diamètre axes de ridirs

bonjour
jeviens de faire faire un nouveau gréement pour mon Hood 38 "à l'identique" c'est à dire que j'ai fourni tout le gréement au gréeur.(avec les ridoirs et les axes d'origine)

Surprise au retour : tous les axes de ridoirs sont en diamètre 16 aussi bien pour les câbles de 10 que pour les câbles de 8.
A l'origine j'avais respectivement 14 et 12.
Ils ne veulent pas fournir à ces anciennes cotes.
Les normes auraient-elles changé ?

pas de souci commercial : ils me proposent un remboursement complet mais cela ne m'arrange pas. Ont-ils raison de passer à un diamètre plus gros ?
Si je l'accepte je dois changer carément mes cadènes car si repercer de 14 à 16 est envisageable, c'est impossible de 12 à 16, il n'y aurait plus assez de matière.

Quels diamètres d'axes avez vous pour des câbles de 10 et de 8 ?

Hubert, de Cherbourg

L'équipage
04 mar. 2012
05 mar. 2012
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Bonjour,
Je viens de faire réaliser un bas-etai en 10mm chez l'axe est de 14mm
Cordialement

05 mar. 2012
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Il y a effectivement un manque de standarisation.
Sur mon tri j´ai reçu un etais diam. 6 mm, avec terminal manuel axe de 12 mm, et 2 haubans terminaux manuel/ridoirs avec axes de 14 mm.
J´ai verifie, les terminaux et ridoir sont tous de la meme marque, donc le greeur n´est pas en cause, mais quelle logique pour le fabriquant ????

05 mar. 2012
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J´ajoute que sur mon avant dernier bateau, tous les cables etaient de 10 mm et tous les axes de 14 mm. C´est quand meme plus simple.

05 mar. 2012
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Et que sur la patte d´oie du tri, cable de 8 mm, terminaux manuel/ridoir les axes sont de 16 mm. Un joli foutoir quoi

05 mar. 2012
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Est il possible de me communiquer les coordonnées du fabricant et du gréeur afin que je puisse les rentrer dans la colonne "à éviter" de ma liste perso de fournisseurs potentiels en MP? :litjournal:

05 mar. 201205 mar. 2012
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le fabriquant a fait une boulette puisqu'il avait les originaux et qu'il devait réaliser à l'identique, il aurait dû me poser la question au sujet des axes.
Mais il faut reconnaître son sérieux : proposition de remboursement immédiat, il ne veut pas engager sa garantie sur des axes de 14.
Donc pour l'instant,il ne me paraît pas nécessaire de "casser la baraque".
De plus la matériel est très soigneusement fabriqué, de la bonne qualité.
et fabrication livraison sous dix jours.
Hubert, de Cherbourg

05 mar. 2012
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Non meme pas en MP. C´est vrais que j´ai eu des problemes de delais et donc suprise avec les diam d´axes, mais sur l´ensemble mat greement je suis tres satisfait du boulot.

La solution que je pense adopter (car pour l´instant j´ai fait du montage cochon a base de boulons aux diam qui m´arrangent): cet hivers je vais faire tourner les entretoises dont j´ai besoin 12/14 - 14/16, afin d´avoir un bon appuis. Mais je ne conseil pas de repercer les cadenes, sauf si tu es sur d´avoir asses de metal.

05 mar. 2012
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Bonsoir. Une idée comme çà pour Hubert, sans rien repercer et si la longueur de tension des ridoirs le permet, pourquoi ne pas mettre en intermédiaire des manilles lyre les plus courtes possible et axe maxi pour les cadènes mais, çà reste une idée surtout vis à vis des efforts la lyre ayant l'avantage de pouvoir éventuellement se déformer légèrement dans les surtensions.

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bonsoir
non, dans cette taille de bateau pour avoir une manille résistant comme un axe de 14 il ma faudrait une manille de 18 sinon elle va se déformer.
Hubert, de Cherbourg

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sur ce sujet du reperçage : quelle épaisseur doit rester entre le bord supérieur du trou et le haut de la cadène sachant que la cadène fait 1 cm d'épaisseur ?
Il est vrai que pour passer de 14 à 16 cela ne fait que 1 mm de rogné vers le haut ...

Hubert, de Cherbourg

05 mar. 2012
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la position n'est pas facile,mais en limant vers le bas,tu es sur de ne pas perdre de résistance sur tes cadènes qui ne sont + garantie;
avantage:pas si difficile que cela avec de bonnes queues de rats,pas de démontages des cadènes, et on garde la garantie du grément.
crdlmt
Ivan

05 mar. 2012
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bonsoir Perioh,
j'essaie de comprendre la forme de tes cadènes:
repercer à 16 dans l'axe ,te fait perdre du métal vers le haut et le bas;
mais si tu agrandis à 16 sans enlever de métal en haut la résistance de la cadène doit rester à peu près la même( en dehors de la largeur,je suppose qu'il y a assez de métal)
est-ce possible?
crdlmt
Ivan

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mes cadènes sont des plats en inox d'environ i cm d'épaisseur.
Le trou de 14 existant déjà il ne doit pas être possible facilement d'agrandir à 16 avec un centrage du trou différent. En tout cas pas possible avec une perceuse.

Au pire il faudrait démonter les cadènes et en faire d'autres ...

Hubert, de Cherbourg

05 mar. 2012
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Ne serait-il pas plus simple de baguer tes ridoirs pour utiliser tes axes d'origine ?

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c'est une éventualité envisageable aussi, mais je perd le bénéfice de la garantie en cas de pépin .... à moins de soigneusement faire disparaître les restes ....

Mais sur ce point précis d'axes de 16 pour des câbles de 10, c'est techniquement défendable, j'ai changé déjà les axes de 14 les trouvant légèrement marqués (après 24 ans d'usage tout de même !)

Hubert, de Cherbourg

05 mar. 2012
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j'ai eu ce probleme . cable de 10 mm axe 14 mm . chez un gréeur , on m'a dit que le standart est de 16 mm . Comme tu dis , un peu le foutoir et on ne sait plus qui croire ????
Quelle est la norme de perçage , je veut dire : 1/2 diametre tout autour du trou ???

06 mar. 201206 mar. 2012
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bj

pour les diametres on peut trouver les 2 standards 14 et 16mm
les accastilleurs cherchent a stsndardiser petit a petit
Aussi pour eviter le stock.
J'ai fait des cadenes avec des diametres de 14 mm et 16 mm selon le choix du client.
Si l'on suit le systeme ci-dessus, vous devrez mettre a la poubelle votre ancien materiel.
Surtout que des cadenes ne sont pas des pieces tres cheres a fabriquer.....

Amicalement

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savez vous quelle dimeion de matière doit rester autour du trou de 16 sachant que la cadène inox fait plus de 1 cm ?

Hubert, de Cherbourg

07 mar. 2012
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@perioh

Quelques calculs simples pour répondre à ta question (sources Loisirs Nautiques spécial "Tout sur le pont").

On sait que:

Résistance rupture (Rr) du câble inox monotoron 1x19 de 10mm = 7250kg
Résistance rupture (Rr) de l'inox 316L de la cadène = 50kg/mm²
Charge de travail (Re) calculée à 50% = 25kg/mm²
Epaisseur de la cadène = 10mm
Diamètre futur du trou de la cadène = 16mm

Calculs:

La section de la cadène dans sa partie la plus petite devrait être au min de :
Rr câble/Re métal = 7250/25 = 290mm²
Donc la largeur horizontale de la cadène au niveau de l'axe du trou : 290/10 = 29mm
Donc de part et d'autre du trou il doit y avoir : 29/2 = 14,5mm
A la verticale du trou il faut ajouter 1/4 du diamètre du trou : 14,5 + (16/4) = 18,5mm

Conclusion:

Si tu reperces en 16mm, il devrait y avoir encore 15mm (arrondi) de part et d'autre du trou et 19mm (arrondi) au dessus du trou.

Si un ingénieur en résistance des matériaux passe par là, peut-il valider ?

Nemo2004

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merci beaucoup pour cette réponse.
c'est l'ordre de grandeur de ce qui me restera de matière.
Pour le hauban intermédiaire qui est en câble de 8 j'ai fait refaire avec un axe de 14 car repercer en 16 à ce niveau posait pb.

merci encore

Hubert, de Cherbourg

07 mar. 2012
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Bj Nemo
L'explication est bonne, mais le calcul du coefficient de securite doit être de 4 voire 5. En France
Le coefficient de 50% donc 2 est utilise dans les standards anglais.
Sauf erreur de ma part

Amicalement

07 mar. 2012
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@perioh
Il me semble en effet plus simple de ne pas modifier les cadènes, car percer de l'inox de cette épaisseur et d'un tel diamètre avec une perceuse électroportative... bon courage! A la rigeur avec une perceuse sur colonne si tes cadènes sont démontable.

Quant à la lime comme le suggère navi, je rigooooooole ;o);o)

Pour info, sur mon canote j'ai du 16mm sur les câbles de 10 et du 13mm sur les câbles de 8.

bàt

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malheureusement, les cadènes ne sont pas facilement démontables côté tribord : cela implique "démonter" (casser...) une partie du cabinet de toilette. Ce serait beaucoup plus long que de percer la cadène de 14 à 16 mm.
J'envisage de percer à 15 puis à 16; Est-ce une bonne idée ou une perte de temps ?

Hubert, de Cherbourg

07 mar. 201207 mar. 2012
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je rigole...moi pas, ta façon de te moquer de navi me blesse.

07 mar. 2012
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Te faches pas, je taquinais seulement ;o)
Limer de l'inox n'est vraiment pas une sinécure, crois moi.

07 mar. 2012
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Deux soucis à mon avis:

1° Comme la mèche ne sera pas centrée, elle va zigzaguer et le trou ne sera pas très régulier, surtout en début de perçage.
2° Risque de casse de la mèche car elle va travailler sur sa partie périphérique.

Donc faire quelques essais à des vitesses de rotation différentes et bien lubrifier avec de l'huile de coupe. J'essayerais d'abord en 16 et si ça ne vas pas bien, 15 puis 16. Les mèches revétues de titane (couleur dorée) passent assez bien dans l'inox.

Une fraise de 16mm de forme oblongue serait peut être plus appropriée.
Et perceuse puissante avec un bon couple requise !

bàt

07 mar. 2012
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Pourquoi pas un outil comme ça ?

www.kkdistrib.com[...]mm.html

(en fait, il en faut 2, (13.5-15.5) et (15.5-18) pour aller de 14 à 16mm. Ca risque de prendre un peu de temps, mais ça risque de faire un trou propre.

NB lien au hasard sur Internet.

07 mar. 2012
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C'est un alésoir à main. Comment utiliser le tourne à gauche ? :heu:

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bonjour
100 euros l'outil ...
de plus il semble que l'inox soit trop dur pour cet alésoir.
Hubert, de Cherbourg

07 mar. 2012
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@francois2
Oui, très bonne idée, je n'y avais pas pensé. Avec ça le trou restera bien rond.
Mais dans l'inox ce ne sera pas aisé, y aller doucement et bien lubrifier.

07 mar. 201216 juin 2020
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Bonjour à tous, d'après loisirs nautiques c'est bien 12 ET 14 Pour tes axes
pour la question sur la matière ,ci joint les éléments L.N
Tonio Cherb.

07 mar. 2012
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Bonsoir Hubert,

Une idée peut etre, utiliser une fraise à étage si il y a assez de passage pour centrer le début du perçage. cela fera un chanfrein et il sera peut etre plus facile au foret de 16 de ce centrer.

07 mar. 2012
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Si tu as assez de matière au dessus du trou pour percer dans l'axe et utiliser les trous existants comme avant trous, tu peux y aller tranquillement avec une perceuse assez puissante et assez démultipliée pour tourner très lentement (vers 300 rpm) avec des forets très bien affutés (sinon ils chauffent, se détrempent et écrouissent l'inox). Tu t'interromps assez souvent pour laisser refroidir et tremper ton foret dans l'huile. Il faut appuyer très fort et bien tenir la perceuse (attention à tes poignets si ça bloque). Ça devrait passer tout seul.

07 mar. 2012
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Attention surtout en fin de perçage, c'est là que ça risque de bloquer...

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pour finir, voici la réponse donnée par le fabriquant des haubans (je ne pensais pas qu'il donnerait un avis sur des cadènes qui ne sont pas de chez lui)
pour une épaisseur de cadène de 15 mm et un câble de dix, il faut qu'il reste 10 mm de matière au dessus du trou.

Malgré les petites erreurs du début, je suis finalement très content de ce fabriquant qui a réagit très vite et très professionnellement en refaisant des inter avec des axes de 14.

Sur un coup comme celui là il y laisse certainement des plumes.

Il s'agit de Spartcraft riding à la Rochelle, tout à fait recommandable.

Il est exact que des axes de 14 sur des câbles de dix se trouvent dans le commerce, mais sur le Hood 38 de 14 tonnes, les axes de 14 souffrent et se déforment.

Tout est bien qui finit bien, et merci pour vos conseils qui me seront utiles pour percer.

cordialement

Hubert, de Cherbourg

09 mar. 201209 mar. 2012
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Bonjour
Laissez des plumes, laissez des plumes ........ moderons l'expression
par contre professionnel ... oui

Amicalement

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