Diamètre de l'arbre d'hélice

Bonjour à tous,
Je suis en train de changer mon moteur inboard. J'enlève un RC08D 6,5cv avec arbre d'hélice de diamètre 22 pour un Vêtus M2.04 de 11cv avec un tourteau en diamètre 25. Pensez-vous que je puisse garder mon arbre de diamètre 22 ? Existe t'il un adaptateur ? Quelqu'un a t'il eu le même problème ?
J'ai pensé découper dans un tube de diamètre 25 et fabriquer moi même l'adaptateur... Qu'en pensez-vous ?

L'équipage
25 juil. 2020
25 juil. 2020
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tu remplace un 6cv par un 11 il faut donc que la ligne d'arbre soit en rapport sinon ça ne sert à rien ...


zef29:22 pour 11cv ça passe·le 21 août 11:08
25 juil. 2020
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Non pas d’adaptateur...
Ton fournisseur il te préconise quoi pour l’arbre au minimum ?
Tout cela se calcul
Une erreur de calcul peut coûter cher... voir créer des conséquences désastreuses (avarie)


25 juil. 2020
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Conserver l'arbre en 22mm doit coller avec les 11CV. D'origine, j'ai un Yanmar YSM12 (donc 12CV) et un arbre de 22mm.

Par contre, il existe peut être des tourteaux de 22mm pour moteur VETUS ?

Mais avant toute chose, c'est l'examen de l'état de ton arbre qui doit te faire prendre la décision. L'arbre ne doit pas être bien long et il n'y aura peut être pas une grande différence de prix entre un tourteau en 22mm et un arbre en 25mm. Quand est il de la chaise d'arbre ? S'il faut la remplacer pour un passage en 25mm pour qu'une bague hydrolube passe.


Louarn:et moi un 2GM20 avec un arbre de 22mm, montage d'origine.Le plus simple est de mettre un tourteau en 22mm, non ?·le 26 août 14:26
25 juil. 202025 juil. 2020
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Salut,

En principe:
le RC8D = 3500 T/mn et ratio inverseur de 1/3, donc 1172 T/mn à l'helice.
Le Vetus M2.04 = 3600T/mn et ratio inverseur ?

Le tube étambot, et les distances de paliers ne changent pas; donc pour les calculs de Dd22 ou D25, ce qu'il faut surtout connaitre, c'est la nombre de tours/mn max, le type et ratio d'inverseur de ton Vetus M2.40....
Celà te donnera le nombre de tours hélice avec le moteur Vetus M2.04.

Là ou le problème se complique, mème s'il est d'origine en bronze, ce n'est pas tellement avec le diametre de l'arbre (certainement qu'avec un tour d'helice autour de 1200T/mn, avec un D22, ce sera suffisant), mais:
1°) c'est que ton RC8 et le Vetus M2.04 ne tournent pas dans le meme sens: donc il faudra changer l'hélice
2°) Le cône d’hélice de l'ex RC8D de l'arbre est un cône spécial, non normalisé et comportant un clavetage tangentiel avec méplat tout le long.
Si tu changes l'hélice, il faudra refaire ce cone et son clavetage aux normes 1/10
3°) le tourteau d’hélice est fonction du type d'inverseur du moteur que tu veux installer (ici le Vetus M.04)
4°) Il faut mettre sur ton arbre, le tourteau identique attenant a celui de l'inverseur en place; ca existe aussi en D22 ou D25.
Voir les exemples en D22 ici:
www.h2r-equipements.com[...]mm.html
5°) les bagues hydraulubes (bague arriére) sont en D34mm exterieur:soit 22x34, soit 25x34 dites bagues Arcoa.
Désolé d'avoir été un peu long,
Mamita


Barricot:Merci pour ces conseils qui me seront très précieux...·le 26 juil. 00:48
Barricot:Bonjour, je n'avance pas très vite sur mes réparations, mais bon, je tiens à être sur de ce que je fais.Bref, les 2 moteurs ne tournent pas dans le même sens, mais idem en sortie d'inverseur, c'est à dire hélice avec pas à droite. De toute façon je pars dans l'idée de changer mon hélice . Discussion en cours avec France Hélice à Concarneau (ils sont vraiment de très bon conseils). J'ai une chaise en 35 intérieur et un tube d'étambot en 35 intérieur également.Je ne suis pas sur de pouvoir mettre mon moteur à la même place exactement que l'ancien (il est quand même plus volumineux et je serais donc probablement obligé de l'éloigner du tube. Je vais certainement avoir le "berceau" à refaire ou au moins à reprendre en grande partie. J'ai actuellement un arbre de 22 classique (le couach ne devait pas être le moteur d'origine) de 1 m et de coté un arbre de 25 de 1.5m. Je ne commanderai mon hélice et mon tourteau uniquement lorsque je saurais si je peux en réutiliser l'un ou l'autre. Finalement je vais passer mes vacances à cogiter et bricoler et pas à naviguer. Si vous avez des conseils pour la reprise du berceau, n'hésitez pas, je suis toute ouïe.·le 20 août 19:47
25 juil. 2020
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salut
en dehors des considérations de type d'arbre et de sens de rotation je pense qu'il doit être possible de garder le tourteau d'origine diam. 22 et de le faire usiner pour qu'il accepte un arbre de 25, un tourteau a assez de matière pour accepter ce genre de modif sans vraiment l'affaiblir.


fritz the cat:c'est l'inverse un arbre de 22 dans un tourteau de 25 alain ·le 25 juil. 19:15
Quizas:ben oui Alain tu as raison ! du coup ta solution tube inox de 25 fendu c'est parfait ! il y a un malveillant qui te mets sans arrêt des -1 qu'est-ce que tu lui as fait ? ·le 25 juil. 20:43
loupeis:Quizas ce n'est pas un. malveillant, c'est moi. Mais comme on apparaît plus sur les votes, hélas je comprend ton observation. Je ne vote systématiquement contre personne. Je désapprouve ce bricolage c'est tout.·le 25 juil. 21:03
fritz the cat:le fabuleux RC16 qui à ruiné renault marine .m'a permis de monter une quantité industrielle de d12 bmw ,je n'avais rien à changer sauf que l'arbre couach fais 22mm et tourteau hurt 25 donc le coup du tube inox de 25 comme manchon ,j'en ai posé pas mal ,sans aucun problème .je ne changeais même pas l'hélice autrement si on monte du 25 le tube d'étambot est trop petit et l'arbre tape dedans au ralenti.ce genre de modif se fait à coùt réduit ,donc il faut minimiser les frais sans nuire à la qualité de l'installationsur le port de hyères j'ai posé plus de 300moteurs notre ami n'en est pas encore là ..donc les chiens aboient la caravane passe ,et je dirais même plus ,un chien regarde bien un évèque pisser ,mais il reste un chien quand même alain ·le 25 juil. 21:40
loupeis:Quizas qui baroude. Il m'étonnerait que tu te ballades serein total, en convoyage et encore moins sur ton bateau, avec ce truc. .En convoyage passe encore. N'en faites pas un exemple please.·le 25 juil. 23:17
25 juil. 2020
1

tu prends un tube inox de 25 un coup de scie sur le coté et tu l'emmanches sur l'arbre il ira parfaitement sur le tourteau de 25 s'il y a une clavette prévoir son logement dans le tube et au besoin en mettre une un peu plus épaisse
alain


25 juil. 2020
3

bonjour pour information quand vous mettez un moteur plus puissant et que vous avez un probleme de tube d'etambot ou de bague hydrolub vous avez toujours la possibilitè de garder le meme diametre d'arbre mais il faut employer un inox de qualitè different plus resistant pour absorber couple et torsion= entre autre= inox mibral (verifier l'ortographe je peux me tromper voir le catalogue vetus) exemple un arbre de 35 en inox speçial aura les memes performances qu'un arbre de 40 vous pouvez aussi garder le meme diametre d'helice mais en jouant sur le pas ,car si vous mettez une heliçe d'un diametre plus important vous risquez d'etre trop pres de la voute de la coque et risque de cavitation


25 juil. 2020
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Quand on change de moteur en bateau, on fait en sorte que tout puisse s'adapter au mieux sans bricolage. Le volume de la cale et la transmission en premier, et le reste ensuite. Pas à pas.


26 juil. 202026 juil. 2020
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ben si c'est un tourteau conique le tube rajouté ne sert à rien et j'ai un doute que l'on puisse usiner l'arbre de 22 pour qu'il s'adapte au tourteau de 25 mais un tourteau à pince avec le système du chat ça parait possible si c'est bien serré + une clavette ou deux, je concède que c'est une solution minimaliste mais si il en a fait une centaine comme ça et qu'il est encore en vie c'est que ça doit le faire ...
sinon c'est changement de l'arbre, de l'hélice bien adaptée à l'espace de la cage, du presse étoupe, de la bague hydrolube et éventuellement modif du tube d'étambot, c'est vrai que ça fait réfléchir !
ou alors faire usiner un tourteau de 22 pour le Vêtus M2.04 de 11cv de Barricot pourrait être aussi une solution, ça ne parait pas bien compliqué à usiner.


26 juil. 2020
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Merci à tous pour vos réponses. Je vous enverrai des photos le WE prochain. Mais comme le dit Mamita, si les 2 moteurs ne tourne pas dans le même sens, je vais avoir du mal à trouver une hélice qui corresponde au cone couach. J'ai la chance d'habiter près de France Hélice (Concarneau). Je vais leur soumettre le problème.
A bientôt.


20 août 2020
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Bonjour, je n'avance pas très vite sur mes réparations, mais bon, je tiens à être sur de ce que je fais. Bref, les 2 moteurs ne tournent pas dans le même sens, mais idem en sortie d'inverseur, c'est à dire hélice avec pas à droite. De toute façon je pars dans l'idée de changer mon hélice . Discussion en cours avec France Hélice à Concarneau (ils sont vraiment de très bon conseils). J'ai une chaise en 35 intérieur et un tube d'étambot en 35 intérieur également. Je ne suis pas sur de pouvoir mettre mon moteur à la même place exactement que l'ancien (il est quand même plus volumineux et je serais donc probablement obligé de l'éloigner du tube. Je vais certainement avoir le "berceau" à refaire ou au moins à reprendre en grande partie. J'ai actuellement un arbre de 22 classique (le couach ne devait pas être le moteur d'origine) de 1 m et de coté un arbre de 25 de 1.5m. Je ne commanderai mon hélice et mon tourteau uniquement lorsque je saurais si je peux en réutiliser l'un ou l'autre. Finalement je vais passer mes vacances à cogiter et bricoler et pas à naviguer. Si vous avez des conseils pour la reprise du berceau, n'hésitez pas, je suis toute ouïe.


20 août 2020
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ça n'avance à rien pour toi, mais on se dit que là un saildrive serait une solution plus simple


20 août 2020
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Re Barricot,
Comme les nuits sont chaudes, il est difficile de dormir sereinement, tu auras donc le temps de gamberger ! Pour te donner un peu plus de tracas...
Avec ton ancien RCD8, tu devais avoir certainement ce genre d'amortisseurs (voir photo ci jointe); il est évident qu'avec ton Vetus M2.04. il faudra mettre de véritables silentblocks....qui vont avoir une certaine hauteur(X) sur leurs tiges filetées; cette hauteur (X) definira ainsi la hauteur que le nouveau bati-moteur devra atteindre...
Il faut donc que tu dimensionnes le bati-moteur, en fonction les nouveaux silentblocks que tu vas installer pour le Vetus M2.04.
Perso, comme le tube étambot ne bouge pas, l'angle d'inclinaison moteur ne bouge pas non plus: c'est donc le moteur qui devra bouger ! Je te conseille de choisir ces nouveaux SB et de les monter déjà sur le moteur "en attente" pour avoir la hauteur que devra atteindre ton bati-moteur.! Tu auras ainsi, une idée plus précise du déplacement moteur et aussi de sa nouvelle longueur d'arbre...

Pour couronner le tout: la largeur moteur (entre pattes moteur) du RCD8 n'est certainement pas la meme que celle du Vetus M2.04 ! Par exemple, il ne faudrait pas qu'il passe à travers le bati ! C'est donc a vérifier avant...
Petite astuce éventuelle pour ton arbre de D22 avec tourteau de D25: autrefois les vieux mettaient des bagues d'usures de D25, montées à chaud (rouge cerise) sur des arbres de D22 au niveau du presse étoupe et à la bague arrière; il doit être possible de monter une bague d'usure D25 au niveau tourteau...
Voilà de quoi gâcher tes prochaines nuits !
Mamita


Barricot:Merci Mamita, effectivement, seul le moteur peut bouger. Je me suis fait des nouveaux silent bloc... photos demain j'espère. Je passe de 38 cm d'écartement à 44 et il faut également prendre en considération la profondeur du carter d'huile. Bref, je pense que je vais devoir bien reculer le moteur ... Au moins 10 à 12 cm. Il va falloir le mettre en position pour les derniers calculs et du coup je pourrais choisir l'arbre adapté. Pour info, mon gib sea 26 est en port à sec à Port l'AF. Je ne sais pas dans quel coin de France tu es Mamita, mais si par bonheur tu es dans le Finistère Sud n'hésite pas. Pas pour bosser bien évidemment, mais je prends tous les conseils avisés.·le 20 août 22:49
Quizas:tu sais sans doute que si tu manques de hauteur au lieu de reculer le moteur tu peux mettre des plaquettes de nylon sous les silent blocks, je le fais ça ne pose pas de problème mécanique pour des moteurs de plus de 200 kg, et pour la modif du berceau tu as des idées sur ce fil en particulier les photos de Le Moko.·le 21 août 00:46
20 août 2020
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Re Baricot,
Désolé, mais pour un Basque, le Finistère Sud..."c'est le Nord" !
Amicalement,
Mamita


Barricot:Tu m'etonnes. En tout cas merci pour tous les conseils...·le 20 août 23:32
21 août 2020
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Avant ma remotorisation j'avais un arbre de 22 sur un 2qm15 de 15/18cv, pourquoi changer le diamètre d'arbre? surtout si le tourteau est compatible avec le vétus 2.04, il y a déja assez de boulot sur la reprise du berceau, il faut aussi penser, au presse étoupe, étambot et la chaise d'arbre, passer en diamètre 25 impose de vérifier la compatibilité toute la ligne. Pour la chaise d'arbre, RCouach a des diamètres extérieurs de bague non standard, à vérifier avec france hélice Concarneau.


21 août 2020
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Ne faut-il pas plutot chercher une hélice pour arbre de 22?
Comme l'a dit plus haut Mamita, la vitesse de rotation d'un 11cv avec un réducteur/ratio de? est primordiale. Elle n'est sans doute pas très différente de celle du RCouach, soit environ 1000t/min, si on suit l'abaque fournit là :
www.hisse-et-oh.com[...]-helice

On verra que ton arbre de 22 est suffisant pour ton nouveau moteur, et t'évitera de devoir retravailler sur presse étoupe, étambot et chaise d'arbre sauf entretien normal à savoir tresse et bague hydro.

Mon point de vue est de rester en 22mm et de trouver:
Soit une l'hélice (en occasion ou neuve) avec le bon sens de marche, à voir du coté d'Accastimer a Kervignac (Lorient), et pour info France Hélice peut reprendre/rectifier une hélice si elle est proche en pas et diamètre du besoin du bateau.
Soit prendre un arbre 22 mm et une hélice chez Fance Hélice calculée/adaptée au poids du bateau et puissance du moteur.


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