Détartrage [moteur]

bonjours, j'ai l'intention de detartrer mon moteur un yanmar 3 gm car aprés env une demie heure de marche, lorsque je l'arrete et que je le remet en route le temoin d'eau se met a sonner j'en ai deduis qu'il etait entartrer car malgrés qu'il tourne bien je le sent assez chaud et lorsqu'il refroidit un peut il n'y a plus de problème de temoin. Ma question est: est ce que je peut le faire tourner avec de l'acide chloridrique ?? et surtout comment faire?? (dilution; temp d'action...)ou existe t'il des produit adéquats et éfficace?? Ce moteur a presque 30 ans et je ne vroudrai pas le tuer malgrés qu'il n'a pas du etre entretenu selon les régles de l'arts avec ses anciens proprietaires, enfin je suppose car je suis assez novice. Merci a tous. PAT

L'équipage
27 sept. 2008
27 sept. 2008
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Mêmes symptômes...
...Sur mon 2 gm. Avant un détartrage à l'acide phosphorique (dont je pense que c'est mieux que l'acide chloridrique sans en être sûr), j'envisage avec un peu d'émoi le démontage et le détartrage/nettoyage du coude d'échappement dont il est connu qu'il s'entartre particulièrement sur ces moteurs.

27 sept. 2008
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l'acide phosphorique
pour detartrer il faut faire le montage suivant:
débrancher le tuyau d'aspiration de la coque et celui d'injection d'eau dans le coude d'échappement
mettre ces deux tuyaux dans un grand seau
20l
brancher le coude sur un tuyau du quai pour refroidir l'échappement .
mettre 2ou3 l d'acide phosphorique dans le seau
et remplir à un peu plus de la moitie ,eau douce
démarrer le moteur et ouvrir l'eau du quai mais pas trop pour ne pas etouffer le moteur mais assez pour que l'echappement ne brule pas .
laisser tourner jusqu'a ce que l'eau atteigne une température d'environ 70° .fermer l'eau du quai
arreter le moteur .laisser agir ,recommencer l'opération avec de l'eau claire , remplacer le rotor de pompe ,rebrancher tout comme d'origine
et si ça chauffe encore recommencer .

28 sept. 2008
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pas bien compris
comment brancher le coude d'échappement sur un tuyau de quai?

09 oct. 2015
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Pas de problèmes pour le principe de montage.
Mais il est plus que conseillé de déposer les deux anodes avant l'opération.
Les débris d'anode plus ou moins dissous ne manqueront pas d'obstruer le circuit de refroidissement

27 sept. 2008
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tous les chauffagistes savent bien detartrer une chaudière ou un chauffe eau
il suffit de boucler le moteur avec une pompe dans un seau en utilisant le produit des chauffagistes qui se trouve chez tous les grossistes

amicalement

28 sept. 2008
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Comment réaliser un circuit fermé d'eau de mer (IB avec échangeur)
Bonjour, pourriez vous m'expliquer ? Si je débranche les durits d'arrivée d'eau de mer et de sortie vers échappement et les plonge toutes 2 dans un grand seau rempli d'eau et du produit de détartrage, est-ce que je ne risque pas, après démarrage moteur, d'endommager le carter d'embrayage ?

28 sept. 2008
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non, mais cramer la ligne d'échappement
à coup sur

le détartrage ne doit pas se faire moteur en marche et la pompe à eau de mer ne doit pas servir à cette opération

amicalement

28 sept. 2008
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je ne déconseille pas ce système qui est excellent pour....
rincer, mais absolument inefficace pour détartrer, le tartre étant quasiment insoluble dans l'eau à notre échelle de temps

amicalement

28 sept. 2008
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de ce qui est dit un peu partout et,
en desaccord avec certains systemes a mettre en ligne pour un detartrage / rincage du circuit eau de mer, ce que vous indiquez, JP.

Il est souvent indique de proceder ainsi au rincage en alimentant la pompe eau de mer avec un seau d'eau douce.

D'autres systemes existent que l'on monte de facon permanente sur la ligne d'arrivee d'eau de mer et sur lesquels on peut brancher une arrivee d'eau douce p[our proceder au rincage annuel du circuit.

Apparemment, JP, vous deconseiller de proceder ainsi, vous confirmez ?

Merci d'avance.

30 sept. 2008
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Pour le distingo
En efet, il ne s'agit pas de la meme chose.

28 sept. 2008
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lever le coude
il ne faut pas lever le coude avant de lire un post sinon on ne comprend rien .
si vous esperez detartrer seulement avec de l'eau douce vous revez doucement. si vous laissez l'acide agir sans circulation il va se creer des bouchons ,le remede est pire que le mal .
pour brancher le coude d'échappement sur l'eau du quai il suffit de mettre le tuyau à la place de celui que vous avez débranché pour faire le retour . l'inverseur ne risque rien à faire cette manip .par contre ceci est inutile sur un moteur à échangeur ou il tringlage du faisceau est suffisant .
l'acide attaquand le neoprene il est necessaire de changer le rotor de pompe après .
j'espére que ceci detartrera aussi les neurones
ALAIN

28 sept. 2008
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ayant le même
souci, mon alarme sonne si je redémarre sans que le moteur n'ai eu le temps de bien refroidir.
Lelong emet comme hypothèse que c'est la tartre.
Quelqu'un peut-il comfirmé, je me disais que le capteur de température devenait trop sensible.

28 sept. 2008
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donc
comme c'est un refroisissement direct, tu ne penses pas que le tartre soit la cause mais plutôt mon utilisation du moteur.

30 sept. 2008
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alarme
salut, merci pour ces conseils trés intéressant je vais essayer de le laisser tourner un peut au ralenti avant de l'arréter et je vais voir se que ça donne. Un ancien au port vient de me dire la mème chose...alors j'écoute!!

28 sept. 2008
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alarme
tant que le moteur tourne la cirdulation d'eau est permanente dans les culasse et les chemises
le bloc et l'huile accumulent des calories .
des qu'on arrete le moteur ces calories migrent
vers les cylindres et les culasses et font monter la température du moteur .ceci arrive surtout sur ceux qui sont a refroidissement direct qui fonctionnent a 50° alors que le bloc et l'huile sont à environ 80° .
solution:refroidir l'huile par un échangeur ou bien laisser tourner le moteur au ralenti quelques minutes le temps que le bloc se refoidisse.
alain:-)

28 sept. 2008
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l'age et l'utilisation
ne font rien à l'affaire
il suffit de toucher l'eau qui sort à l'échappement ,si elle est chaude c'est que le débit est insuffisant ,donc rechercher les bouchons et les dragées FUCA seront inéficaces
commencer par un bout c'est à dire la crepine puis remonter le circuit jusqu'au coude d'échappement qui peu etre obstrué par la rouille
donc à changer .
si le moteur est sain c'est la seule chose à faire
cordial
alain :-)

28 sept. 2008
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"l'acide attaquant le neoprene..."
quel acide est capable d'altérer du néoprene ? (je viens de rincer à l'eau claire un vieil impeller que j'ai laissé tremper dans de l'acide chlorhydrique non dilué durant trois heures... il n'y a que le moyeu métallique qui a changé de couleur)

Perso je serais plus inquiet pour le corps de pompe en bronze et le ressort du joint spi !

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29 sept. 2008
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l'acide attaquant le neoprène
Peux tu préciser

Quel Acide? Quelle concentration ? Quelle solution; aqueuse ? autre solvant ?

Quel Néoprène ? quel grade ? Thermoplastique ? réticulé ?

Il est vraisemblable que l'alliage composant l'axe du rotor subisse egalement une modification significative de ses propriétés

25 sept. 2017
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Comment faites vous pour brancher un tuyau diamètre 150 mm de sortie du turbo?

28 sept. 2008
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Un détail important
dont personne ne parle : les acides sont dangereux à utiliser sans précautions, il est recommandé d'utiliser des gants (suivant la résistance de la couenne de chacun) mais [b]absolument impératif[/b] d'utiliser des lunettes de protection, un jet d'acide même dilué dans les yeux pouvant avoir de dramatiques conséquences.

Rappel : en cas de jet d'acide dans les yeux, immédiatement rincer les yeux sous un robinet d'eau douce durant quinze à vingt minutes non stop, et consulter un médecin, ou au moins les pompiers qui sont équipés pour ce genre d'accident.

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29 sept. 2008
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je dirai même plus
Travailler dans un endroit bien ventilé

Se protéger si possible les voies respiratoires avec un masque à cartouche, doté des cartouches appropriés

En l'absence de flamme et d'étincelles

Ne pas associer des acides forts de base fortes,

pour mémoire Acide = PH inferieur a 7 Base (alcalin) = PH supérieur à 7

Bref a manipuler avec d'infimes précautions et ne pas jouer aux apprentis chimistes

01 oct. 2008
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thermostat
et le thermostat quel role si le moteur est pas chaud l acide vat il au bon endreoit

29 sept. 2008
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et pour diluer
c'est l'acide que l'on verse dans l'eau et non l'inverse

01 oct. 2008
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le thermostat
si vous voulez utiliser une pompe electrique centrifuge ,qui a de grandes chances d'etre morte apres,il faut enlever le thermostat ou bien le mélange n'ira pas ou il faut.
je m'excuse au début j'aurais dû ecrie mettre la moitie d'eau dans le seau et ajouter deux à trois litres d'acide phosphorique et non l'inverse.
et ça devrait fonctionner .car dans ce cas la on n'utilise pas la pompe moteur on se prend après
et il n'est pas necessaire d'injecter de l'eau dans le coude d'échappement mais c'est moins éfficace à l'eau froide qu'à l'eau chaude.BSR
ALAIN

01 oct. 2008
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Plastique !
[i]une pompe electrique centrifuge ,qui a de grandes chances d'etre morte apres[/i]... C'est en effet probable avec une pompe métallique, mais il y a d'autres solutions :

Je ne détartre pas souvent des moteurs, par contre à longueur d'année des condenseurs d'installations frigorifiques sur le même principe, à savoir faire circuler un mélange eau/acide. J'utilise pour cela une petite pompe de cale immergée genre "Rule" avec un seau et deux tuyaux, c'est très résistant : la mienne a déjà plusieurs années d'utilisation ! ;-)

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07 oct. 2008
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Pas d'acide ds les moteurs !!!
Pitié ! je lis vos solutions pour détartrer les circuits de refroidissement de vos moteurs : l'acide chlorhydrique : c'est la pire des solutions ! vous allez détartrer vos circuits, , ça il y a aucun doute, mais tout le reste aussi ! même avec un bon rinçage, le pouvoir très corrosif de l'acide va continuer son désastre : joints, sondes, paliers de pompes a eau ... au pti bonheur la chance ?
Il existe pourtant un produit, des produits d'ailleurs conçu pour cette opération, vendu chez tous les ship, NOSEL par exemple, de chez Matt-chem
ce produit est a diluer ds l'eau que l'on mets dans un seau, on a juste a mettre le tuyau d'aspiration d'eau de mer ds celui ci, et faire tourner le moteur.
Ce produit agit sur le tartre et le sel, pas sur les métaux ou tte autres matières présente sur les blocs moteurs.
Et puis, dernier point, ce produit est biodégradable ( attention ! je n'ai pas dit que c'est un produit "vert", encore moins bio ...)pensez s'il vous plait a la pollution qu'engendre vos acides dans la nature ...

09 oct. 2008
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un autre produit de détartrage
chez le même fabriquant, mais pour les moteurs très entartrés :
le DKL4
la solution est rouge au départ, quand vous la faite circuler ds le moteur, elle vire au jaune en se chargeant du calcaire contenu ds le circuit.
tant que la couleur reste jaune, il faut rajouter du produit. quand celui ci reste rouge, c'est que c'est bon, il y a plus de calcaire.
c'est tout l'interet de ce produit, on a un indicateur "visuel"

09 oct. 2008
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Les traductions
des notices sont en effet un gros problème : soit c'est traduit par un technicien, soit par un simple traducteur qui ne maitrise pas la technique... ou pire, par un logiciel approximatif...

Comme j'ai la chance de maitriser plusieurs langues, je lis toujours celle d'origine en plus de la traduction... lorsqu'elle fait partie de celles qui sont stockée dans mon neurone. ;-)

_/)

10 oct. 2008
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a propos du DKL4
Bonjour Aica,

je n'ai jamais utilisé ce produit encore.
mais je ne pense pas que la dilution du produit soit un facteur susceptible de détériorer le moteur puisqu' il est conçu pour y etre en contact.
je pense que c'est surtout le rinçage après détartrage qui lui doit etre primordial.
Voici les informations que j'ai en ma possession conçernant son utilisation :
pour un moteur in board, il faut 3 à 5 litres de produit et 2 litres pour un hors bord.
l'utilisation se fait en circuit fermé, c'est a dire que le rejet a l'echappement doit etre "récupéré" pour repasser a l'aspiration du refroidissement moteur.
la 1ère phase : détartrage :
diluer 3% ( 3 L pour 97 litres d'eau) : la solution est de couleur rouge.faire tourner le moteur pendant 15 à 30 mn maxi en surveillant la température du moteur.
au fur et a mesure, la solution va se charger en calcaire, la solution va virer au jaune.
ne pas vidanger le circuit !
2ème phase : controle
au bout de 30 mn, dans la solution jaune, rajouter du DLK4 jusqu'a obtention de la couleur rouge. quand cette solution reste rouge, c'est que le détartrage est terminé.
Vidanger et rinçer le moteur.
pris dans la doc technique de matt chem

11 oct. 2008
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DETARTRAGE
merci aica pour la traduction tu est donc pret a detartrer avec le dkl4 se serai sympa de nous tenir au courant du résultat et de ta manière de faire. encore merci. pat

06 oct. 2008
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Produit à utiliser
Suite aux conseils de JP j'ai recherché sur St Malo chez trois fournisseurs de matériel pour plombier, Brosette,Cédéo, Mafard,du produit pour détartrer les chaudières.
Rien... sauf peut-être chez Mafard, à revoir, mais en passant dans la zone au près d'un fournisseur pour automobile, une idée m'est venue.
Est ce qu'un produit(Style Wings)de détartrage de radiateur serait suffisant pour réaliser le détartrage suivant la méthode de JP.
Je proscrit l'acide qui à mes yeux de bricoleur de base est trop dangereux.

08 oct. 2008
0

DETARTRAGE
merci solitaire35 pour ces infos je vais aussi me renseigner sur ce produit et en tout cas bravo pour notre environnement. Je suis ravi que hisse et ho existe pour partager toute les informations que j'ai reçu depuis ma question. merci a tous.

09 oct. 2008
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c'est acheté
j'ai acheté aujourdhui le DKL4 , mais alors quel soucis pour l'utilisation avec le vendeur et le technicien, à leur décharge il ne parlent peut être pas anglais et la traduction de la notice en français est différente de celle en anglais.
En français il ne donnent pas les différentes dillutions en fonction de la température du moteur.
Au cours de cette discution je me suis rendu compte que les conseils de certains pros n'étaient pas à la hauteur de H&O .

10 oct. 2008
2

3l pour 100L = 3%
et la suite de la notice en anglais est plus intéressante
Coller de la notice
DETARTRANT THERMIQUE POUR MOTEUR AVEC INDICATEUR COLORE

Permet un décapage total de tous les dépôts de laitance ou de calcaire qui obstruent les circuits de refroidissement, les échangeurs, les condenseurs... Respecte les métaux ferreux et ne déteriore ni les plastiques ni les caoutchoucs. Conditionné en bidon de 1 litre et 5 litres.

Pour détarter un moteur in-board, prévoyer 3 à 5 litres de D.K.L.4 et 2 litres pour un moteur Hors-bord. Le détartrage se fera avec une solution de produit que l'on fera circuler en circuit fermé dans le circuit d'eau de mer du moteur. 1ère phase : DÉTARTRAGE Diluer 3% de DKL4 dans de l'eau douce (soit 3 litres pour 100 litres d'eau). La solution est de couleur rouge. Faire tourner le moteur pendant 15 minutes à 30 minutes maximum en surveillant la température du moteur. Au fur et à mesure que la solution va se charger de calcaire, sa couleur va virer au jaune. Ne pas vidanger le circuit. 2ème phase : CONTRÔLE Ajouter au bout de 30 minutes du D.K.L.4 dans la solution jaune, jusqu'à l'obtention de la couleur rouge. Quand la solution reste rouge, c'est que le détartrage est terminé. Vidanger et rincer le circuit. De la même façon, il est possible d'effectuer le détartrage d'un moteur hors-bord. Pour le détartrage des pièces, diluer 1 litre de produit dans 5 litres d'eau. Immerger les pièces fortement entartrées dans la solution de D.K.L.4. Le temps de réaction sera plus ou moins long (quelques heures) en fonction de l'état d'encrassement des pièces. Puis rincer.

ET la suite
THERMAL NON COROSIVE DESCALER WITH BUILT-IN INDICATOR

Provides total descaling in complete safety of all calcerous deposits in heat exchangers, condensors, evaporators and refrigeration circuits. Does not affect ferrous and metals. Can be used in complete safety, it does not give off any corrosive or noxious vapour. Dosage : 3% to 55°C, 10% to 10°C and &gt10% to freezing. Can of 1 litre and 5 litres.

D'ou 3% si eau chaude à 55°C
10% si eau est entre 10 et 55°C donc circuit fermé sans faire tourner le moteur mais avec la méthode JP (pompe extérieure)
&gt à 10% si l'eau est de 10°C à froide (Gelée ?)

11 oct. 2008
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oui
encore deux ou trois semaines de nav si le temps le permet et je vous tiens au courant

11 oct. 2008
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DETARTRAGE
encore merci solitaire35 tout est noté il ne reste plus qu'à avoir quelque RTT pour se mettre au "travail". Je ne sais pas encore que est mon niveau d'entrartrement se sera donc nosel ou dkl4 mais comme tu le dit ces produits sont adaptés on risque moins surtout quand on est novice. Merci a tous. pat

31 mai 2014
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Bonjour, j'ai un moteur volvo a refroidissement direct qui fume blanc... visiblement car une partie de l'eau de mer vaporise... cela vaporise moins maintenant qu'il fait plus chaud..mais je pense qu'un désentartrage est nécessaire. je suis tenté par votre solution. Me confirmes tu qu'avec NOSEL pas besoin de circulation en circuit fermé. juste mettre tuyau d'aspiration dans un seau ? . merci de tes conseils. CDT. Ben

11 oct. 2008
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Vieux fil...
Peut-être utile de relire cet ancien fil. Bonne chance.

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

11 oct. 2008
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Expérience
Bonjour

je peux vous parler de mon expérience , réalisée au primtemps 08 sur mon Yanmar a refroidissement direct . D'abord il est resté tout l'hiver rempli d'antigel NON DILUE . A la mise en route la sortie d'échappement a craché un liquide laiteux ( dans un seau) . Ensuite j'ai nettoyé le circuit avec ce produit de Mat-Chem qui change de couleur en cours de traitement . J'ai utilisé une methode panachée de ce qui a été décrit plus haut : arrivée d'eau de refroidissement dans le seau , retour avant le coude d'échappement également dans le seau , et tuyau d'eau du quai a l'entrée du coude d'échappement ( le débit peut être faible , je l'ai règlé afin d'avoir de visu le même crachement a l'échappement que d'habitude ). Tout s'est bien passé et cette année j'ai noté que mon moteur fonctionnait comme s'il était neuf . L'utilisation d'une pompe séparée sans mise en route du moteur ne me semble pas mal non plus , et elle est surtout très pratique si le bateau est hiverné a terre .

Amicalement - Joël

11 oct. 2008
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je ne connaissais pas
ce produit de chez matt-chem.
j'ai eu dans les années 80 un VOLVO MD11C
pendant 12ans .j'ai toujours utilisé de l'acide phosphorique pour effectuer le detartrage .
j'ai modifié le circuit d'eau avec un break-siphon un peu différent sur 1700H de moteur
j'ai effectué trois détartrages en circuit fermé
à chaque fois j'ai change le rotor de pompe qui c'est désolidarise de la bague centrale .
et j'ai utilisé deux coudes qui se sont corrodés
jusqu'à exploser en silence .(il parait que c'est normal)j'ai vu de ces moteurs casser leur vilbrequin en 2 par serrage d'un piston.
à l'ouverture,généralement le thermostat avait été enlevé .
cordial
alain:-)

18 oct. 200816 juin 2020
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détails
après avoir enlevé le calorstat et boucher un coté (qui va normalement directement à l'échappement)

18 oct. 200816 juin 2020
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la pompe
direct vers l'echappement

18 oct. 200816 juin 2020
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le résultat
au début j'étais parti pour travailler à froid, donc produit à 10% puis après j'ai vu des heures de circulation, alors j'ai fait tourner le moteur, équivalent 1/2 h ensuite j'ai laissé toute la nuit (sans tourner) et j'ai refait tourner le moteur pendant 1/2h, le produit (qui normalement à chaud doit être dilué a 3% ) n'a pas changé de couleur (devenir jaune)cela peut sans doute être normal
Du coup je ne sais pas si il était peu ou pas entartrer, je pense qu'il est détartrer, la seule "vision" possible du détartrage est la vue par le trou du calorstat et sincèrement je ne sais pas ce que vaut ce point de vue (mais je vous donne la photo)

25 oct. 2008
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super fil
Merci pour le compte-rendu.

19 mar. 2009
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MERCI
Je souhaitais remercier les participants à cette discussion et en particulier AICA pour ses explications et divers documents. Vos conseils m'ont permis d'éviter de déculasser un 2GM20 pour un nettoyage complet du circuit de refroidissement (coût environ 1200 euros réalisé par un professionnel).
Je vous apporte une précision supplémentaire : il me semble nécessaire de faire tourner le circuit fermé dkl4 avec le thermostat en place car sinon le circuit d'eau de refroidissement n'est pas totalement dévié à l'intèrieur de la culasse et du bloc moteur. En l'occurence, ayant enlevé mon thermostat, la solution demeurait rouge dans le sot. En vidangeant le circuit, seule le liquide à l'intèrieur du bloc moteur avait viré au jaune. Il faut donc bien réaliser l'opération de détartrage avec le termostat en place en vérifiant au préalable qu'il fonctionne correctement.
Encore merci à tous.l

27 avr. 2010
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PURGE
SALUT TU AS PURGE QUOI EXACTEMENT

30 avr. 2010
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avec le DL4
est-il nécessaire de placer une autre pompe que la pompe à eau de mer?

01 mai 2010
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merci
Aica. Dans ce cas à quoi cela sert de faire tourner le moteur? Chauffer ?

D'autre part je ne comprends pas s'il faut retirer le thermostat ou non. Il est dit plus haut qu'il faut le laisser, mais si la température est &lt 50° le thermostat reste fermé et le liquide ne traverse pas le moteur, non?

15 mai 2014
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Bonjour AICA !
Pourrais tu me préciser quelle pompe tu utilises ? Je ne trouve que des pompes RULE mais electrique .
Ou puis trouver ça ? Et si tu as une référence ,ça serait encore mieux ...
Très cordialement , Christian .

18 oct. 200816 juin 2020
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Suite pour lelong
et les autres.
j'ai détartré et j'ai fait des photos et des petites séquences vidéo
Alors j'ai pratiquer la méthode JP et j'ai fait tourner mon moteur en refroidissant l'échappement (mon inquiétude sur le débit d'eau pour l'échappement a été levée en mettant directement la pompe eau de mer à l'echappement.
Vue générale du montage.

18 oct. 200816 juin 2020
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idem
pour l'entrée dans le moteur,j'ai bouché ce qui allait directement au calorstat (et donc à l'échappement)pour ne garder que l'entrée dans le moteur.

18 oct. 200816 juin 2020
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vers
l'échappement

25 oct. 2008
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aica
bravo et encore merci pour les photos et ta mise en oeuvre je pense aussi qu'il est detartrer ton moteur, a +. pat

15 nov. 2008
19 mar. 2009
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autre méthode
Bonjour,

pour ma part j'ai utilisé une autre méthode pour mon MD11D.

après avoir fait chauffé mon moteur, j'ai purgé le moteur avec les trois vis de purge.
Après avoir fait chauffer de l'eau dans une casserole puis ajouté le DKL4 j'ai versé ce mélange par l'orifice de la sonde de température.
Après quelques mn,j'ai répété l'opération jusqu'à ce que le mélange reste rouge.
Effectivement il faut laisser le thermostat en place et comme le mélange est moins chaud que 60°, l'eau reste autour des cylindres et dans le collecteur.
ne pas oublier de fermer la vanne d'arrivée.

Dans mon cas j'ai trouvé plus simple cette méthode que celle d'AICA mais peut être est-elle moins parfaite.

28 avr. 2010
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circuit de refroidissement
Bonjour,
sur le MD11D et les autres je pense, il y a trois vis de purgr sur le cricuit de refroidissement direct.
une sur chaque cylindre et la 3° sur le collecteur d'échapement.
Cdt

01 mai 2010
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oui
la pompe à eau de mer , tu la branches directement sur le coude d'échappement, pour le refroidir. il faut une pompe sur perceuse(ou autre) pour faire circuler le produit.

01 mai 2010
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DETARTRAGE
SALUT APPARAMENT TU As un souci de colmatage moteru car moi je n ai plus deau qui sort sur mon volvo MD7 B qui est refrodit par eau de mer jai change turbine tjs rien echap neuf pipe neuve je vais essayer de mettre du vignaire blanc pur directement par la sonde ou du produit expliqué cidessus on verra

02 mai 2010
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compris
JC22 ne retire pas le thermostat car il fait rentrer le liquide par la sonde.

02 mai 2010
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THERMOSTAT
MOI JE VIENS DACHETER MON VOILIER DONC NOVICE ET APPARAMENT MON THERMOASTAT EST DEBRANCHE
COMMENT LE TESTER
A+ J AI U DEVIS A 2000 EUROS POUR TOMBR LE MOTEUR ET LE NETOYER

15 août 2010
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Détartrage.....encore !!!!
Bonsoir à tous,

Après lectures attentives de toutes les contributions sur ce sujet sur H&O, je viens de me décider à détartrer sérieusement mon vieux Volvo 2002 (dont le coude d'échappement et ses tubulures avaient déjà été détartrés en 2008 : pas un luxe....).
Restait toute la partie culasse et bloc-moteur à traiter, et là, je n'ai trouvé dans le forum que des solutions partielles, et parfois ...inquiétantes pour la survie de l'ensemble échappement.
Après mûres réflexions, voici la méthode (assez facile mais peut-être utilisable seulement sur les Volvo) que j'ai employée.
D'abord j'ai opté pour le produit détartrant DKL4 vendu chez les ships. Problème : le DKL4 nécessite d'être employé à chaud, donc de faire tourner le moteur....donc de balancer en quelques minutes toute la solution détartrante à la mer...sauf à dériver la circulation du coude d'échappement vers le seau contenant le DKL4 : mais alors risque de griller l'échappement.
Je me suis donc inspiré du bricolage proposé par un Héossien, c'est à dire à l'aide d'une petite pompe à monter sur une perceuse.
Restait à connecter les tuyaux : j'ai donc démonté la 'cloche'du calorstat, retiré celui-ci (hs d'ailleurs) et remonté la cloche 'à l'envers', c'est-à-dire que le tuyau de by-pass du calorstat était débranché du coude d'échappement. Le refoulement de la pompe a donc été branché sur ce tuyau by-pass, donc tout le liquide passait dans l'ensemble culasse-bloc moteur.
Côté retour de la solution de DKL4 au seau, j'ai tout simplement débranché la tubulure de sortie de l'eau du bloc vers le coude (à l'arrière du moteur) et branché dessus le tuyau de retour vers le seau.
Bien sûr avant de faire toutes ces petites manips, j'ai fait chauffer le moteur et surtout j'ai utilisé de l'eau douce préalablement chauffé dans la bouilloire sur le gaz !!!
4 à 5 litres se mélange eau/DKL4 suffisent, le moteur restant chaud pendant au moins 2 h de temps.
Succès mitigé toutefois, le DKL4 n'a pas viré au jaune comme indiqué sur la notice : détartré, pas détartré ????
De plus, la "boue" noire qui obstrue la purge du bloc moteur (bateau navigue souvent dans les eaux boueuses de la Gironde et a de plus fait plusieurs fois le canal du Midi pas toujours très propre...) ne semble pas partie, le purgeur étant toujours bouché.
Si quelqu'un connaît un produit susceptible de désembouer le bloc .....merci à lui !

15 mai 2014
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C'est une pompe qui se monte sur une perceuse de ce style

www.loisir-jardin.fr[...]55.html

15 août 2010
0

question à deux balles
le vinaigre d alcool diluée dans l eau douce pour le refroidissement, ca marche ?

15 août 2010
0

oui,
mais c'est aussi un excellent oxydant de l'acier ou du fer ou de la fonte. Mais si ton moteur est en inox, pas de problèmes. :-D

31 mar. 2013
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hello à tous,

je remonte ce vieux fils pour remercier les divers intervenant.
Après avoir tous lu, j'ai attaqué le détartrage de mon 2GM20 hier.
Circulation en circuit fermé du DKL4 avec la pompe a eau de mer du moteur, et refroidissement du coude d'échappement avec une pompe monté sur perceuse.
Petite vidéo de l'opération :

la perceuse fait plus de bruit que le moteur.

Encore merci a tous.

31 mar. 2013
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Merci, à partir de quand faut il commencer à faire un détartrage?

31 mar. 2013
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Pour un refroidissement direct, AMHA tous les 2/3 ans un détartrage doux lors de l'hivernage ne doit pas lui faire de mal ( acide sulfamique ou phosphorique ) à moins que tu passes chaque année en rivière ou canal .

01 avr. 2013
0

Merci penloch, je crois que je vais m'y mettre aussi.

01 avr. 2013
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bjr,
avec un cavitron assisté d'un arrosage en pluie ça va bien aussi .
alain

01 avr. 2013
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Tu opérais dans le dentaire ?

01 avr. 2013
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non mais je connais un peu .
alain

01 avr. 2013
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ah oui, pas bête !

<>
:-)

17 mai 2014
0

acide phosphorique et sulfamique :est-il possible de mélanger les deux?
ou plutôt lequel en premier (sulfamique) et terminer avec le phosphorique pour passiver le métal?
ceci avec la métode d' AICA
Merci aux spécialistes
Ivan

18 mai 2014
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personne pour me renseigner ?,
je ne souhaite pas partir en fumée sur ce beau symphonie...
Ivan

18 mai 2014
0

Bonjour,
Problème de surchauffe du VOLVO MD11D de mon Dufour31, qui m'a valu un remorquage (merci la SNSM) vendredi soir...
Je cherche à le fiabiliser.
Après lectures nombreux post sur le détartrage, très intéressants, et je viens de tomber sur cette page:
www.volvopenta.com[...]ch.aspx
Un système de refroidissement par échangeur thermique qui "pourrait" s'adapter au MD11D, et ses frères... Très tentant, mais est-ce que ça vous semble envisageable ?
Qu'en pensez-vous ?
Au plaisir de vous lire,

Roland

18 mai 2014
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Détartrage en circulation en circuit fermé du DKL4 ou autre produit de chauffagiste avec une pompe sur perceuse
Détartrage en douceur pour garder un moteur en bonne santé
Yves

31 mai 2014
0

bonjour à tous,
merci pour cette relance du fil sur le détartrage.
J'ai un moteur Yanmar 3HM (GibSea 105 - 1983) et je voudrais le détartrer.
Le refroidissement est direct, pour l'entrée pas de problème, mais je ne vois pas comment réaliser un circuit fermé, l'eau de refroidissement sortant directement par l'échappement.

Pancrace

31 mai 2014
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Bonjour,
Ci joint quelques photos du détartrage de mon MD11C. Circuit d'eau de refroidissement des blocs cylindres complétement bouché, l'eau ne passait pas par les purges de vidange ! Idem autour des culasses. Nettoyage mécanique. Détartrage possible, si pas trop entartré par l'acide phosphorique, si trop entartré par la méthode manuelle. Article en cours de rédaction.
Daniel de J & C

20 juin 201416 juin 2020
-1

Bonjour à Tous,

Actuellement en train de préparer le détartrage de mon moteur (yanmar 2GM20) (voir photo de la plaque support d'anode), je me demande quelle quantité de DKL4 dois-je utiliser?

On me propose 1 litre ou 5 litres avec bien une certaine différence de prix.

Merci de vos avis.

Vital

21 juin 2014
0

Bonjour,
J'ai utilisé ce produit sur mon moteur (Volvo Penta MD11C) très entartré sans effet. Seul l'acide phosphorique a eu un effet. Mais pas assez, j'ai été obligé de déculasser et de retirer les chemises du moteur. Vu le prix des 5 litres, aujourd'hui je préférerai le mettre dans ma cave. En préventif ce produit est probablement efficace, mais pas en curatif.
Cordialement
Daniel de J & C

04 déc. 2015
0

Bonjour
je reprend ce fil...
Je viens de déculasser mon moteur MD11C il chauffait et est effectivement très entartré.
Des meccanos me déconseillent d'enlever les chemises pour détartrer et me disent de le faire à l'acide (chlorhydrique )en étant patient.
Je suis sceptique sur un résultat probant mais par ailleurs :
- comment enlèvent t-on les chemises ?
- est ce obligatoire ?
- mettre de l'acide suffit il ? et combien de temps ?
et en annexe :
- avec quelle fréquence faut il rincer l'acide ?
- l'acide ne finit il pas par altérer le métal surtout des dites chemises ?
Merci

24 août 2016
0

En définitive , comment as tu fait pour détartrer ton moteur avant de le remonter?

24 août 2016
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tout a commence là
www.hisse-et-oh.com[...]vo-md2b
j'ai suivi ce tuto très bien fait
mais en fait surtout du grattage l'acide ne sert pas à grand chose
jai aussi du change l’échangeur d’échappement car il était bouché et c'est impossible d'atteindre les tubulures à l’intérieur
j'en ai trouvé un sur LBC car chez volvo c'est plus de 1000 euros !!!
j'en suis maintenant au remontage
www.hisse-et-oh.com[...]r-md11c
avec quelques questions !!!
un conseil prend des photos de tout !!!
sinon voilà mon heoblog
bakoua.heoblog.com[...]dex.php

bon courage

25 oct. 2020
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Bonjour Dom T
J'ai vu tes photos sur ton heoblog, joli travail !
Quand tu dis que tu as du changer l'échangeur, est-ce que tu sous-entend que le circuit dans les cylindres est accessible ? Sinon pourquoi ne pas avoir eu besoin de changer les cylindres aussi ?
Je suis en train d'hésiter à démonter mon échangeur pour lui faire un détartrage en bassin à ultrasons...
Je te remercie
Vincent

30 oct. 2020
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Hello
Désolé j'ai un peu tardé à répondre
Effectivement j'ai démonté mon moteur pour une "débouchage" car l'eau ne circulait pratiquement plus.(refroidissement direct)
C'est un MD11C
Je n'a pas réussi à nettoyer le collecteur échappement car les tuyaux ne sont pas alignés et il faudrait avoir une mèche qui perce dans les coins !!
J'ai trouvé un collecteur sur le bon coin pour un prix intéressant
Rien à voir avec le prix volvo neuf qui était aux alentour de 1200 euros ! je crois que j'ai payé le mien 100 ou 200 euros.
Pour le reste j'ai déculassé et enlevé les cylindres à la presse (chez un garagiste)
en effet sur le MD 11 on peut sortir les chemises du bloc à la presse ce qui donne accès à l’intérieur du bloc aux cavités dans lesquelles circule l'eau de mer de refroidissement
sur les MD2 de volvo on ne peut pas le faire je ne sais pas alors comment l'on a accède à ces cavités.
Quoi qu'il en soit j'ai réussi à enlever pas mal de tartre (voir photos sur le blog)
Pour les ultrasons je ne crois pas que ça marche, en effet pour enlever ce tartre j'ai utilisé une perceuse dans les cavites et conduits !!!
je doute que les ultrasons soient aussi puissants. De même que j'ai essayé l'acide le vinaigre et autres et que cela n'a jamais marché, il était trop encrassé!! Même si maintenant je l'utilise pour entretien.
Voilà ce que je peux dire
en tout cas cela a sauvé mon moteur qui tourne comme une horloge depuis 4 ans
j'ai quand même changé cette année le calorstat qui a laché à l'ile d'yeu...
j'espère que cela te sera utile... à tout hasard si cela t’intéresse je vais peut être changer mon moteur pour un Beta...il sera donc à vendre..
Bon courage

29 nov. 2020
0

Bonjour !
Merci pour ces détails qui sont bon à connaître. Effectivement ton moteur pourrait bien m'intéresser, mais pas dans l'immédiat car je suis fauché et au Portugal! Je reviendrais certainement vers toi d'ici quelques mois.

Au plaisir,
Vincent

25 mai 2018
0

Bonjour,
Suite à problème de surchauffe de mon vieux Volvo MD5B (1978), j'ai démonté le circuit de refroidissement; j'ai commencé par l'impulseur, en très bon état, puis j'ai démonté le carter de thermostat. le thermostat en question était assez encrassé mais après test, fonctionnel à la température spécifique (début d'ouverture à 62° et complètement ouvert entre 67 et 70). En revanche, l'eau qui s'est écoulée du bloc était complètement noire et bcp de suie dans le tuyau allant du carter de thermostat au bloc. je l'ai nettoyé puis remis à sa place et par acquis de conscience j'ai soufflé dedans (le thermostat et la sonde étant déposé il aurait j'aurais du pouvoir y faire passer de l'air): rien!! la suie (et le tartre?) avait entièrement obstrué l'entrée d'eau dans le bloc!!! De même pour le bouchon de vidange du bloc refroidissement... Pas trouvé d'écouvillon métal de diamètre suffisamment faible pour entrer la dedans donc utilisé un tournevis avec lequel j'ai réussi à déboucher les trous.
Je suis tombé sur ce fil et j'ai utilisé du vinaigre blanc, moteur chaud. J'ai fait ça 2 fois en laissant reposer quelques heures puis vidange par la vis prévue à cet effet. Pas mal de boue noire sortie!! Je pense renouveler l'opération encore plusieurs fois histoire de bien décrasser; en tout cas plus d'alarme de surchauffe, génial!
Je vis aussi démonter le coude d'échappement qui a l'air fortement encrassé, mais il me fut l'outil adéquat (clé allen droite longue) car accès aux vis compliqué.
merci pour ce fil qui m'a bien aidé!
A+

25 mai 2018
0

Pour l"écouvillon métallique : voir dans une armurerie.

02 oct. 2018
2

bonjour, j ai lu ce fil depuis son debut ainsi que d autres dans H Ho;
J'ai sur un voilier un moteur Volvo penta , ancien , MD 7A 110S , et je voudrai lui faire le detartrage , car il me semble ne pas atteindre ses tours , et ne pas cracher suffisament d eau. Cela etant , le buzzer et le voyant ne s allume pas.

J ai compris qu' une des bonnes methodes etait de creer un circuit ferme et de faire passer du DKL4.
Es ce que je suis dans le bon schema si je fais:

Je debranche le tuyau d arrivee a la pompe a eau
je mets un tuyau qui va d un bidon (ou se trouve le melange eau douce+DKL) a l arrivee de la pompe a eau
je branche un tuyau a la sortie , au dessus du thermostat, pour retour de l eau vers le bidon
je branche un tuyau arrivee d eau du quai juste avant le coude d echappement , pour le refroidissement de l echappement des gaz.

Dans ce cas il faut faire tourner le moteur:
la pompe fait circuler l eau
faut il enlever le thermostat pour que l eau se repartisse partout?

Autre cas , lu aussi: Pour faire circuler l eau , toujours se brancher sur la pompe a eau mais avant sur le tuyau du bidon , mettre une pompe branchee sur une perceuse (elle fait circuler l eau)
Dans ce cas , faut il enlever la turbine ? (a priori oui pour une circulation plus importante)
Faut il enlever le thermostat ?

Dans ce cas , il ne doit pas falloir faire tourner le moteur?

PS peut on mettre du tuyau PVC renforce blanc transparent entre la vanne d entre d eau de mer et la pompe a eau?
peut on mettre un T ou un Y sur ce tuyau pour pouvoir a l avenir faire nettoyage eau douce ou nouveau detartrant?

Je vous remercie de vos conseils , aide

31 oct. 2020
1

le rinçage à l'eau douce ne sert à rien ..
on peut dàtartrer préventivement a l'acide phosphorique ou acétique en circuit fermé , la méthode est bonne .
pour éviter que ça ne se reproduise ,il faut laisser le moteur tourner au ralenti un moment avant de l'arrêter pour qu'il baisse en température ;c'est l'huile qui emmagasine des calories elle monte souvent au dessus de 100°
alain

25 jan. 2021
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Hello Cabasse,
J'ai aussi un md7a, et il est très très encrassé. Quelle solution as-tu retenue finalement, et que me conseilles-tu ?
Merci d'avance,

26 jan. 2021
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Bonsoir Gavot. Je me suis decide a faire ( l an dernier) un nettoyage moteur avec un melange eau+acide phosphorique (5 % environ) et en creant un circuit ferme avec un bidon et aussi une arrivee d eau pour refroidir l echapement.
j ai change la turbine ainsi que le thermostat qui etait dans un etat lamentable; il m a semble qu il y en manque un morceau.Il faut nettoyer aussi la sonde qui se trouve a proximite du calorstat.C est vraiement tres noir et bien impregne. Par contre je n ai pas devisse la vis de vidange moteur , car je n etais pas sur que ce soit bien elle.
Ca a bien nettoye le moteur, le rejet d eau crache bien mieux , mais c est surement pas suffisant pour avoir nettoye tout le moteur.Il faudrait surement aller jusqu a la culasse pour nettoyer les petits passages d eau de refroidissement , mais en ce qui me concerne ,je ne m en sentais pas capable.
Bon courage , et surtout n hesites pas si tu as besoin de renseignements
Sur quel bateau le MD7 A est il installe ?
Bonne soiree

26 jan. 2021
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Bonsoir Cabasse, merci pour ta réponse !
Certains disent que l'acide phosphorique attaque trop.. je sais pas trop je vais voir si je trouve pas des produits faits pour pas trop chers. Mon md7a est monté sur Dufour 27. Beaucoups de soucis moteur en ce moment, et je prévois une traversée Malte->Toulon dans moins d'un mois !
Bonne soirée,

28 jan. 2021
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Bonsoir Gavot. je crois que le phosphorique est bien moins puissant que le Chlorydrique.
Il faut surtout bien rincer en faisant tourner avec de l eau douce.
Il mesemble que le produit vendu DSK4 est totalement a base de Phosphorique.

C est une belle traversee......avec retour a Toulon ou depart de Toulon?
Je suis dans le secteur.
Bon courage, n hesites pas

28 jan. 2021
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Bonsoir Cabasse,
Oui j'entends beaucoup parler du DSK4 alors je pense que je vais deposer et nettoyer mon collecteur d'échappement puis le reposer et faire tourner le DSK4 avec pompe à eau et thermostat en place.
Oui une belle traversée, probablement pas avec la meilleure météo mais ça va être sympa quand même. Je suis à Malte pour mes études, je suis venu de Toulon par la côte Italienne, je rentre à Toulon par Tunisie Sardaigne et Corse ! D'ailleurs si certains qui voient ce message seraient intéressés de m'accompagner, je recherche un équipier : ce genre de traversée je trouve ça plus sympa à 2.
Et alors toi tu as quoi comme voilier ?

28 jan. 2021
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Bonsoir Gavot: oui aussi le produit DSK4 , qui circule , mais c est la meme chose avec l acide Phosphorique.Pour ma part , j ai fait les circuits provisoires , avec des tuyaux d arrosage jaune.
Es ce le collecteur d echappement d origine ? Tres souvent , il est bouche et rempli d un genre de calamine.Sur mon moteur , je l ai change il y a quelques annees , car il s etait perce.
effectivement , joli periple ......meme s il y avait les etudes a Malte. Oui la saison n est pas la meilleure , et la meteo , pour l instant pas trop encourageante.
d ici un mois , peut etre quelques ameliorations.
J ai un voilier Neptune 94 GTE de 1981 (que je voudrai vendre) car a mon age , je ne peux plus faire trop de bateau.
Bon courage pour le detartrage, pour la traversee , et le retour sur Toulon.
N hesites pas.

29 jan. 2021
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Cabasse, oui effectivement c'est le collecteur d'origine qui a l'air très entartré dans le système de refroidissment. Je ne l'ai pas encore totalement déposé donc pas vu les conduites d'échappement mais ça ne m'étonnerait pas que les dizaines d'années de ce bon vieux mazout brûlé aient formées une belle couche de calamine..
Merci !

28 jan. 202128 jan. 2021
0

pas DSK (laissez le où il est celui là) mais DKL4 !

www.mattchem.fr[...]l4.html

29 jan. 2021
1

Bil56 ahah bien vu !!!
J'aurais été surpris du résultat de la recherche en tapant DSK4 sur internet. Pas le bon detartrage.

29 jan. 2021
1

il existe un équivalent pour matériel de cuisine à un prix beaucoup moins "plaisance".

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Morbihan, Semaine du Golfe 2007, Recouvrance (Brest)

Souvenir d'été

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novembre 2021