Différence entre estimation de prix par un expert et prix de vente réel...

Bonjour,

Je suis un "ultra" débutant sans bateau (mais ça ne saurait tarder) et convoite un Dufour 375. Un rapport d'expertise très détaillé (11 pages !) estime ce bateau à 97000 euros. Le propriétaire en demande beaucoup plus (+18000 euros). Néophyte dans le domaine, je m'interroge sur la valeur de cette estimation et si, d'une manière générale, un prix de vente est à rapprocher d'une estimation d'expert.

Enfin, est ce que cette estimation est une valeur de référence pour l'assurance en cas de sinistre...

Merci par avance pour vos réponses ;-)

L'équipage
24 oct. 2022
24 oct. 2022

comment le proprio justifie un écart important avec l'expertise ?

tu dis "Je suis un "ultra" débutant sans bateau et convoite un Dufour 375",

ça me sidère un peu:
comment quand on est ultra-débutant on se met un bateau pareil sur le dos ?...


Solent:Et surtout comment l’expert justifie-t-il un tel écart ? Car ça a l’air d’être le prix du marché, surtout si il a vraiment une place de port..·le 25 oct. 2022 14:39
24 oct. 202224 oct. 2022

Et le prix du marché est a combien ?

ce qui fait chuter le prix d'un bateau par rapport à sa cote peuvent être très nombreuse si l'expert a bien fait son boulot !

habituellement j'ai toujours trouvé l'inverse ! des experts qui surcote des bateau !

Donc lire le rapport me semble la première des choses a faire bien avant une négociation !


24 oct. 2022

Eh bien c'est surtout son emplacement qui me plait,
Posséder un bateau a toujours été un rêve, je dois commencer ma formation via la Macif au printemps prochain (5 semaines à minima). Cette opportunité se présente un peu prématurément certes mais la rareté de l'ensemble (bateau/place dans ce port précis) fait que je me pose sérieusement la question ! De plus j'ai l'énorme chance d'avoir les moyens de me l'offrir (mais ça n'est pas une raison pour faire une mauvaise affaire !).
Voilà tout !!!


24 oct. 2022

Le prix marché du Dufour 375 est 115-125K€ et pas avec place de port systématique hein ...
C'est la vie ...

Ceci dit, très bon bateau :) Et n'écoute pas les gens qui pensent qu'on ne peut pas débuter sur ce genre de croiseur.

J'ai acheté mon D382GL le 15 Janvier cette année, et j'étais en Corse cet été. 1000 mn parcourus.
Question de volonté et de capacité à apprendre.
Tu te fais aider si nécessaire.
Perso , j'ai pas pris de cours. Tout en autodidacte. J'ai bcp lu (Hisse et Ho est ma bible), j'ai tâtonné, j'ai fais des conneries mais rien de grave. Comme quoi c'est faisable.


24 oct. 2022

le propriétaire en demande 115000 euros. En cherchant un peu, j'en trouve entre 105000 et 120000. On n'est dans les prix du marché... mais c'est surtout l'estimation de l'expert qui m'interpelle !


Alcove:La place de port ça à de la valeur aussi ... Bien vérifier que la capitainerie est ok.Et 10K€ une place de port c'est pas choquant. Les pros se revendent "leurs places" dispo 3-6K€ entre eux. (Oups fallait pas le dire)·le 24 oct. 2022 17:21
iclo420:Ce ne serait pas la première fois que le prix est gonflé par la promesse de pouvoir conserver la place de port et que quelques semaines après le nouveau propriétaire se fait flanquer dehors.·le 25 oct. 2022 13:25
24 oct. 2022

Et j'ai pas répondu pour l'assurance ...
Cette valeur est une base de discussion. A part Pantaenius les assureurs n'assurent pas à la valeur d'achat, mais plutôt valeur - vetusté.
Renseigne toi bien sur l'assurance, c'est capitale pour un montant comme ça.
Je suis chez Maif, environ 600€ / an, tout risque, mais j'ai de la vétusté.
Demande chez Pantenius (je serais allé chez eux mais ils m'ont pris pour un jambon sur la franchise: 2K€)


24 oct. 2022

Hello,
Bah, les experts...?
Mon cata avait été expertisé pratiquement au double du prix que je l'avais finalement négocié...rapport de +de 20 pages à l'appui.
Ça avait surtout servi pour la valeur assurée pour la suite...et convaincu April marine de continuer à l'assurer sous mon nom, ce qui n'était pas du tout automatique au départ.


24 oct. 2022

97k ou 115k...
différence de 15% de 115k ....
Pour moi, c'est très proche finalement.

Même si le vendeur pense que l'estimation est juste, il peut "tenter sa chance", et surtout se garder une petite marge de négociation.
Surtout si, comme on le lit par ici, les prix de l'occasion sont plutôt hauts en ce moment


24 oct. 2022

Le seul prix qui compte est celui auquel le proriétaire accepte au final de vendre.


Sypasi:plus exacrement celui qu'un acheteur est prêt à mettre.·le 25 oct. 2022 06:35
outremer:Sauf vente judiciaire un vendeur n'est pas obligé de vendre et l'acheteur ne doit pas partir sur l'idée que le vendeur vend par obligation pour penser faire baisser le prix. Le vendeur peut baisser le prix s'il sent que l'acheteur à un vrai intrérêt pour l'objet de la vente et naturellement les moyens de concrétiser l'achat.·le 25 oct. 2022 12:23
25 oct. 2022

Ce bateau n'a pas l'air d'être une si mauvaise affaire (prix du marché, place de port, etc), mais en général j'ai plutôt vu l'inverse :
Des bateaux à vendre avec une expertise qui étaient justement proposés à la vente moins cher, pour faire valoir le côté "bonne affaire", genre expertise à 60 000 vendus à 50 000 pour allécher le chaland.
Mais le marché à peut-être changé ?
(Ou je me suis fait avoir en vendant trop bas, trop vite ? 🤣)


25 oct. 2022

Je viens de vendre mon bateau. L'écart entre le prix de l'expert et celui auquel je l'ai vendu est de 9%. L'expert a lui même reconnu que le prix de vente était plus cher que son estimation (valable pour l'assurance que prendra le nouveau propriétaire) mais qu'au vu de l'état du bateau, il ne trouvait pas anormal le prix demandé et accepté par l'acheteur.
Pour info, j'ai passé une annonce sur le forum ovniclub et trois jours après, j'avais sept propositions, toutes au prix demandé, sans aucune demande de négociation.
Quant au rapport d'expertise, il précise dans sa conclusion :"Le bateau est dans un état exceptionnel pour son âge et le nombre de milles parcourus."
Donc l'ecart entre le prix estimé et le prix demandé peut tout à fait être justifié surtout sur un bateau recherché et rare sur le marché.


25 oct. 2022

"au vu de l'état du bateau, il ne trouvait pas anormal..." ... Euh, comment dire... L'estimation de l'expert ne tient pas compte de l'état du bateau ? Ca s'appelle "ne pas reconnaître que son estimation n'est qu'une estimation". Cf. réponse de Pat45 un peu plus haut.

Et c'est quand même un problème pour le nouveau proprio : s'il perd le bateau, ce qu'il touchera de l'assurance ne lui permettra pas d'en repayer un sans qu'il remette la main à la poche


25 oct. 2022

@Dim31. L'estimation de l'expert est pour la valeur de l'assurance. Le prix de vente est en rapport avec la rareté de l'offre. Je peux dire que deux des acheteurs potentiels étaient prêts à proposer plus que demandé pour avoir ce bateau, sur le principe des enchères. Un américain avait même proposé d'en payer une partie avant même de l'avoir vu. Malheureusement pour lui car il cherchait spécifiquement ce modèle depuis plus de trois ans. Il a eu malheureusement un gros problème de santé entre temps. Quand je lui avais dit que je repondrai dans l'ordre des gens qui m'avaient contacté, il etait surpris et m'avait dit que chez eux, c'est la meilleure offre qui remporte la mise.
C'est exactement ce qu'a voulu dire l'expert. Le bateau a une valeur d'expertise, celle prise en compte par l'assurance. Ce que l'acheteur est prêt à débourser est en rapport avec son envie d'avoir ce bateau et de ne pas le voir lui passer sous le nez.


Dim31:Je crois que je vois ce que tu veux dire : pour une vente donnée, tu peux vendre en-dessous ou au-dessus de la valeur (qui n'est rien d'autre qu'une sorte de prix moyen des transactions pour un truc équivalent). Cependant, avoir un prix de marché nettement au-dessus su prix estimé, c'est que l'estimation est mauvaise. Mais je comprends que l'exercice est difficile..... ·le 25 oct. 2022 17:39
Dim31:Quant à avoir une valeur d'expertise complètement déconnectée de la réalité comme ton explication le suggère, je ne vois pas trop où on va. Si tu payes pour une assurance, cest pour pouvoir te rééquiper en cas de coup dur, non ?·le 25 oct. 2022 17:42
Dim31:je voulais dire "déconnectée du prix du marché"·le 25 oct. 2022 18:52
entre-cotes:On parle de 9% d'écart. Donc pas vraiment déconnecté du prix du marché. ·le 26 oct. 2022 07:45
Fab la carve:Pour le coup, on parle de 16% (97000 >115000), est ce que l'état (très bon) et la place port justifient les 18000 euros d'écart ? là est la question ! ·le 26 oct. 2022 08:40
Dim31:Fab, j'osais pas le dire :-) ..... Cependant, difficile de connaître les prix reels des transactions, ca peut être sensiblement moins que les prix des annonces...... Mais je réfléchissais plutôt au fond : pourquoi est-ce que, sur le principe, une estimation pourrait viser autre chose que le prix du marché (c'est-à-dire le prix moyen modulé par l'état meilleur ou moins bon que la moyenne) ? Je ne comprends toujours pas.·le 26 oct. 2022 09:44
25 oct. 2022

houlala, si tu es vraiment "ultra" débutant, commence par louer un petit voilier un été, puis achète un petit bateau pas cher (7/8m), ensuite tu verra !

c'est comme si un jeune avec un permis tout neuf te disait "je vais me faire la main sur une mercedes ou une ferrari à 100 000€"

j'ai fait mes débuts sur un daimio de 7m (la première année j'ai tapé la quille, je me suis échoué, j'ai dérapé, panne moteur à 10m de la digue, etc...), j'ai énormément appris à anticiper et gérer les soucis (je n'ose imaginer la casse et surtout le cout de mes bêtises si j'avais eu mon océanis actuel à l'époque)

bref, je dis ça, je dis rien...


Alcove:Ben tiens ... Le gars veut faire de la croisière et on lui conseille un 7 m. Typiquement le genre de conseil que j'ai bien d'ignorer. Je m'en félicite tous les jours. J'aurai mieux fait de démarrer sur un 13-14m d'ailleurs, car dans 3 ans je vais surement revendre pour plus grand.·le 25 oct. 2022 16:33
Dim31:+1 avec Alcove. A ceci près qu'on ne connait pas son programme.·le 25 oct. 2022 17:56
Kiwi29:Ultra debutant...il va y avoir une affaire a faire quand il,devra revendre car ce n'est pas son trip ..( dans ton cas tu naviguais deja sur des 33 pieds ...donc pas ULTRA debutant )·le 25 oct. 2022 17:59
Alcove:J'avais un 33 certe, mais 2 moteurs de 285cv et propulseur d'étrave... C'est radicalement different. Même rentrer dans la place n'a rien a voir. Franchement je vois des prétendus marins depuis 30 ans qui tapent les ducs d'albes a chaque fois. On entend tous aussi les inconscients sur la VHF tous les étés. Si on se donne les moyens d'apprendre, qu'on est humble, et qu'on travaille, on y arrive. C'est pas insurmontable quand même la plaisance. Ni un cursus scolaire de 10 ans. (Les kersauson et Riguidel c'est autre chose ;) )·le 25 oct. 2022 20:22
F4HBG:alors là... Alcove j'avoue rester pantois, je ne comprends vraiment pas du tout du tout ta réponse, je suis sérieux, j'ai du manquer quelque chose ou alors c'est une sorte d'humour second degrés ?·le 26 oct. 2022 17:53
Arzak:-1 avec Alcove.·le 21 mars 2023 14:24
25 oct. 2022

le dufour 375 est bien gaulé mais mal réalisé...

l'accastillage vieillit mal après 10 ans ... alors 15 ou 20 tout sera probablement remplacé ou sera merdique ...

coté structure c'est correct pour les fonds, mais fragile sur le reste... le pont faience de tous les cotés

pour le prix il est surcoté
115ke pour un bateau qui se trouvait à 130 neuf HT (et acheté 145/150 avec la LOA et 2/3 options)


Alcove:Et oui, mais il en faut pour toutes les bourses. J'aurai pris un wauquiez si j'avais pu ^^ Ou plutôt un Outremer a 2 millions. Mais bon ... J'ai un Dufour.·le 25 oct. 2022 16:35
Trimaran:Moi, c'est surtout un bon bateau bien construit et pas trop mal dessiné, sans effet de bourse, que je voudrais connaître.·le 25 oct. 2022 19:49
25 oct. 2022

Il faut se rendre compte du goufre que représente l’entretien d’un Voilier d’autant plus si on n’y connait rien.


25 oct. 2022

C'est valable pour n'importe quel bateau. Il faut prévoir un budget annuel conséquent. Plus la bateau est "vieux" et "mal entretenu" pire c'est.
Une chose que j'ai apprise : déléguer le moins possible , et uniquement à des pros qui ont pignon sur rue ! Une bonne part des petits mécanos des zones techniques sont des margoulins.
Ca fait partie des choses à apprendre en plaisance : réaliser tout l'entretien possible soi-même. Question d'autonomie, et d'économie.


MALWINE:ils ont surtout des tarifs de pro·le 25 oct. 2022 22:26
Dim31:"réaliser tout l'entretien possible soi-même" ... Bah ça, ça dépend du mec. Y'en a des comme moi qui aiment tenter de faire tout et ça tombe bien, pas prévu de se ruiner pour le bateau. Y'en a d'autres qui peuvent payer et qui préfèrent que les pros fassent en 1 jour ce qui leur aurait pris 1 semaine... Mais effectivement, dans ce cas, attention aux déconvenues car elles sont nombreuses. Il ne suffit pas de payer pour que ça se passe bien à tous les coups.·le 26 oct. 2022 00:22
Trimaran:Et dire que quand vous allez chez le dentiste, vous vous posez les mêmes questions !!·le 26 oct. 2022 13:06
F4HBG:le dentiste encore ça va, c'est chez le médecin que ça se complique ;)·le 26 oct. 2022 17:54
Alcove:Chez le dentiste ou chez le médecin, je crois qu'on a tous de quoi dire sur certains "charlatans". Mais je ne généralise pas. Quand on sait pas faire, il faut déléguer c'est clair.·le 21 mars 2023 14:35
25 oct. 2022

Logiquement dans son rapport l'expert doit faire part du prix moyen, et comme il semble qu'il s'en éloigne il doit donner les éléments de moins values, il faut les analyser, les confronter à la réalité, au besoin avec devis par des pro. ce qui compte dans les 11 pages c'est le contenu et comment il arrive à ce chiffre.
Après un 37 pied, cela a effectivement un cout d'utilisation et d'entretien.Mais c'est une autre histoire. je conseillerai de louer ou de tester avant, mais chacun voit midi à sa porte et si c'est un rêve et que tu le peux, réalises le !


Dim31:Pas évident d'être sûr du prix moyen des transactions. On ne voit en général que le prix avant négociation sur les annonces.·le 26 oct. 2022 00:26
26 oct. 2022

Merci pour tous vos commentaires constructifs (encore que, pas tous ;-) )
et merci à Cédric 1983 qui m'a mis le doute quand à la qualité du Dufour 375 :-(


F3D73:Et alors 6 mois apres ton choix ??? ·le 20 mars 2023 21:50
26 oct. 2022

Avantage d'avoir Cedric sous la patte : c'est le spécialiste du verre à moitié vide et du rapport minoritaire. Idéal pour le remue-méninges et pour forcer à se poser des questions.


Jef-370:Ses avis sont souvent tranchés, mais sur le fond je ne saurais lui donner tort : nombre de professionnels sont d'accord avec le constat que dans les grandes gammes (Ben-Jan-Duf-Bav...), il est préférable d'acheter une occasion d'avant 2003. Ce qui commence à faire vieux. Je dois à Cedric d'avoir prêté attention aux Hanse, et plus particulièrement aux version "e" (époxy) qui offrent l'avantage - très relatif - d'avoir été construits jusqu'en 2009. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de refit à prévoir, mais au moins que la base est saine. ;-) Amitiés,
J. ·le 26 oct. 2022 11:24
28 oct. 2022

attention comme en naviguation ne pas confondre la vente réelle et la vente apparente…


20 mars 2023

Bjr
C'est dommage (comme sur beaucoup de forum) on ne connait pas la suite de l'histoire ..
Finalement tu a acheté un voilier ou un camping car avec une place de parking à Carro avec vue sur mer !?


21 mars 2023

Salut,
Alors, j'ai finalement fait l'acquisition d'un "Sun odyssey 39i" ! Beaucoup moins cher mais en moins bon état cosmétique, mais je lui ai fait sa fête et il est redevenu presque nickel !!!
Le précédent propriétaire était un grand voileux, le bateau est suréquipé en voiles avec notamment un spi asymétrique géant et un code D que je compte revendre. D'ailleurs, à ce sujet, existe-t-il un marché de la voile d'occasion ?
Pour revenir à mon acquisition, je n'ai jusqu'à aujourd'hui fait que du bricolage et du nettoyage. La révision moteur arrive en avril... 1 ère sortie prévue en juin après une courte formation !


Pascoq:Bonjour,Pour la vente des voiles, tu peux essayer ici:www.labonnevoile.com[...] ·le 21 mars 2023 07:17
Legrillon:Content pour toi, le principal c‘est d’être heureux et de se faire plaisir.Courte formation, attention tout de même. Prudence!Maintenant je fais partie de ceux qui ont fait à l’envers comme toi; d‘abord bateau ensuite apprendre. Ça fonctionne aussi aucune crainte à avoir.Une sortir avec un moniteur sur son bateau et ensuite 2 -3 semaines sur mon bateau en cours particulier. C‘est intense car tout est nouveau.Ensuite petites sorties et progressivement.Bon vent·le 21 mars 2023 07:51
Arzak:Bien sur qu'il y a un marché pour les voiles d'occasion !Sur Hisse et oh et LbC il y a pas mal de ventes de matériel d'occasion aussi·le 21 mars 2023 14:28
Alcove:Excellent :) Bravo d'avoir franchi l'étape ! Bonnes nav, et n'oublie pas : Hisse et oh peut répondre a la majorité de tes questions.·le 21 mars 2023 14:37

Phare du monde

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2022