Devoir du capitaine contre les orques

Pourquoi l'avocat ne va-t-il pas lui même expliquer ça aux orques? Elles écouteront avec intérêt les tenants et aboutissants de lois qui ne les concernent pas.

L'avocat a raison, la jurisprudence des tribunaux nationaux et internationaux, ainsi que les décisions des organes d'arbitrage, ont confirmé ses conclusions. Seuls des traités spécifiques entre les nations peuvent modifier ces principes généraux, par exemple l'abordage des navires étrangers dans les eaux internationales conformément aux traités internationaux sur le trafic de certains biens ou d'êtres humains. Même s'il existe un traité protégeant certaines espèces, la préservation de la vie humaine l'emporte sur ces traités.
Le problème, c'est qu'il y a ce que dit la loi et comment elle est appliquée, la résolution en cas de litige se fera devant les tribunaux.

Un peu manichéen, non? Tout est dans le concept d'attaque ou pas attaque ?
Je pense que quand les avocats s'en mêlent, ça tourne toujours au vinaigre: c'est leur fond de commerce.
En tout cas, c'est typiquement humain ce besoin de se donner bonne conscience en s'appuyant sur un légalisme outrancier et unilatéral. Surtout à l'égard d'autres espèces.
Du reste, entre humains on a déjà fait la même chose en Amérique latine au 16-17ème et 2 siècles plus tard en Amérique du Nord pour justifier des choses très moches.
N'y a-t'il pas de solution plus équilibrée?

declassement-de-la-protection-du-loup-vers-un-basculement-sur-le-regime-declaratif-pour-les-tirs-de defense

www.letarnlibre.com[...]uestion

Pour nourrir le débat mais je ne souhaite pas une solution de ce genre

Mince alors, j'ai été "capitaine" la moitié de ma carrière et je ne savais pas tout ça ! 🤣
C'est pour ca qu'en plaisance je suis toujours tout seul : pas de responsabilité vis à vis des tiers à bord...
Pour en revenir aux Orques, je pense qu'il faut tout tenter pour les éloigner, peut importe les atermoiements des ecolos bobos hors sol.
Si les pétards sont efficaces : allons-y
On n'arrete pas de nous seriner que ce sont des animaux intelligents, qui se transmettent les infos, etc, on peut donc supposer qu'echaudés, ils iraient voir ailleurs...
Pas question pour autant de les tuer.
Si un chien mechant tente de me mordre, ou même le pneu de ma bécane, il prend un serieux coup de botte ou de "penn bazh"

@PierMi Vous soulevez des questions intéressantes, celles de l'intention et de la proportionnalité. À ma connaissance, ces mesures, en particulier la proportionnalité, ont été prises en compte dans certaines juridictions en ce qui concerne la légitime défense exercée contre les animaux domestiques et les animaux sauvages dans une zone protégée d'accès interdit. Dans la plupart des juridictions de common law, la principale question pour établir une légitime défense est de croire sincèrement que vous étiez en danger au moment où vous exercez la légitime défense. Dans de nombreux systèmes de droit civil, la présence objective d'une menace, d'une intention et la proportionnalité sont requises.

De nombreuses juridictions exigent de ceux qui entrent dans une zone où ils peuvent trouver des animaux dangereux de porter suffisamment de force létale pour mettre fin à toute menace pour leur vie. Je n'ai pas trouvé de jurisprudence où quelqu'un a été condamné pour avoir défendu sa vie, et celle d'autrui, contre un danger posé par un animal sauvage.

Gibraltar est un endroit très particulier, entouré de 3 juridictions différentes, ce qui le soumet au droit international, et le droit international exige clairement du capitaine de prendre toutes les mesures pour protéger son équipage et son navire. De plus, le fait de ne pas prendre toutes les mesures nécessaires pour exercer ce mandat de protection de la vie et du navire pourrait entraîner des accusations contre le capitaine.

Bien sûr, je ne ferai jamais de mal à un animal (pétard) à moins que je n'estime que je n'ai pas d'autre option.

Bonjour à tous,
si ces pétards respectent la proportionnalité nécessaire pour ne pas blesser l'orque au niveau acoustique, que ça l'effraye assez pour le détourner de l'intérêt pour nos bateau, savez vous ou on s'en procure, et éventuellement un tuto pour leur utilisation? Je n'ai pas vraiment trouvé d'infos la dessus (bombe phoque?). J'ai vu une des participante en Mini se faire attaquer et les utiliser, mais je ne sais pas si ça peut se trouver facilement, en Ship ou ailleurs?

l'idée de l'enceinte étanche immergée est peut être une bonne alternative connaissant leur sensibilité acoustique.

...à moins que ça les agresses et du coup les pousses à être encore plus violent!!! Faudrait pouvoir identifier ce qui les amène à vouloir prendre les appendices pour cible, si c'est les mouvements d'ondulation, la forme, l'écho qu'ils reçoivent face aux embarcations... ou peut être même le fait que sur les voiliers il y ait de la viande fraiche? Après tout c'est un des prédateurs les plus intelligent de la planète...

les pétards de rappel utilisés pour les plongeurs seraient ils efficaces et sans danger?

Si elles dansent c’est deja ca,c’est mieux que de prendre le safran pour une biscotte..
Parce que si elle te croque le safran

Plus de detail plus l’attaque sur le catamaran qui était à 12 noeuds

Marche ÀR par vent de 25 30 noeuds
Manœuvre sûrement scabreuse mais ça a marché

Our 48 ft catamaran. was attacked yesterday at 5:45 pm, 20 NM off Muxia, in 1000 m depths, while sailing at 10-12 knts in 25-30kts wind.

It was fast but not very violent. The whole thing lasted 10 mn max. They were just after the rudders.
The attack stopped when I put the engine in reverse, full throttle. We ran away at full speed as the steering was still usable. Then took the main sail down and managed to sail to Vigo for repairs.

Personne n’évoque les dommages économiques pour les propriétaires comme pour les économies locales, sauvetages... Encore moins du stress et choque psychologique subi par les victimes et engendré dans toute la communauté de navigants.
L’information est en permanence détournée vers les orques avec des fausses affirmations… NON ce n’est pas une espèce protégée en voie de disparition !!! NON elle ne sont pas plus intelligentes que n’importe quel prédateur, NON ce n’est pas un traumatisme subi par une qui est à l’origine et si jamais c’est le cas en vue de la propagation du comportement agressif il y a urgence de réagir pour que tous les océans ne deviennent un terrain de bataille.
Et vue la polémique que le sujet soulève ( comme en politique, sports … ), je propose à tous les défenseurs des orques d’aller s’exprimer sur les sites des défenseurs et amis de ces animaux et de ne pas spammer les fils des pensants différemment, comme moi je ne vais pas sur les sites de défenseurs pour les traiter de écervelés ou autres…

hello
je vais me faire lyncher par les bien pensants et utres citoyens du monde
si un jour ce choix m echois ( comme disait Georges B ) je sort le calibre a sanglier et je flingue 🥹
rien a braire des orques chacun a sa place si je me sent ou est attaque et risque mon armement et ma vie le choix est vite fait
c est eux ou moi
sacrifier son bateau fruit de choix financiers et de vie pour quelques bestiaux rendus jobards par les systemes sonard des marines miitaires
pas glop
apres ce n est que mon point de vue
respect aus kmers vert et ecolos de tout crin que je ne rencontre jamais sur l eau
bon vent
loulou

Skeg Aileron

Puisque ce fil traite de la question d'un point de vu légal et judiciaire, je vais répondre sur ma vision sur cet aspect :
Si ca se finit devant le juge, ca sera roulette russe, avec possibilité de l'avoir dans l'os.
... Et ce, quelle que soit la conclusion (sauf à balancer ses propres équipiers aux orques, où là, on est certain d'avoir mis 6balles dans le barillet)

D'autant que la responsabilité du capitaine ne s'arrête pas non plus à la préservation de l'équipage, mais bien à la totalité des conséquences de la navigation (y compris la destruction de la faune ou la flore, donc)

Tu attaques les orques ?
On pourra toujours te dire que ton équipage allait bien, qu'il ne risquait rien, et que tu as attaqué la faune protégée pour te préserver de dégâts matériels mineur. -> Tu as perdu.

Tu n'attaques pas les orques ?
On pourra te dire que tu n'as pas protégé ton équipage. -> Tu as perdu.

Bref, si ca finit au judiciaire, si il y a le moindre avocat ou juge de près ou de loin, tu as une chance de perdre, totalement indépendamment de la logique, de la raison, de la morale, et vu qu'il n'y a pas de loi spécifiquement applicable à ce cas, du droit.
De la pure chance.

Moi, j'ai pas de chance, et j'emmerde les avocats, donc dans une telle situation, je pourrais tout aussi bien me pendre directement, ca sera plus rapide et moins douloureux.

un exemple d'un skeg qui n'aura pas empêché une large voie d'eau suite à une attaque d'orques.

Pourquoi appeler skeg un aileron de safran ?

"vous pouvez oublier"
mais Pierre, y'a rien à réinventer, pas de révolution à mener... Y'a plein de bateaux avec un tube jaumière solide et qui ne partent pas au fond quand on beugne le safran.
C'est d'autant plus important quand il s'agit d'un bi safran prêt à choper le premier OFNI qui passe.
Les cloisons étanches existent aussi .... depuis belle lurette.

A défaut de casser le safran peut aussi plier sans arracher la coque.

Y'a des bateaux mieux fait que d'autres.

Skeg: permettez moi d'apporter ma modeste pierre à l'édifice / de jeter une pierre dans le jardin.
(sous toute réserve de définition plus précise par un AN).

Sources: V&V, Ouest-France
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]38f275d

@Peace and Love: à propos de "Orca attack Monday 13th of October..."
Interpellant cette concomitance: les 2 safrans en même temps. Probabilité d'un choc contre un ofni ?
En mouvement avec 1 des moteurs en fonction à 6 knts et les saildrives placés en arrière des safrans sur le FP42, il faut beaucoup d'habilité pour se faufiler entre l'aileron-dérive et l'hélice tournoyante. Sous les 2 coques simultanément.
Curieux d'en savoir d'avantage. En tout cas, cela reste étonnant.

Je note le "both rudders had been taken clean off. The substructure remained and appeared undamaged", qui rejoint les commentaires répétées de @Cowboy bebop en matière de faiblesse structurelle sur certaines productions (coque, jaumière, mèche).

@Peace and Love: à propos de "Orca attack Monday 13th of October..." (suite).

www.facebook.com[...]432897/

extrait vidéo sur les dégâts aux safrans du FP42: structures composite arrachées, structures de pelles internes intactes, mèches non/peu pliées: peut-être un exemple de conception "fusible" récente qui soit efficace -pour rejoindre les commentaires de @Cowboy bebop- ?
A noter quelques éraflures sur 1 des saildrives et son hélice.

Aujourd’hui attaque d’un voilier de 100 tonnes en acier, pas de dégâts
40 mns d’attaque
16.10.2025 at 1500 LT position: 43°28,3 Na 009°11,5 W, 3-4 killer whales attacked our vessel, a 30-meter tallship STS Kapitan Głowackil. The attack lasted about 40 minutes. Our speed was: 2.5 knots, heading: 030, engine only. The killer whales were striking the rudder blade. It seems they were also trying to bite it. We don't anticipate significant damage, as the blade is massively made of steel and the hull is wooden. It's surprising they would attack a sailing vessel weighing 100 tons.

@Peace and Love: "Kapitan Glowacli PL". 30m, 100T : faut oser. Et pas de safran suspendu cette fois... La théorie du jeu a le vent en poupe ?
Photo avant rénovation, pas après interaction !

Orques en interactions avec les pêcheries de thon rouge au large du Maroc et de l'Espagne.

in: www.accobams.org[...]ort.pdf

Depuis des millénaires à la sortie du détroit (v. scènes rupestres à Tarifa), orques et pêcheurs de thons à la ligne vivent en étroite collaboration à la bonne saison: les orques repèrent les sorties de bancs hors de Méditerranée, ils sont observés et suivis par les pêcheurs qui ferrent à la ligne les prises et qui leur laissent la "part des anges" lors de la remontée. Tout le monde y trouve son compte.

Deux méthodes de chasse sont possibles pour les orques: 1) chasse groupée avec des congénères du pod: très énergivore (10%), ou 2) en solitaire opportuniste, attendre la remontée du thon ferré: peu énergivore (90%).

Dans ce dernier cas et d'après cette étude de 2018, la totalité des prédations sur les prises remontées à lieu dans les derniers mètres, quand le thon se débat entre deux eaux, à profondeur du ...gouvernail de la barque de pêche.

Alors, une matriarche a-t'elle décidé il y a quelques années de ne pas mettre ses propres petits à l'école du groupe en leur octroyant plutôt une formation permanente avec devoirs à domicile ? (c'est imagé: c'est de l'humour)