Détecteur de Vhf

Bonjour,
On m'a parlé qu'il existait des "détecteurs" de Vhf, à savoir que lorsqu'on entends quelqu'un parler à la vhf depuis la sienne, cet appareil, donnait le cap du bateau que l'on entendait.
Es que ces appareils existent ?
Comment s'appellent ils ?
Merci.

L'équipage
14 nov. 2021
14 nov. 202114 nov. 2021
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En 2019, les spécialistes de l'arment et du renseignement n'avaient pas l'air au courant. En tout cas, pas à partir d'un seul appareil. Peut être s'agit-il d'utiliser les récepteurs vhf asn relais pour faire cette triangulation"? cf2r.org[...]riques/


14 nov. 2021
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Peut-être s'agit-il des relèvements gonio de l'émission par les CROSS.


15 nov. 2021
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oui, avec un goniomètre accordé sur la fréquence vhf


15 nov. 2021
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Le gonio VHF du Cross de Jobourg :

Gonio VHF

Pas tout petit, vu la longueur d'onde...


15 nov. 202115 nov. 2021
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Avant l'arrivée du GPS nous utilisions ces appareilles comme des phares longues distance pour faire nos triangulations

Quand tu dis
cet appareil, donnait le cap du bateau que l'on entendait.
Je pense que tu veux parler du relèvement


Fregoli:La plupart des radio-balises Marine ont disparu, mais ça fonctionne encore avec les NDB aéronautiques : par exemple vers Bayonne : Cabo Higuer et Biarritz.... juste pour le fun et montrer aux djeunes qu'il fallait être plus malin avant le GPS...·le 15 nov. 10:31
Hubert, de Cherbourg:Peu de bateaux ont encore un récepteur gonio à bord ...Mon Navitech est depuis bien longtemps dans une armoire à la maison.·le 15 nov. 10:34
KOALA-5:Le mien aussiSouvenir de ma première traversée vers les Baléares en 1978·le 15 nov. 10:46
15 nov. 2021
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Et oui, et j'avais celui-ci...
www.doctsf.com[...]che.php


Dahut d'Ys:Oui je me rappelle bien ! Le mien était équipé d'un quartz à enficher pour chaque fréquence, en plus du réglage possible, c'était le top !·le 15 nov. 10:52
sylvz1:Bien sur, j'avais aussi 2 ou 3 quartz...·le 15 nov. 11:18
genavigue:J'ai toujours ce modèle sur mon Gibsea 28. C'est le précédent premier propriétaire qui l'a acquit.·le 16 nov. 09:32
15 nov. 2021
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Ça semble compliqué cette affaire.
Je pensais qu'il existait un appareil, tu entend quelq'un a la vhf, il indique le cap et c'est tout.


Calliope:attention aux mots " il indique le cap" ?Es tu sur que c'est ce que tu veux dire ?·le 15 nov. 11:14
15 nov. 202115 nov. 2021
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Ne serait-ce pas une confusion avec l'AIS, qui donne la position, cap et vitesse des bateaux qui en sont équipés et que l'on peut recevoir sur un poste de radio VHF.
www.navicom.fr[...]ion-ais


15 nov. 202115 nov. 2021
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Cela n'a rien à voir,
L'ais est un transpondeur, ce n'est pas le cas des radiobalises qui sont de simples émetteurs, ne dépendant pas d'un gps, permettant de faire du homing ou une triangulation


ric56:Celui qui a mis-1 pourrait-il donner une explication ? Ce serait la moindre des politesse·le 15 nov. 10:21
KOALA-5:Bien sûr. Mais serait-ce un confusion des systèmes par le demandeur ? Ou également un confusion avec les VOR aériens.·le 15 nov. 10:22
ric56:L'avantage et inconvénients des radio balises: indépendance du gps·le 15 nov. 10:26
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Avec une vhf ASN on peut faire une demande automatique de position d'un navire équipé lui aussi d'une vHF ASN en utilisant son MMSI
S'il a autorisé sa vhf à répondre automatiquement à ce genre d'appel vous aurez sa position.

Ce n'est utile que si vous n'avez pas d'AIS et que vous connaissez le MMSI du navire


Hubert, de Cherbourg:Fonctionne aussi si le navire appelé n'a pas d'AIS mais seulement une vhf asn·le 15 nov. 10:27
15 nov. 2021
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Position mais pas le cap... L'ASN ne connait que la position !


Fregoli:La question de départ demandait le cap...·le 15 nov. 10:50
15 nov. 2021
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gonio vhf marine
le polaris
et le vor dme en aéronautiqaue
qui donne un gisement et la distance d'un aéroport .
alain


15 nov. 2021
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J'ai toujours mon Lo-Kata, qui fonctionne très bien à 40 ans+... et déjà digital !


fritz the cat:le lo-kata c'est une gonio décamétrique rien a voir avec une vhf ·le 15 nov. 15:06
Jeff76 (VCC):Digital, parce que ça marchait avec les doigts ? 🙄·le 15 nov. 17:57
Fregoli:Réponse à Calliope plus haut·le 15 nov. 18:17
J-Marc:Ce système des radiophares hectométriques (centaines de kHz) fonctionne depuis plus de 100 ans... On l'a un peu zappé mais c'est pas certain que d'autres systèmes arrivent à vivre plus longtemps.Les quatre premiers radiophares nautiques qui émettaient entre 2 et 3,5 MHz ont été installés à partir de 1911. Cette bande de fréquence ne permettait pas une précision suffisante. C'est à partir de 1920 qu'il a été installé des radiophares hectométriques un peu partout sur nos cotes et dans les terres. Ces radiophares ont encore une utilité aujourd'hui grâce à l'aviation qui a souvent ses routes calées sur ces radiophares. Tant que tous les avions n'auront pas une centrale inertielle permettant de s'affranchir d'un brouillage gps, les radiophares seront encore utiles.·le 16 nov. 17:57
15 nov. 202115 nov. 2021
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Les cross et les sémaphores disposent de gonio en onde VHF pour avoir la position, cap et distance d'un bateau émetteur en VHF.

Sur certains chalutier et sur les vedettes de la SNSM ils disposent d'un récepteur qui reçois l'émission VHF sur 3 antennes, cela donne le cap pour rejoindre rapidement un émetteur.

A terre certains radio amateur utilisent des antennes directionnelles pour obtenir le meilleur signal d'un émetteur VHF lointain, on a ainsi un cap approximatif vers l'émetteur. Par exemple une antenne Yagi 3 éléments avec le mât posé sur un moteur pas à pas pour la tourner. Je ne pense pas que l'on puisse utiliser cela à bord de nos bateaux, le faisceau étant étroit, le moindre mouvement vous fait louper la réception (et l'émission)


Fregoli:Un gonio ne peut que donner le gisement; pas le cap ni la distance. En VHF, il est peu probable que deux sémaphores soient capables de relever l"émetteur pour avoir un recoupement...Accessoirement, le gonio permet de lever le doute sur d'éventuels mauvais plaisants à terre...·le 15 nov. 12:20
Hubert, de Cherbourg:Les cross disposent d'emetteurs déportés et et télécommandés par ex les roches douvres avec une antenne DF (direction finder)·le 15 nov. 12:25
ric56:Si si les sémaphore l font·le 15 nov. 12:25
Hubert, de Cherbourg:Le gisement c'est par rapport à l'axe longitudinal du bateau qui fait l'opérationLe relèvement c'est par rapport au nord.Un sémaphore fait des relèvementsNos gonios à ferrite sur compas donnaient un relèvementCertains bateaux avaient une antenne gonio sur le roof un peu comme deux roues de vélo à angle droit qui donnaient elles un gisement·le 15 nov. 13:11
ric56:Faut pas embrouille r les bé hossiens·le 15 nov. 13:16
courtox56:C'est courtox le fautif !...c'est bien le gisement qui est donné par Gonio pour permettre de connaitre le cap à suivre pour rejoindre l'émetteur VHF . C'est l'idéal pour trouver les pêcheurs qui coupent leur AIS et continuent de discuter sur les ondes.·le 15 nov. 13:54
Hubert, de Cherbourg:Le gisement est par rapport à l'axe longitudinal du navire et n'est connu que par le navire qui fait l'opération, s'il change de cap le gisement varie, pas le relèvement qui mesure l'angle entre l'objectif et le nord.C'est comme sur un radar basique on a le gisement de la cible qui varie avec les embardées du navire qui porte ce radar.On peut coupler le radar à un GPS et on a alors le nord en haut de l'écran et la position de la cible ne bouge plus avec les embardées du radar.·le 15 nov. 14:13
fritz the cat:le vor dme donne le gisement et la distance ,connaissant la vitesse de déplacement de l'onde radio et le temps de la propagation il calcule la distance .amel en équipait ses voiliers dans les années 80 avant que le loranC prenne la place c'était une antenne en U dirigée vers l'avant sur l'artimon .j'ai convoyé un voilier qui en était équipé en me calant sur les aéroports successifs le long de la cote alain·le 15 nov. 15:13
15 nov. 2021
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Oui mais pour localiser une station éméttrice il faut que la personne à bord maintienne la porteuse en continu, elle transmette en continu dont occupe la fréquence tout autour, sauf situations de détresse sous ordre du Cross je verrais très mal une chose comme ça sur le 16 pour montrer son gisement dans un appareil gadget installé sur le bateaux des copains "coucou tu me vois". Il y a justement le ASN qui fait cela très bien, actif ou passif on peut demander la position de l'autre ou bien lui envoyer la notre.


15 nov. 202115 nov. 2021
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Le homing VHF existait sur hélico : voir les antennes sur cette Alouette 2 :

Homing


15 nov. 202115 nov. 2021
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On peut faire de la radio gonio en VHF en utilisant l'effet Doppler, avec 4 antennes. (même avec 2)
Dans ce cas, on peut décoder et trouver le gisement avec très peu d'informations quelques dixième de seconde de signal suffisent pour obtenir l'information. Pour foncer ensuite sur une balise de détresse en 406 Mhz par exemple.

L'ANFR dispose de matériels de surveillance permettant de trouver rapidement un émetteur (pirate sur la FM le plus souvent) avec un seul véhicule.
Un particulier peut s'acheter un détecteurs de direction pour trouver précisément la source des signaux radio.

Voici un fournisseur:

On les utilise à bord de tous les navires et aéronef de recherche et sauvetage. J'ai peur que le budget soit assez haut.

Pour les bateaux de pêche, c'est plutôt celui-ci neuf à 5500€ Il y en a sur eBay à moins de 500€ (attention à ne pas oublier les 4 antennes)


fritz the cat:c'est un polaris dont je parle plus haut ,utilisé en med par les pécheurs de thon alain·le 15 nov. 15:15
15 nov. 2021
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C'est amusant quand même, on en est à 40 messages passionnés à un demandeur qui n'en a posé que 2, et qui a posé une question incroyablement vague et imprécise.

Si je fais un fil pour demander un appareil pour compter les noeuds, vous ferez 500 réponses passionnées pour essayer de retrouver ce que j'ai voulu dire ? :D


Patxaran:et pour s'endormir, un fil pour compter les moutons?·le 15 nov. 16:22
15 nov. 202115 nov. 2021
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Bon,
Je vais faire un cour sur la gonio.
1er apprendre le morse....
Puis.....
Qui est intéressé ?
Sur un bateau de MST croisière, vous rapporterez un souvenir.


Hubert, de Cherbourg:−− −−− ·· −− ·− ·· ··· ·· ·−·· ···− ·− ··−· ·− ·−·· ·−·· −−− ·· ·−· ·−· · ··· −·−· ··− −·−· ·· − · ·−· ·−·· · ··· ·−· ·− −·· ·· −−− ·−−· ···· ·− ·−· · ··· ·le 15 nov. 16:48
Hubert, de Cherbourg:avec les espaces c'est peut-être mieux " −−− ··− ·· "" −− ·− ·· ··· "" ·· ·−·· "" ···− ·− "" ··−· ·− ·−·· ·−·· −−− ·· ·−· "" ·−· · ··· −·−· ··− −·−· ·· − · ·−· "" ·−·· · ··· "" ·−· ·− −·· ·· −−− ·−−· ···· ·− ·−· · ··· "curieux à l'envoi on perd la mise en forme !·le 15 nov. 18:34
F5OUL:Hubert, prend le manip c'est moins fatigant pour les yeux.·le 16 nov. 17:28
15 nov. 2021
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question : "à savoir que lorsqu'on entend quelqu'un parler à la vhf depuis la sienne, cet appareil, donnait le cap du bateau que l'on entendait"
réponse : l'appareil s'appelle un "appareil vocal" toujours d'actualité bien que les mises à jour de ce fabuleux appareil tendent plutôt à "ne pose pas de question et ferme ta gueule" donc si ton appareil fonctionne correctement tu demandes à l'émetteur sa position, son cap et les résultats du Barça en champions'league.
la question n'a de sens que si pit65 est sourd et muet ce qui en 2021 est devenu un avantage indéniable pour préserver sa santé mentale auquel cas les réponses techniques déjà énoncées sont tout à fait efficientes.


Polmar:En contradiction avec la pub TV actuelle où Poupon inervient depuis un joli canot' 😊·le 15 nov. 20:58
15 nov. 2021
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Les derniers matériels évoqués là aussi sont des " trouveurs de direction" qui donnent des informations sur la direction d'où vient le signal VHF. La force de ce signal ne renseigne en aucune manière sur la distance à la cible puisqu'on ne sait rien dans le cas d'un navire de la puissance de l'émetteur (contrairement à un aéroport ou à une station du cross). Si on ne connait pas la distance, on ne peut pas connaître le cap suivi par "la cible" (pour répondre à la question initiale). Du coup, soit on a plusieurs appareils situés sur des bateaux de recherche différents (ou des stations à terre) et on opère une triangulation, soit on se sert des données Ais (si le bateau recherché dispose d'une transpondeur).


Hubert, de Cherbourg:Les gonios haut de gamme avaient un bouton "lever de doute" permettant de savoir par quel bout de la ferrite arrivait le signal, mais j'ignore comment cela fonctionnait.Ce n'était pas utile pour nous car utilisant des émetteurs fixés on savait de quel côté on se trouvait quitte à faire un relèvement sur un autre radiophare·le 16 nov. 13:52
fritz the cat:le trouveur de direction cela s'apelle un gisement .certains le donnent en heures mais c'est pour imager les degrès .ne pas confondre avec un relèvement qui prends le nord magnétique comme référence ou vrai en cartographie avec gps .alain ·le 16 nov. 13:54
Hubert, de Cherbourg:Ma gonio avec sa ferrite sur un compas donnait des relèvements.D'autres gonios avec un cadre sur le roof donnaient des gisements.·le 16 nov. 13:58
Sarkis:J'ai parlé de "trouveur de direction" pour une traduction intégrale du matériel vanté dans le lien donné. le mot direction est générique. Il n'a pas la précision du gisement, ni du relèvement, ni de l'azimut. Il renvoie juste à "où doit porter le regard pour indiquer d'où vient le signal". Quant au reste, en ce qui concerne la question posée, çà reste hors sujet puisqu'on nous parle d'appareil qui donne le cap du bateau cible.·le 16 nov. 14:05
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Estran:Reste poli, Hubert ! 😂·le 15 nov. 18:43
Hubert, de Cherbourg:un décodeur morse iciwww.lexilogos.com[...]rse.htm ·le 15 nov. 18:52
ric56:Pour les traductions, demandez à Mme estran·le 15 nov. 19:06
Scotland:RESCUCITER, c'est dire tout le bien qu'on pense de la SNSM par exemple ?·le 15 nov. 21:10
ric56:Rescuciter, ici l'onde, les radio phares parlent aux heotiens, battez vous contre la dictature du gps, vive le morse libresUne bonne gono est moins dangereuse que..C'était le bon temps!!?.·le 15 nov. 21:27
Scotland:Gono ? Gonorhée ??? ·le 15 nov. 21:56
ric56:C'était l'abréviation, de gonocoque, pas trimaran.·le 15 nov. 22:12
16 nov. 2021
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Merci courtox56,

Ça coûte un bras ces bestioles😬


Hubert, de Cherbourg:En 1969 le poste Navitech avec sa ferrite coûtait un mois de salaire d'un instituteur débutant.·le 16 nov. 13:59
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Un peu hors sujet mais dans l'idée des moyens prehistoriques de localisation : le phare de la jetée à guernsey était synchro avec la corne de brume il n'y avait plus qu'à compter les secondes de décalage pour connaître la distance ... Mais s'il y avait trop de brouillard on ne voyait pas le phare !


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