Déviation du compas

Bonjour
Question d'un gars qui s’ennuie:
La déviation du compas qui est due aux masses métalliques du navire varie avec
1 -la zone de navigation
2- la gite ou la bande
mais varie t'elle aussi avec la cargaison ?
Bref, la courbe d'un minéralier transportant du minerai de fer ou d'un porte conteneur est t'elle la même selon que le navire est lège ou en charge ?
Merci

L'équipage
16 juil. 2019
16 juil. 2019

sur les minéraliers et autres cargos ,ça navigue au giro et gps
il y a peut être un magnétique dans une boite qui traine quelque part
mais il doit y avoir dez la poussière dessus .
alain

16 juil. 2019

Oui, je sais
Mais c'était juste une question théorique pour occuper l'après midi

La déviation (différence entre le nord magnétique et ce qu'indique le compas)
Dépend :
- du cap suivi
- est influencée par la cargaison dans certains cas (y compris le déplacement d'appendices mobiles comme une dérive en tôle sur un petit voilier)

ne dépend pas de la zone de navigation (contrairement à la déclinaison )
pas très sensible aux angles de gites normaux

16 juil. 2019

Elle est si sensible à la gite ou a la bande que les compas sur fut des gros navires sont équipés d'aimants de bande qui corrige l'erreur induite par la gite ou la bande
De plus elle dépend bien sûr des zones de navigation
Prenons un bateau théorique à coque acier avec un compas placé sur la partie arrière et sur l'axe longitudinal du navire
En France actuellement ou la déclinaison est pratiquement nulle quand le bateau fait cap vrai au nord , donc parallèlement au vecteur magnétique terrestre, il aura autant de masse métallique sur le tribord que sur le bâbord du vecteur et la déviation sera minimum
S'il fait un cap à l'ouest il aura plus de masse métallique sur la gauche du vecteur et la déviation sera maximum
Mais s'il navigue dans une zone ou la déclinaison est de -25° ; c'est au cap vrai 335° que la déviation sera minimum
Ce que je me demandais c'est si dans la pratique un porte container dispose de plusieurs courbes ?

Donc il y a un gars avec un tournevis qui modifie le réglage à chaque coup de gîte ?

Et pour la deuxième partie : la déviation étant par rapport au nord magnétique ton raisonnement ne tient pas

16 juil. 2019

Non pas un gars avec un tournevis mais un aimant pendulaire
Pour ce qui est de la deuxième partie la déviation et la déclinaison sont intimement liées pour les raisons que je pensais avoir bien expliquées
On retrouve l'explication de manière plus détaillée avec des schémas dans le traité de navigation Caillou-Laurent-Percier (édition infomer)qui était la référence jusqu’à ce qu'il ne soit plus édité
D'ailleurs il était fréquent avant l'arrivée des aides éléc à la nav que les capitaines au long cours vérifient chaque jour leur déviation en prenant l'azimut du soleil au coucher
Des tables permettaient de le faire

"s'il navigue dans une zone ou la déclinaison est de -25° ; c'est au cap vrai 335° que la déviation sera minimum"

Je répète : la déviation se mesure par rapport au nord magnétique, et la courbe donnant la déviation par rapport au cap Compas n'est pas affectée par la déclinaison,

16 juil. 2019

Il me semble que :heu: W = D+d

W = variation
D = déclinaison
d = déviation

donc effectivement, Déclinaison et déviation sont intimement liées, mais par le signe + pour donner la Variation.

16 juil. 2019

Bonjour à tous, on s' emmer.. à ce point??

le d peut être - il n'est pas forcément +, idem pour le D

W (-d) +(+D)
W (-d) +(-D)
me revoilà encours de maths

16 juil. 2019

Nom d'un petit bonhomme, lisez donc mon explication et vous comprendrez que D et d sont liées et pas seulement par l'effet d'un signe arithmétique
Je rappelle que dans certains coins ou des marins habituellement naviguent, D peut être supérieure à 25°
Enfin peut être y aura t'il sur le forum un capitaine de 1ère classe ou un professeur de physique pour l'expliquer mieux que je ne le fait

16 juil. 2019

Ça c'est fort, tu poses une question en exposant une erreur, et puis tu t'énerves parce que toi tu sais mieux que les autres! Alors pourquoi la question initiale? Ça ne donne pas envie de discuter avec toi.

La compensation des compas est un cours à part entière en école de nav (dont je suis diplômé). Ce n'est pas ici en un post que l'on va tout t'expliquer!

Mais pour répondre à la question: oui la déviation sera différente en fonction de la cargaison.

Et pour corriger tes propos: non, la déviation ne dépend pas de la zone de navigation mais dépend du cap suivi.

16 juil. 2019

le fait qu'ils soient liés n’empêchè pas que l'un puisse être - et l'autre+, il est évident que si le nord magnétique dérive, ça fait aussi dériver le compas, sans blague?

16 juil. 2019

le champ magnetique qui oriente la rose du compas est la resultante de 3 champs

  • Champ terrestre
  • champ crée par les fers durs
  • champ crée par les fers doux

le champ terrestre depend de la zone de navigation
le champs des fers dures depends de la construction du bateau
le champs des fers doux depends des barreaux de fer doux situé autour du compas

pour le reste je vous conseille la lecture du "Cours de compensation des compas" de Roger Bourbon , Professeur d'hydrographie de 1er classe edition Maritime …

c'est indigeste ..

16 juil. 2019

D et d ne sont liées que pour donner la variation (W), sinon je n'ai jamais dit qu'elles ne peuvent pas être négatives...

Ce qui ne change rien à la formule : W = D + d

16 juil. 2019

de toutes façons pour avoir un capitaine de vaisseau ,
il faut donner du whisky à un capitaine de corvette .
alain

16 juil. 2019

Réponse à Hipparque :
Sur les cargos sur lesquels j'ai navigué, il n'y avait qu'une seule courbe de déviation du compas magnétique, faite une fois pour toutes au neuvage.
Je n'ai vu de courbe de déviation que pour le compas principal, pas pour les compas de relèvement latéraux qui se trouvent sur les ailerons de passerelle, à l'extérieur.
Qu'on transporte du fer à béton (peu de volume dans les cales), des canalisations métalliques (volumineux si fort diamètre) ou autre chose, il n'y aurait eu aucun changement dans l'usage éventuel de la courbe de déviation... mais personne ne l'utilisait, le gyro faisant son travail.
Précision de vocabulaire :
Les aimants de bande ont pour fonction de venir compenser une éventuelle dissymétrie magnétique due au navire lui-même, compensation qui opère alors sur le plan vertical perpendiculaire à l'axe du navire et passant par le compas à compenser. Par conséquent, le bateau peut être parfaitement horizontal et équilibré latéralement (n'avoir aucune bande), il peut y avoir cependant besoin d'une compensation du compas par un aimant de bande.
Ce qui peut entraîner une confusion, c'est que le mot "bande" a été utilisé par métaphore pour désigner les aimants de bande qui apportent une correction magnétique, alors que le mot bande désigne un déséquilibre en latéral des masses, donc des poids. Finalement, cela amène à confondre forces magnétiques et forces de gravité.
La compensation apportée par les aimants de bande n'a donc pas de relation avec la bande engendrée par une dissymétrie de chargement ;
elle n'a pas de relation non plus avec la gîte engendrée par les mouvements de la mer ou le vent.

16 juil. 2019

Réponse a Mic marin
je n'ai pasl'impression de savoir mieux que tout lemonde
C'était le pourquoi de ma question :
J'ai trouvé la réponse ici

Présentation
Objectif :
Déterminer la courbe de déviation c’est à dire définir la déviation en fonction du cap compas.
Conditions de réalisation :
La régulation devrait être réalisée :
• À chaque changement de région de navigation ;
en effet la déclinaison variant en fonction de la zone, les champs induits vont donc varier et par
conséquence la déviation va elle aussi varier.
• A chaque changement de cargaison ;
en changeant de cargaison, on modifie le chargement magnétique du bord et donc la déviation.
• A chaque modification importante du bord ;
l'ajout ou le remplacement de nouveaux matériels (radar, machine,ecdis,etc.) va modifier
l'équilibre magnétique du bord et donc la déviation.
• Chaque année ;
en effet, la déclinaison magnétique varie annuellement, les champs induits vont donc varier et la
déclinaison va changer

Merci à tous pour votre aide
Hipparque

16 juil. 2019

J'oubliais pour Corlazo
La bande est l'inclinaison du navire due à des éléments extérieurs (vent , mer )
La gite est l'inclinaison du navire due a un mauvais centrage latitudinal de la cargaison (souvent suite a un ripage)
Les compas d'ailerons de passerelle ,quand il a un gyro à bord sont en général des répétiteurs gyro qui ne sont pas sujet à déviation

17 juil. 2019

Le Trésor de la langue française donne des définitions exactement inverses que celles proposées ici par Hipparque :
Pour un ripage, par exemple, c'est la bande :
stella.atilf.fr[...]sel.exe ;
Et non la gîte :
stella.atilf.fr[...]sel.exe ;
Mais il n'y a pas besoin du TLF, dont la pertinence maritime est souvent limitée, sans être vraiment fausse, ni même d'une autre autorité lexicographique, même spécialisée : à bord des navires de commerce, la confusion n'est jamais faite, en particulier par le second.
Quant aux compas extérieurs de passerelle, à une époque où la technologie des gyros était encore beaucoup trop onéreuse pour pouvoir avoir des répétiteurs, les compas de relèvement sont restés magnétiques. D'ailleurs, les gyros, très volumineux, ont été installés d'abord essentiellement sur une flotte existante équipée auparavant uniquement de compas magnétiques. Ces valeureux cargos sont restés jusqu'à la fin de leur vie sans répétiteurs gyros. Et, comme je le disais, puisque c'était le sujet du propos, je n'ai jamais vu de courbe de déviation pour ces compas de relèvement.
Il y a d'ailleurs eu un moment où l'équipement des navires de plaisance était plus sophistiqué que celui des cargos, quand par exemple les premiers gps sont apparus pour usage plaisance alors qu'à la passerelle, il fallait encore interpoler avec la règle graduée sur les cartes dédiées parce que le Decca du bord ne donnait pas encore directement les coordonnées en latitude et longitude...
J'exagère un peu, mais pas beaucoup... Et je parle bien de cargos sous pavillon français.
Merci en tout cas de m'avoir donné l'occasion de faire remonter ces souvenirs.
Je pars naviguer autour de la Sicile très bientôt : on verra s'il y a une courbe de déviation du compas à bord !
:goodbye:

17 juil. 2019

Je préfère les définitions de Wikipédia
fr.wikipedia.org[...]gation)
Comme tu le souligne avec justesse, le dictionnaire ATILF ,qui n'est autre que celui de l'académie française ,est loin de faire l'unanimité quand il définit les termes maritimes
A force d'être immortel, les académiciens sont devenus séniles
En fait il sont même complètement nuls :
Voici par exemple la définition qu'ils donnent de l'erre d'un navire :
Mouvement d'un bâtiment dont les machines sont arrêtées ou les voiles amenées, et qui continue à avancer grâce à la vitesse acquise.
Sous-entendant ainsi qu'un navire qui marche pleine balle à 40 nœuds ne commence à avoir de l'erre que quand il stoppe ses machines
(Je sens qu'il va y avoir contradiction !)
Pour ce qui est des compas de passerelle magnétiques sans courbe de déviation, je veux bien te croire sur parole mais je reste surpris car c'est justement en ces endroits excentrés que la déviation diffère le plus de celle du compas de route placé en général dans l'axe longitudinal du navire

Je voudrais également prolonger ma question :
Les navires de guerres sont équipés de contre-mesure magnétique pour leurrer les mines magnétiques
Ces systèmes nécessitent t'il la présence d'une deuxième courbe quand il est actif ?

17 juil. 2019

Salut
à tous je ne peut pas tous lire tellement
je rigole
juste une indice la déclinaison est indiquer en bas des cartes
il s agit de variation magnétique des poles

raison pour laquelle vous devez acheter tous les ans un almach
pour avoir les mise à jour

pour répondre sur les mines magnétiques
tous les bateaux de guerre sont dégosser soit
mis hors magnétique
même avec les boite de conserve à bord
raison pour laquelle il ne rien de métallique à l eau
leurs compas sont isolé
bref
Google est ton amis

Cordialement

17 juil. 201917 juil. 2019

c'est vrai que l'on rigole aussi avec ton intervention .

la declinaison magnetique est notée sur les cartes a compté de l'année indiquée ainsi que la variation pour les années suivante ,point besoin d'achat d'almach pour avoir les mises à jour .

et le sujet ne concerne pas la declinaison mais la deviation du compas

18 juil. 2019

j'ai tout compris ,
ohm/fem= gauss
alain

17 juil. 2019

la déclinaison est indiqué sur les cartes lors de leurs publication...
la loi maritime impose d avoir les mise à jour
sinon PV
pour pouvoir naviguer sans GPS
un compas via les tribunaux maritime sur les bateaux pro
doit être éprouvé

je connait sur Lorient des gars qui ne font que cela
ainsi que Toulon Cherbourg Boulogne
ainsi il est compensé

il s agit d un métier

je pense que tu doit naviguer ....
je suis capacitaire
et je te jure qu il faut que les documents du bord doivent être de l année
si non prend une carte Michelin
d plus explique moi la la variation ???
quecequoi
je connait sinus cosinus

mais variation lol
concernant les compas
ils faut les compenser tous les ans
ou pas
nous appelons cela l'estime
a+
dans le métro

18 juil. 2019

je ne suis qu'un pauvre navigateur du dimanche mais lorsque je lis la rose de declinaison magnetique de mes cartes marine je vois sa grandeur à une date indiqué puis entreparanthese à coté sa variation annuelle ….donc pour cela il est inutile d'avoir des cartes marines à jour …..chose qui par ailleurs est conseillé voir imposée

18 juil. 2019

Calypso 2
En effet on trouve sur les cartes marines des roses de déclinaison ou des isogones (cartes à petites échelles) valables pour l'année indiquée avec la correction annuelle a y apporter

Mais d'une part cette correction annuelle n'est valable que pour quelques années car le pôle magnétique se déplace de façon assez imprévisible

D'autre part parce que sur les cartes il y a des tas d'autre choses qui change (le balisage par exemple)

Je navigue beaucoup dans la baie de Morlaix et le chenal de l'ile de
Batz. Ces dix dernières années les "phares et balises" y ont rajouté 3 ou 4 cardinales qui ne sont bien sur pas sur les cartes qui datent un peu

Un de mes amis qui comme 'beaucoup d'autres, (ce n'est pas mon cas,bien sûr) navigue avec des CM93 "ponton" s'est réveillé en grèce dans un port de plaisance en construction après avoir mouillé par une nuit noire dans ce qu'il pensait être une petite crique

Vraiment, dès que l'on quitte son bassin de nav habituel, il est essentiel d'avoir des cartes à jour

18 juil. 2019

tout ça pour faire hyères/ porquerolles sans escale. :pouce:
alain

LESBOS

Phare du monde

  • 4.5 (133)

LESBOS

2022