta... et saches que si besoin le reste se change par soit même. Il faut avoir démonté ce type de vérin pour en comprendre la simplicité et l'intelligence de conception d'autant qu'associé aux nouveaux calculateurs diaboliques ils te mènent des bateaux de façon redoutables. La preuve avec le mien qui est un véritable cheval fou 🤦‍♂️😅


15 déc. 2022

J'ai du NKE sur mon bateau, verin LS, tout fonctionne nickel. Le bateau à 17 ans, les charbons du moteur ont été changés l'année dernière, à peine usés.
10 mn de barre pendant la transat de 15 jours ...


15 déc. 202215 déc. 2022

Comme déjà dit par plusieurs
tu compares 2 produits très différents

Un Vérin linéaire Raymarine - tu dois parler d'un Type 2 je présume - est un modèle électrique.
Un moteur électrique par un jeu de pignons courroie actionne une vis sans fin qui déplace la tige du vérin.
Il est prévu pour pouvoir pousser en pointe près de 500 kg

Un vérin type LS est hydraulique
Il y a une pompe (électrique) qui fait circuler de l'huile dans un vérin double effet (peut tirer et pousser).
un 63ST28 peut pousser plus d'1 T.
un 50 ST 20 qui pousse déjà près de 700 kg coute moitié prix du 63ST28 et coute mois cher qu'un T2.

L'hydraulique à la réputation d'être plus fiable. (Je connais des T2 qui ont plusieurs transat sans soucis)
L'électrique est moins sensible quand on barre manuellement.

La fiabilité de l'ensemble de la chaine du pilote dépendra plus de la qualité du montage, de l'étanchéité (protection) des panneaux de commande, de la bonne installation et positionnement du calculateur et des capteurs, de la qualité du câblage, des composants, et de l'équilibre de barre du bateau que du type de vérin employé.

Ces histoires de poids de bateau ce sont des conneries, tu peux avoir un bateau de 20 T hyper équilibré à la barre avec un safran très compensé qui se barre a 2 doigts en barre franche, comme tu peux avoir un bateau de 2 T mal équilibré avec un safran tout pourri qui impose de barrer à 2 mains.
Ce que tu as en main quand tu barres n'est que le reflet de ce que le vérin devra effectuer.


BlackNav:Bien résumé et je me permets d’ajouter que le rendement de l’hydraulique est moins bon, car il y a plus de frottements ·le 15 déc. 2022 19:16
15 déc. 2022

Sans avoir d'expérience du servo moteur Lewmar présenté par J-Marc, je pense que ce modèle, ainsi que le Jeffa qui reprend le même principe de réduction épicycloïdale, sont beaucoup plus judicieux mécaniquement parlant que les vérins électriques à vis sans fin tel que les Raymarine.


Amzerzo35:Je pense que tu n'as pas non plus l'expérience du Raymarine 😉. Il possède un réducteur de type....épicycloidal·le 15 déc. 2022 10:57
15 déc. 2022

Bonjour Amerzo,
j'ai un Autohelm 2000 depuis des lustres et je dois avouer que ce n'est pas du mauvais matériel, d'autant que je le fais travailler sur un canot qui est nettement au-delà des recommandations du constructeur (12 m acier, 12 t). Il a bien un réducteur épicycloïdal, mais également une vis sans fin à billes qui est son point faible. Mon Autohelm a déjà consommé plusieurs vérins.

Dans le cas d'un pilote de barre franche, il n'y a pas vraiment d'autre choix et c'est une solution plutôt astucieuse et d'une certaine efficacité.

Mais pour un pilote sur mèche la solution des Lewmar et Jeffa est beaucoup plus mécanique car il n'y a que des engrenages pour commander le palonnier. On reste en mouvement rotatif, ce qui est plus logique que de passer par un mouvement linéaire pour commander un mouvement de rotation.

J'ai réalisé un servomoteur basé sur ce principe en utilisant un réducteur industriel pour remplacer mon vaillant Autohelm.


LAKS:Erickalon, cette dernière phrase mérite un développement !·le 16 déc. 2022 19:36
Erickalon:En fait, j'avais un problème particulier à régler sur mon bateau. En raison de son safran sur tableau, je ne voyais pas comment actionner ce dernier avec un pilote du commerce. ayant découvert le Pypilot sur H&O, j'ai réfléchis à une solution qui me permettrait d'actionner le safran avec un servomoteur intérieur sans passer par le tableau (la présence d'un coffre arrière compliquant cette solution). Je commande donc le safran par un palonnier fixé sur sa partie supérieure à l'aide d'une tringlerie actionnée par un autre palonnier dont l'axe traverse le pont. Ce dernier est actionné par un réducteur épicycloïdal destiné à l'industrie trouvé sur Ebay. Le moteur qui l'entraine est un produit chinois incluant un réducteur, l'ensemble me permettant d'obtenir le couple et la vitesse requise.J'ai réalisé un système de débrayage ou plutôt de crabotage. Quatre tétons portés par une bride coulissant sur l'axe du réducteur viennent s'engrener dans les quatre trous d'un bride entrainant l'axe du palonnier. Le déplacement de la bride menante est assuré par une commande mécanique depuis le cockpit central.J'avais fait une rapide présentation de ma réalisation dans un fil consacré au Pypilot. Je suis toujours au stade de la mise au point, le système de crabotage étant la partie qui m'a posé le plus de problèmes, mais je pense que le résultat sera efficace au final.·le 16 déc. 2022 21:54
15 déc. 2022

Bonjour personne n'a répondu a mon commentaire sur le remplacement d'un verin "nautique" par un vérin type "industriel" 4 fois - cher....


jackx308:Il faudrait en savoir un peu plus sur la comparaison. Si le résultat est équivalent pourquoi pas. Ceci di vu l'utilité indispensable d'un pilote,perso je ne sais pas si je prendrais le risque, ou alors en doublon par sécurité·le 15 déc. 2022 17:48
VayaConDios:Et c'est une excellente question... Mais qu'en est il de la compatibilité avec le moteur et hydraulique ou electrique et les commandes d'un pilotes automatique??? Je me pose la question...·le 15 déc. 2022 18:59
BlackNav:La difficulté est d’en trouver un qui soit débrayante. J’ai cherché, je n’ai pas trouvé. ·le 15 déc. 2022 19:17
BlackNav:« Debrayable »·le 15 déc. 2022 19:17
Eric.b:C’est vrai que c’est interpellant de voir des vérins industriels Pommiers IP65/67 12v 3000N - 300mm -160mm/s à une centaine d’euros, qui offrent les mêmes performances qu’un Raymarine type 1 à 2168€ chez svb…·le 16 déc. 2022 12:01
Eric.b:Et si on va en agriculture chez Hydrodis, par exemple, l’équivalent du Type 2 revient à moins de 800€ pour 3200 chez Raymarine… ·le 16 déc. 2022 12:13
15 déc. 2022

Il y a également les vérins JEFA. Haut de gamme, très réputé.


Meaban:Vérin Electrique, c'est ce que j'avais sur un 37 pieds. Excellent produit, aucun problème sur 20 000 miles.·le 16 déc. 2022 17:51
15 déc. 2022

Un sujet qui n'est pas abordé c'est la consommation électrique...


Papayou56:Un peu moins pour le t2 mais l ecart reste faible·le 15 déc. 2022 20:18
16 déc. 2022

En vérin hydraulique tu as aussi les Hy-Pro, fabricant anglais qui est nettement plus abordable :
www.tyboat.com[...]gs.html
J'ai le même, siglé Garmin, et pas de problème avec. Ils sont aussi utilisés par B&G.


16 déc. 2022

bonjour à tous; dans le passè j'ai eu beaucoup de ray marine avant ça s'appelait autohelm, c'etait tres peu fiable mais sd marine qui distribuait etait conciliant et si vous vous arretiez à Gosport autohelm souvent reparait gratos! sur mon passoa 47 au debut j'avais montè un pilot raymarine gros moteur electrique pignon à chaines etc la cata complete.... j'ai vite balançè et fait monter par un pro un bg hydra avec un verin lecomble et smith! en 25 ans je n'ai jamais connu le moindre probleme! dans le gros temps ça consomme mais c'est fiable, le bateau en charge deplaçe 16 tonnes! au debut j'ai essayè de bidouiller les reglages avec le mode d'emploi gros comme un annuaire telephonique ;forcement rapidement plus rien ne marchait! maintenant c'est on ou standby et je n'ai plus de probleme! en paralelle j'ai un deuxieme pilote furuno sur le verin en cas ou! honnetement avec le recul je dirais un electrique au moteur ou par petit temps c'est pratique surtout lorsque l'on ne fait que du solo mais pour des traversèes plus importantes rien ne vaut un regulateur windpilot ou hydrovanne sur un voilier


Amzerzo35:Ça m'étonnait aussi que personne n'ait encore conseillé d'abandonner le pilote pour un régulateur 😆😉Ce vieux marronnier héossien...·le 16 déc. 2022 21:08
Dragonera Nord

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