Différence de tension batterie/tableau

Bonjour !
Petite question, qu'elle différence (chute ) de tension est acceptable entre celle mesurée aux bornes des batteries et au tableau électrique ?
Actuellement : si je mesure 12,3V aux bornes, j'ai 12V au tableau. Normal ou pas ?
Installation neuve batteries neuves...

L'équipage
23 nov. 2012
23 nov. 2012

Non, déjà 12,3V aux bornes des batteries, c'est trop peu, il faudrait 12,7V.
A 12,3V la batterie est déchargée à 50%
De quelle qualité est le voltmètre (état de la pile).
Dans ces tensions très faible malgré le fait que la norme autorise une chute de tension de 5%, le mieux c'est de respecter une chute de 1% (0,1V). Mais là ce n'est qu'un point de vue.

23 nov. 2012

Au passage d'où vient cette "règle" de 12,3 v = 50% de décharge ? Et 11,3. = ?

23 nov. 2012

Ok et à 10°C avec 20A dans sa face ?

24 nov. 2012

Les mesures ont eu lieu avec 10° de température exterieure et une consommation électrique stabilisee de 20A

24 nov. 201216 juin 2020

J'ai trouver la réponse (220 Ah) plus bas dans le fil.

La différence entre 10° et 25° étant assez faible (la batterie chauffant d'ailleurs un peu pendant son emploi), on va la négliger
la consommation est d'environ 0.1 C (20 A est environ 10% de la capacité totale)
Voici les courbes classiques pour une batterie bien chargée à l'origine (12, 7V) quand on commence à une décharge de 20A (disons la première demi-heure).
Il faut prendre la courbe notée C/10
Une batterie totalement chargée aura une tension de 12,5 V (une chute de 0,2 V par rapport à sa tension sans consommation).
Elle sera déchargée à moitié quand la tension aura baissée à 12V (au lieu de 12,3 V sans consommation).

24 nov. 201216 juin 2020

Puisque j'y suis, voila le deuxième type de courbe que donne un bon fournisseur: La durée effective de consommation possible en fonction du courant de décharge.
Supposons un parc de capacité C de 200Ah et déchargeons-le à un taux de 0.2C, c'est-à-dire 200 x 0,2 = 40 A. En théorie, on peut penser qu'il faut 5 heures pour la décharger (200 Ah/40 A = 5 h).
En réalité, le graphique (courbe 0.2 C) montre qu'au bout de 4 h, la tension aura atteint 10,6 V, et que le constructeur dit STOP.
On voit aussi que la tension reste à peu près stable pendant un peu plus d'une heure (passant d'environ 12,4 V à 12V), puis chute fortement.
Signal d'alerte, il faut songer à recharger.

23 nov. 201223 nov. 2012

Une centaine d'années d'observations des batteries au plomb classiques (à 0,1 V près)
Cela vaut pour une batterie à 25°C et au repos, sans charge ni décharge, depuis une dizaine d'heures.
11,3 V, c'est une décharge complète dans les mêmes condition (en fait dès 11,8 - 11,9 V). Charge complète, toujours dans ces conditions, 12,7 V ou plus.

23 nov. 2012

?????

24 nov. 201224 nov. 2012

Il faut en plus la capacité en Ah de la batterie (et son type: plomb fermée, AGM ...)
Je suppose que tu veux dire au début de la consommation de 20A, car la tension va chuter avec le temps (la batterie se vide !)
Et bien sûr sans recharge en cours (moteur, panneau solaire...)

24 nov. 201216 juin 2020

PS: Les bons fournisseurs (comme par exemple Lifeline pour ses batteries AGM) donnent un graphe (ou un tableau) spécifique pour leurs batteries

Sur ce graphique, supposons un parc de 220 Ah. Pour une consommation de 120HR (HR = Hour rate, le taux qui viderait en théorie le parc en 120 h), c'est à dire ici 220/120 = 1,8 A, on voit que la batterie sera déchargée à moitié quand elle atteindra 12,33 V.
Pour une conso de 20AH = 220/20 = 11A, 50% de décharge quand on atteint 12,15 V
etc...

(Notez à gauche, la chute très rapide entre la tension du float et la tension utilisable)

24 nov. 2012

Alors , c'est mieux de le définir dès le début.

23 nov. 201223 nov. 2012

Ca dépend où tu prends la tension sur le tableau; si c'est aux bornes d'un appareil "consommateur", tu peux avoir une chute de tension "intensité-dépendante" (le bon vieux V=U-RI). Sinon... il y a problème! et, comme le souligne AICA, 12,3V aux bornes c'est pas assez!

23 nov. 2012

Pour l'histoire des 12,3 v c'est un exemple, j'en reparlerai car j'ai un autre soucis , la tension à été mesurée avec un outil pro aux bornes et pour le tableau c'est du côté arrivée (de la batterie) que j'ai fait la mesure. Le tableau à son propre voltmètre , ainsi que l'électronique de bord.
J'ai une mesure identique sur le tableau, lelectronique ainsi que sur le multimètre apporte, avec une différence de 0,3V . La question à été soumise à Beneteau mais j'ai une confiance relative dans les réponses d'un SAV via intermédiaire .

23 nov. 2012

Mettre le voltmètre directement sur les bornes de la batterie (+ et -) : combien ?
Mettre le voltmètre (-) sur le (-) de la batterie et le (+) du voltmètre sur le (-) du tableau : combien ?
Mettre le voltmètre (+) sur le (+) de la batterie et le (-) du voltmètre sur le (+) du tableau : combien ?
Je confirme pour la tension d'une batterie au repos après quelques jours : au moins 12,5/12,6 V à To 20°C.

24 nov. 2012

Toutes ces mesures doivent se faire sans consommateur ? (ça me paraît logique)
Ce n'est pas ce qu'a fait Beneteau...
Je vais donc devoir reprendre les mesures . Il se trouve que je soupçonne un problème électrique , soit l'une des batteries (2 x 1110ah en servitude) soit HS , soit que l'alternateur déconne (mais pas systématiquement ). Me suis retrouvé en alarme électrique en milieu de journée moteur en route... Et plusieurs fois la tension à chute jusqu'à 11,3 V avec consommateurs en route (PA)

24 nov. 201224 nov. 2012

Ben dis donc, je comprends que tu te fasses du souci! 2 x 1110 Ah en servitude, ça ne peut pas souffrir de problème, sinon, t'as intérêt à avoir des fusibles sérieux. :mdr: :mdr: :mdr:

24 nov. 2012

La question posée n'a rien à voir avec le pourcentage de charge de la batterie et la constatation faite est effectivement signe d'une anomalie (qq soit l'état de la batterie.

Electriquement, la tension aux bornes de la batterie (UB) est FORCEMENT la même que la tension aux bornes du tableau (UT) s'il n'y a pas de consommation.
En effet la chute de tension dans les fils (u=ri) si i=0 alors u=0 : pas de chute de tension.

Si tu as 0,3v d'écart, c'est que cette tension est due au ri dans le circuit.
1/ soit la section des câbles est insuffisante (r trop grand)
2/ soit le courant est trop important (trop de forts consommateurs
3/ soit les deux = circuit mal dimensionné

cqfd

24 nov. 2012

bjr peut être prendre la tension du +batterie au+ tableau et vs aurez la chute de tension ceci avec quelques circuits en service sinon U bat sera=U tableau car la chute de tension est en fonction de l intensité du circuit. cdt

24 nov. 201224 nov. 2012

Donc après avoir relu l'ensemble et pour voir si j'ai bien compris, les mesures sont faîte en charge, sur un parc de 220 Ah et un courant de décharge de 20A.
Au départ de la batterie la tension est de 12,3V et avec une décharge d'a peu près C/10 cela signifie que la batterie ne contient plus d'après la courbe que 70 %.
Même si sans débit elle annonce 12,7 V (bien chargée à fond) dès qu'elle débite , elle chute, donc elle serai secouée à 30%.
quand à avoir 11,3V aux bornes de la batterie quand l'alternateur tourne, il y a beaucoup d'hypothèse en fonction du montage.
D'abord remettre toutes les connexions nikelles.

24 nov. 2012

me parait difficile de donner une réponse ss être sur place et une installation inconnue!!!
les 300mV de chute pour 20A consommé ne me semble pas excessif plus que ça
par contre descendre à 11,3V en charge avec alternateur c'est bigrement anormal.
est ce que la batt moteur est ds le même état ?
en charge est ce que le résultat est pareil avec 1 seule batt de servitude ? faire l'essai avec les 2 séparément

si c'es tkif kif une vérification du circuit, des connexions comme dit Aica et des éléments (batt, alternateur, répartiteur ou relais...) s'impose
je conçois que le sav bénéteau ne peut pas répondre non plus à distance
JL.C

25 nov. 2012

bjr,
reprendre tout depuis le début :
debrancher les batteries servitude ,ne se servir que de la batterie moteur, pour démarrer,dès que le voyant de charge est eteint verifier la tension aux bornes de la batterie de démarrage on doit avoir minimum 14V .
si c'est le cas connecter les batteries de service les unes après les autres pour les controler la tension doit chuter un peu et rapidement remonter ,toujours sans consommer ,une fois que le parc sera completment rebranché ,le laisser charger soit avec l'alternateur soit avec le chargeur de quai , quand les batteries seront en floating a 13.8v on peut commencer a consommer et la on voit ce qu'il se passe au niveau des tensions
si la diference entre les batteries et le tableau est importante
il se peut que la section des cables soit trop petite ou bien qu'il y a ai de l'oxydation quelque part .
alain

25 nov. 2012

[quote]Toutes ces mesures doivent se faire sans consommateur ?(ça me paraît logique)
Ce n'est pas ce qu'a fait Beneteau... [/quote]

non, toutes les mesures ne se font pas sans consommateur.
ce n'est pas statique, ça dépend de ce que tu cherche.

par rapport à ton défaut, tu parle de 20A de conso et de tension faible malgré l'alternateur.
qu'as tu comme batterie ?
dans quel état sont elles ? (si électrolyte, mesure du tx d'acide et niveaux batteries chargées et stabilisées)
quel est le débit max de ton alternateur et à quel régime le fais tu tourner (moteur) quand tu tires 20A, et pendant combien de temps.
à savoir qu'un alternateur n'obtient son débit max qu'à certaines conditions, comme déjà le régime auquel il tourne.
ton circuit est il bien configuré ? (coupleur, etc....)
déjà ça va te donner une idée de où chercher une éventuelle panne.
sans conso, le moteur tournant à mi régime, quelle tension obtiens tu aux batteries, au B+ et au D+.
sans conso, quelle intensité sort de tes batteries ?
appareil par appareil, quelle intensité mesures tu, est ce conforme à chaque appareil (puissance donnée) ?
etc, etc.....
ce n'est pas toujours évident de trouver une panne élec quand on n'est pas sur place ! :tesur:

25 nov. 2012

Réponse de non spécialiste, pour revenir à la question initiale (mais essayer ne te coûtera pas cher) : vérifie que la chute de tension ne vient pas d'un coupe circuit défectueux. ça m'est arrivé deux fois avec un modèle bipolaire actuellement en vente sur le catalogue U...

25 nov. 2012

Bonjour à tous et merci de m'aider dans cette jungle du diagnostic électrique ;-)

Je vais essayer de répondre à toutes les remarques/questions/suggestion sans en oublier (challenge) ;-)
L'installation électrique âgée de 3 mois est celle d'origine des Beneteau Océanis 37 modèle 2013 avec "option" seconde batterie servitude , soit :
- 2 batteries 110 Ah , 1 moteur de 70 Ah. niveau électrolyte ok (pas de contrôle du taux d'acide) tout est neuf.
- 1 alternateur 80Ah (débit max théorique)
- 1 chargeur de quai Cristec 30Ah ( 3 sorties, 2 reliées aux parc séparés)

Concernant les mesures et l'histoire des 20A. Le constructeur a demandé des mesures tension de sortie une fois les batteries chargées (chargeur de quai). Puis consommation max possible (tout ce qui consomme du jus allumé du feu de hune au frigo), soit 20A et des mesures régulières de la tension. Ca n'a rien montré de probant selon moi.

La tension annoncée au tableau lorsque le chargeur de quai est actif est de 13,8V. 13,4 V lorsque c'est l'alternateur qui fonctionne. [penser aux 0,3V de décalage afficheur/bornes] Lorsque j'ai eu le soucis principal avec l'alternateur en route, le moteur fonctionnait à 2000t/min. Je ne pense pas que ce soit le régime optimum de l'alternateur (il n'y a pas de booster).

Pour les mesures de tension, je ferai ça dès mon prochain passage à bord (pas tout de suite malheureusement). Je n'ai pas d'ampèremètre (à part l'afficheur du tableau électrique).

Ma conso réelle estivale doit être de l'ordre de 6Ah le jour (PA + Frigo principalement), 8Ah la nuit (les feux sont à LEDs). En général 2h de moteur par jour grosso modo (départ/arrivée mouillage).

25 nov. 2012

Confusion quelque part, la conso du frigo C'est au moins à lui seul 25 à 30Ah /24 heures.....

"Concernant les mesures et l'histoire des 20A. Le constructeur a demandé des mesures tension de sortie une fois les batteries chargées (chargeur de quai). Puis consommation max possible (tout ce qui consomme du jus allumé du feu de hune au frigo), soit 20A et des mesures régulières de la tension. Ca n'a rien montré de probant selon moi."
Si tu avais ces valeurs cela montrerai beaucoup, car si c'est ce que tu as écrit au début, batteries chargées à bloc et qui te donne 12,3V dès que tu commences à débiter 20A, cela veut dire que tes batteries sont mortes.
Par contre si ces valeurs arrivent au bout de 5 heures de fonctionnement cela change tout.

25 nov. 2012

Relisez vos chiffres avant d'envoyer une réponse, certains n'ont aucun sens.
Le meilleur conseil vient de Alain, ''mr. Nora'', l' appliquer serait le plus sage avant de partir dans des bricolages incertains.
Cordialement, Philippe.

25 nov. 2012

Difficile de comprendre si ce post m'est adressé ou pas .
Dans l'affirmative , quels chiffres n'ont aucun sens ?

25 nov. 2012

tout est neuf[/quote]

personnellement, quand je fais des recherches de pannes, j'ignore totalement le fait que ce soit neuf (surtout pour des batteries).
sans compter que tu peux me prêter une batterie totalement neuve, en parfait état de fonctionnement et bien chargée, et je te la rend 1 heure après complètement court-circuité (bon, j'aurai fait exprès c'est vrai) :oups:

on attend tes mesures !

25 nov. 201225 nov. 2012

[quote]Difficile de comprendre si ce post m'est adressé ou pas [/quote]

je ne pense pas que ce soit pour toi.

edit, à relire l'ensemble du thread, je vois en fait plusieurs questions et, de ce fait, plusieurs réponses......différentes certes, mais complémentaires.
surement que Blackfeet veut juste dire que toutes les réponses ne cherchent pas à solutionner uniquement le problème de départ.

25 nov. 2012

:reflechi:
:tesur:
je comprends pas trop le but du fil
selon ton dernirer post chrysm, l'installation est neuve de 3 mois, et le bateau aussi à priori
alors pourquoi bidouiller ? s'il y a un pb, voir avec le vendeur ss toucher à rien, lui faire constater le défaut, et à lui de réparer, il y a bien une garantie qd même. un 37", c'est pas un petit budget...
mais y a-t-il un pb ? les mesures de tension indiquées semblent correctes, et comme dit Aica, si au bout de qques heures ça chute, ce n'est pas étonnant, surtout ss 20A et tes estimations de conso sont optimistes et fantaisistes, les feus led consommant 1/3 du frigo+PA !!!
JL.C

26 nov. 2012

Je ne bidouille pas, je m'informe :) et doute de l'analyse du SAV , ce qui repond à ton inquiétude j'espere :)

26 nov. 2012

Je vais faire les mesures évoquées, elles m'intessent dans tous les cas.
Concernant la situation : il y a un problème électrique c'est certain, les symptômes sont ci-dessus, signalés en SAV bien sur, le premier diag m'a étonné, d'où ma question initiale. Ça me permet de réviser au passage, mes cours d'electro remontent à plus de 20ans :o
Notez, qu'Il y a une confusion pour certains entre l'intensité exprimée en A et la conso en Ah . Quand j'ai indiqué 20A c'est bien d'intensité qu'il s'agit, en l'occurence de l'ensemble des équipements électriques hors gros consommateurs comme le guindeau , cumulés car en fonctionnement pas juste d'un seul feu à LED bien sur. Pour info, le frigo tire 4A, avec une pointe bien sur au démarrage du compresseur. Faudrait que je vérifie avec une pince ampèremètre sait on jamais.

Lors du post initial j'ai bien écrit "actuellement", pour par exemple 12,3V, je n'ai jamais évoque qu'il s'agissait de la tension des batteries chargées à bloc. En l'occurrence , c'était la tension après un certain temps :) de memoire une bonne heure apres, precisement au moment où je me suis rendu compte de la différence entre les valeurs mesurées à deux points de l'installation électriques, qui auraient du être les mêmes a mon avis. 12% de pertes en à peine 3m de câble ça me paraît énorme sauf si...

Pour l'autre problème, je rouvrirai un message avec les symptômes et les mesures, si je ne trouve pas le fautif. J'ai bien sur des soupçons mais pour le moment pas réussi à les confirmer.

26 nov. 2012

je ne suis pas convaincu du pb de câblage
pour 300mV de chute de tension, c'est du 4mm² pour 3 m (les batt sont à 1,5m ce qui m'étonnerai) mais 7 mm² pour 6m (c'est plus convenable à mon avis)
12,3V soit 12,6V aux batt après conso de 20A un certain tps, ça ne me surprends pas plus que ça suivant l'état de charge initial
mais 11,3V pendant la charge, c'est pas normal
si c'est intermitent mais réccurent, c'est ch..t, et le sav freine des 4 fers, je les comprends
lorsque tu charges, ne consomme pas, ds ce cas les 0,3 V de chute au tableau n'interviendront pas
si tu soupçonnes un problème (faux contact peut-être), le sav DOIT se déplacer, mais il faut décrire le pb correctement, à eux de faire les mesures, et s'il n'y a pas de pb d'après eux, ils doivent sur place te le démontrer
2 parcs batterie donc il y a un coupleur/répartiteur ou un boost d'alternateur, à manipuler avec précaution pour ne rien griller, d'où le mot "bidouiller"
ce n'est que mon avis, mais je pense sincèrement que tu t'enfermes ds une recherche de panne ou délicate ou inexistante
JL.C

Cap Horn, Chili

Phare du monde

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Cap Horn, Chili

2022