dessalinisateur modulaire 12/24 volts

Ca y est enfin terminé la realisation mon dessalinisateur dont voici les caracteristiques:

dessalinisateur modulaire de 12 volts(ou 24 volts) 85 l a l'heure
consommation de 80 amperes a 57,5 bars (40 amp en 24 volts)
tableau de controle en inox 316 avec manometre inox haute pression avec pressostat reglable a 60 bars(en cas de depassement declenchement d'une sirene)
manometre inox basse pression avec pressostat securite manque d'eau (en cas de manque d'eau coupure de l'alimentation)
ecran de mesure de la salinite (TDS) avec batterie autonome
debimetre en litre a la minute
voyant rouge d'alarme couplé a la sirene
Horametre
le tableau peut etre situé a 5 m(ou plus si besoin) de la pompe haute pression avec 5 m de tuyaux et cable d'alimentation
pompe HP de marque CAT tout inox
moteur electrique de 1 cv
pompe de gavage fabrique pour 3000 h de service,mais elle doit etre situe imperativement sous la flottaison plus elle basse + la pression a l'entree des filtres sera grande.
filtre a charbon,filtre 20 microns,filtre 5 microns
2 vannes bipass 1/2 inox,1 vanne simple1/2 inox ,1 crepine inox 1/2
tuyau souple 20mm (5m)
tuyau pvc 12mm 5m
tous les embouts/raccords plastique
la boite a fusibles 100ampares(moteur HP) et 5 amperes(pompe gavage) et relais(moteur et pompe)
le tableau tout cable avec une prise rapide,ainsi qu'une prise sur la boite a fusibles pour brancher la pompe de gavage
porte membrane 2540 (85l/h) bouchons inox avec membrane Dow Filmtec
tuyau haute pression sortie de pompe de 2 m en inox (le porte memebrane peut etre a 2 m du moteur.
2 cables 16mm2 d'alimentation (2m)

inclus 3 cartouches filtre 20microns,3 cartouches 5 microns,1 cartouche charbon,un jeu de balais de rechange pour le moteur,1fusible 100 amp,1 fusible 5 amp, 1 litre d'huile pour la pompe CAT,2 rubans teflon pour embout et raccords.
1 kg de bisulfite pour rincage longue durée de conservation de la membrane
il ne manque rien pour mettre en service le desalinisateur(l'eau de mer n'est pas inclue..) il suffit de brancher les 2 prises tableau et pompe de gavage +plomberie a votre mesure.
tous ces equipements sont standards pas de pieces specifiques donc tres facile a trouver sur le net.
le syteme complet peut etre vu en marche
pour tous renseignements additionnels vous pouvez me contacter en message personnel.

L'équipage
21 août 2021
21 août 2021

Top , bravo pour avoir réaliser tout ça ... Tu tu diminues la production tu diminues la consomation d ampère ? ...


rapanui:oui mais ce n'est pas avec unbon rapport amperes/litres, pour moins d'amperes il faut un moteur de 1/2 cheval (un ane!)avec une membrane 2521 et on est a 30 amp/30litres d'eau en 12 volts·le 21 août 2021 18:40
kea:Je suis surpris de la conso électrique: mon dessalator 60 l/h consomme 35 A....donc 80 A pour 85 l ....ca fait vraiment beaucoup...·le 22 août 2021 17:29
tikipat:mon Dassaltor consonnait comme toi , pourquoi ? , il est dit 1 L pour 1 A consommé ·le 23 août 2021 07:38
James :10 ampères pour 35 litres heures dans mon cas...3,5 L pour 1 A consommé...Dessal à récupération d'énergie.Je ne sais pas la différence ?·le 23 août 2021 08:29
James :PsC'est un Schenker (?),il paraît que leur fiabilité n'est pas top...Celui de Rapanui ,même s'il consomme beaucoup, doit être indestructible...·le 23 août 2021 14:24
21 août 2021
21 août 2021

le souci c est la conso , 85 A faut pouvoir la produire ...


Fabien83:C'est le lot de tous les dessal classiques. Ceux dits à récupération d'énergie font mieux ce n'est pas le même prix. ·le 21 août 2021 17:54
rapanui:sur l'installation j'ai monté 2 paanneaux solaires de 265 watts sur 2 batteries AU PLOMB!! de 100 ampers de chez le super du coin, avec le soleil breton sans probleme je fait tourner 45 minutes par jour parfois une heure j'arrete des que je suis a 11,9 volts j'ai fait le montage avec des panneaux car je n'avais pas d'alimentation 80 amperes en 12 volts,sur un cata avec 4 panneaux de 265 watts sous le soleil regulier c'est 90 l par joir au minimum...·le 21 août 2021 18:27
tikipat:Imagine si tu es au lithium ....·le 21 août 2021 18:50
olcdlm:le problème des installations à récupération d'énergie est qu'ils sont très fragiles (beaucoup de petites pièces) donc peu fiables et difficiles à réparer loin de tout.c'est vrai que le principe est génial et le gain en énergie énorme.mais la solution la plus simple est toujours la meilleure en bateau.·le 25 août 2021 14:58
Fabien83:Je ne suis pas trop d'accord avec ça. Pour avoir démonté mon Schenker, il n'y a rien de compliqué là-dedans ni de fragile ou petit susceptible de casser. Seulement les joints toriques qui peuvent être bouffés si utilisation de mauvais produits d'hivernage par exemple. On entend beaucoup parler du manque de fiabilité des dessal à récupération d'énergie mais je n'ai encore jamais lu ou vu de retour concernant la casse d'un élément de ces dessal. Il y a je pense beaucoup d'à-priori là-dessus et notamment de personnes qui s'imaginent une mécanique interne complexe alors que ce n'est pas du tout le cas. Deux pistons et quatre clapets ça ne va pas chercher bien loin en terme de complexité ni de propension à la casse ... Et accessoirement tout est en plastique donc rien qui corrode.·le 28 août 2021 02:31
21 août 202121 août 2021

je connais le tarif très intérressant de son sytéme bien moins cher que les concurrents
...


lolapo:Cachotier !!!C'est combien l'info ???·le 21 août 2021 19:08
21 août 2021

85l d'eau à l'heure , c'est beau mais on consomme autant d'eau sur un petit bateau ?


Fabien83:Tu n'es pas obligé de le faire tourner 24/7... ·le 21 août 2021 21:50
tikipat:excat , tu l utilises selon tes besoins ... ·le 22 août 2021 09:17
21 août 2021

bravo c'est top
Aux Antilles, j'envisage la même chose mais attelé sur mon moteur MD2030 car j'ai fait de la place devant et je pourrais ainsi y placer la CAT Pump dans un berceau inox home made. Reste a gérer embrayage/debrayage (moteur stoppé, a la main tout simplement puis devissage d'éloignement afin de tendre la courroie).
mets nous des photos de ton montage !
Cyrille, Blue Marlin


rapanui:voudrais bien t'envoyer des phoros mais en ce moment cela ne charge pas sur le site...·le 21 août 2021 19:16
tikipat:@Fabulo quel moteur as tu , j avais un systéme a atteler mais moteur de 16 cv , on m a déconseillé , j ai revendu ·le 21 août 2021 19:24
tikipat:a cause de la charge axial trop importante sur mon moteur ... ·le 22 août 2021 09:20
Fabien83:Charge radiale tu veux dire ? Sur la poulie damper? ·le 22 août 2021 10:25
tikipat:pardon oui radial ·le 22 août 2021 13:42
Fabulo:c'est des conn.... cette histoire d'efforts sur l'arbre manivelle du moteur. On parle de 1CV sur un moteur de 30CV ·le 27 août 2021 15:42
kea:Non c'est pas des conn...j'ai vu des arbres vilebrequin casser sous l'effort d'une courroie trop tendue...si charge importante, il vaut mieux utiliser une double courroie ou une courroie plate striée mais l'objectif est de ne pas forcer en jeu axial sur la poulie du vilebrequin et évidemment cela concerne les moteurs de petite puissance ·le 27 août 2021 19:15
tikipat:c est ce que l on me disait , pas voulu prendre de risque ·le 27 août 2021 20:17
22 août 2021

Tout cela a l’air très complet mais est ce vraiment utile une pompe de gavage ? Merci de ta réponse mais beau boulot.A+


rapanui:merci de ton post,si tu peux mettre le moteur a au moins 50 cm sous la flottaison tu peux te passer de pompe de gavage,mais en cas de voie d'eau tu ruine ton moteur... la pompe de gavage te permet de placer le moteur ou tu veux et ne consomme que 3 amperes de plus tu as une pression stable·le 22 août 2021 10:42
22 août 2021

la question est de savoir quels sont tes fournisseurs de pièces ?
j'ai fait le stage déssalinisateurs à l'EFT sur Nantes et je pense que la meilleure solution est effectivement de le faire soi même.
j'ai décidé de ne pas en emporter pour le moment (décision prise après le fameux stage), mais cela dépend du programme de navigation.


rapanui:bonjour aucune piece specifique au systeme ,pieces grand public,moi aussi je ne voulais pas de desall car trop complexe et je ne voulais pas etre en panne au bout du monde et mendier des pieces de rechange au fabricant c'est pour cela que j'en ai construit un moi meme,on peut meme faire + simple en supprimant le tableau de commande et les 2 securités pression mais il fut rester a coté et surveiller que tout va bien·le 22 août 2021 12:26
olcdlm:c'est exactement ce que je me préparai à faire.·le 25 août 2021 14:59
olcdlm:tes pièces modulaires viennent-elle de la compagnie hydrotechnique à Nantes ?Ils ont tout.·le 25 août 2021 15:00
rapanui:pour obtenir des prix pro il faut acheter en gros,j'achete en france les manometres et les tubes HP sur mesure, le reste est importe des usa et chine ( a noter que les embouts a sertir en inox 316 HP sont importes de chine dixit le technicien!!)·le 28 août 2021 08:28
23 août 2021

Bonjour
Une description du système existe-t-elle ? (Plans, schémas, listes de pièces et de leurs fournisseurs). Est-elle prévue ?
Merci


24 août 2021

Voici la video du fonctionnement


24 août 2021

Moins de 100ppm ça commence à causer ! Bravo pour cette réalisation !
Peux-tu indiquer la référence de ta pompe de gavage ? J'ai mon dessal sur l'avant et je voudrais prendre l'eau par le saildrive en montabt une pompe de gavage.


rapanui:Bosch 0 392 022 010pompe additionnelle automobile·le 24 août 2021 12:38
Fabien83:Merci ! ·le 24 août 2021 13:38
24 août 2021

Bonjour est-ce que tu en fais en 25 litres environs et est-ce que tu fais des livraisons vers la Martinique ?


rapanui:bonjour oui j'ai aussi fait un 30 l/h avec "seulement" 33 amperes de conso en 12 volts le poids est d'environ 35 kgs le mieux serait un bateau heossien qui te l'amene dans ses soutes tu peux me contacter a sailaway6156@yahoo.fr·le 24 août 2021 13:54
24 août 2021

Bonjour, beau travail :-)


24 août 2021

Bonjour,

Pour tous les bricoleurs comme vous qui ne veulent pas chercher les pièces une à une (croyez moi, cela prend du temps), je propose un kit 80litres/heure bien fini à installer soi-même au prix de 2500€. Il fonctionne au choix avec une pompe CAT(ou équivalente) ou un Karcher, et je vous guide dans l'installation.
Désolé pour ce petit instant pub, l'occasion était trop belle!


rapanui:bonjour jovial si tu fournis la pompe cat avec le moteur 12?24volts pour 2500 euros alors c'est la super affaire!! le karcher avec de l'eau douce a une durée de vie de 100 a150 h en le rincant apres chaque utilisation a l'eau de mer, donc il faut utiliser l'eau que l'on vient de produire pour le rincer hahaha,alors on peut se dire aussi le karcher est garanti 2 ans mais essaie de ramener ton karcher leroymerlin en panne au super brico de martinique c'est ce que j'ai fait ils ont bien rigoler!!! alors bien sur on peut en racheter un autre sauf qu'aux antilles cela coute 300 euros(j'avais acheté le systeme de seawaterpro florida. je signale aux heonautes qu'un moteur 12 v continu avec une pompe en prise directe(pas d'attelage a poulies courroies bricolage) coute + de 1000 euros( prix pro) alors bien sur ya un beau site mais pas de prix!!! pas de securite manque d'eau, pas securite + de 60 bars pas de tds pompe de gavage a diaphragme fragile... etc...·le 24 août 2021 18:52
JoelJovial:Bonjour, oui à ce prix, c'est sans la pompe comme précisé. En France c'est 180€ le Karcher. Pour avoir navigué avec un tel système plus de 2 ans, je peux affirmer que la durée de vie n'est pas que de 150heures avec le bon choix de nettoyeur HP (refroidi à eau). En effet c'est plus cher aux antilles, mais toujours bien moins qu'une pompe dédiée (en effet bien plus de 1000€...). Contrairement à ce que vous affirmez, Il y a bien un TDS inclus, ainsi qu'une soupape de sécurité pour la surpression (cela évite une coupure brutale du système et d'endommager la membrane, contrairement à un pressostat). il n'y a par contre pas de sécurité manque d'eau, relativement inutile si l'installation est bien faite. La pompe de gavage est une diaphragme auto-amorcante munie d'un radiateur, comme le font la plupart des constructeur réputés. La totalité des raccords HP sont en Inox. Nous n'avons bien sur pas la prétention d'être moins cher qu'une installation faite maison, seulement d'économiser beaucoup de temps à nos clients en sourcing et conception...Au fait, félicitations pour votre installation!·le 24 août 2021 19:14
rapanui:oui j'avais un groupe honda qui bien que silencieux etait genant en plus il faut le sortir a chaque fois meme leger a 60 ans c'est fatiguant comme toi j'ai un cata et j'ai beuacoup de panneaux solaires sur le toit donc pas de probleme pour le dessal 2 h par jour, en plus le probleme avec le karcher c'est quand il est en panne bah ya plus d'eau! a moins d'en avoir plusieurs a bord.... vive la societe de consomation et il faut traiter vite la membrane comment? ya plus de pression disponible,le secirite manque d'eau est primordiale que fais tu avec un sac en plastique qui se colle sur la crepine? essai la pompe bosh garantie 3000 h (soit 20 vies de karcher!!!) pour ton systeme tu devrais plutot preconiser le nettoyeur pression KRANTZLE a 400 euros mais vraiment increvable qui demarre aussi avec honda 2000 w .www.quincaillerie.pro[...]P195602 ·le 24 août 2021 19:31
Patxaran:Joel, un lien de parenté avec le "hamster jovial" de Gotlib? ;-)intéressant le kit...·le 24 août 2021 22:55
rapanui:bonjour jovial as tu essayer le karcher K2 a 61 euros avec une membrane 2521?(question sérieuse!)·le 29 août 2021 12:17
JoelJovial:Mes excuses Rapanui, je n'avais initialement pas compris dans ton message que tu avais l'intention de vendre ton système, auquel cas je me serais abstenu de faire de la pub sur ton fil. Pour répondre à ta question, le K2 possède les capacités (débit et pression) pour faire tourner une 2521, mais cela est contre indiqué car la consommation elec serait bien trop importante par rapport au débit, et le K2 (refroidi à air) aura tendance à chauffer, contrairement au K4.A la lecture des posts suivants, je ne posterai plus sur ce fil car je ne tiens pas à m'engager dans la joute technique qui se déroule ci-dessous, d'autant que tous les clients potentiels ont déjà fui :)·le 30 août 2021 19:13
24 août 202124 août 2021


tiens voici ta source d'inspiration!!merci mandy!!

$1495 Marine Watermaker desalinator kit by SeaWaterPro.com , 21 GPH


rapanui:a noter pour les amateurs que je peux faire un systeme identique a seawater pro a un prix (presque)equivalent
sans fedex ni la douane+tva·le 24 août 2021 19:02
28 août 2021

2.500 €... pour le luxe d'avoir de l'eau douce à volonté !?
Sauf sur un bateau de charter, ça me paraît tout à fait disproportionné à nos besoins, même en grand voyage.
Un petit système pour avoir 10 l / jour assurés, ça existe pas ? en gardant un réservoir tampon de 200 l en sécurité. Pour un équipage familial classique.
Sans machines à laver, qui me paraissent une aberration totale...


JoelJovial:Pour vos besoins plus petits, vous avez le PowerSurvivor de Katadyn (5.7l/h). Il est petit, consomme peu, produit peu. Le budget est conséquent (idem pour les membranes propriétaire de remplacement) et la maintenance soi-même est difficile. Mais il peut se trouver d'occasion à des prix corrects.www.svb-marine.fr[...]0e.html ·le 28 août 2021 10:54
Flora :):Merci... le prix me fait carrément rigoler ! Je continuerai à faire attention à la conso d'eau au large, aller laver mon linge au même endroit que les autochtones et me doucher à l'eau de mer + rinçage avec un litre d'eau douce + vraie douche quand c'est possible dans les ports. On n'en meurt pas, 50 ans que je le pratique !·le 28 août 2021 12:09
Fabien83:Chacun son style de vie et ses priorités. Moi ça ne me viendrait pas à l'idée d'acheter une voile haut de gamme en mylar ou autre du genre. Mais je comprends tout à fait que ça puisse être une priorité pour certains qui ont le bateau qui va avec. Moi j'ai une caravane flottante et ma priorité est de ne pas trop m'encombrer de contraintes logistiques donc j'ai à bord un dessal, un lave linge et les panneaux solaires et batteries qui vont avec. Et pour info mon dessal 60L/h m'a coûté 1100 euros d'occasion frais de port inclus ...·le 28 août 2021 12:21
rapanui:pourquoi un dessalinisateur? pour ceux qui veulent de l'autonomie dans les pays ou il ne pleut pas, ceux qui ont deja fait le plein d'eau aux iles vierges a 100 $ les 1000 l ceux qui veulent naviguer aux bahamas, ceux qui ne veulent pas transporte 1 tonne d'eau pour la traversée de la marre a 4 personnes ceux qui veulent etre sur de la proprete de l'eau (faire le plein a dakar? a madagascar en saison seche...?ceux qui ne veulent pas se priver d'une bonne douche journaliere pas avec un pulverisateur de jardin, un systeme simple tombe rarement en panne...·le 28 août 2021 12:46
tikipat:j etais content d avoir un dessal dans les Tuanotus , il pleut rarement ·le 28 août 2021 12:54
28 août 2021

moi j aimais pas controler le nieau de l eau pour savoir si je pouvez ou pas prendre une douche , et surtout de boire cette eau qui évite les appros en bouteille ... c est peut être un luxe mais le systême a Rapanui n est pas cher sur du long voyage


lolapo:Pas cher , mais quand même assez lourd (?) Volumineux. Je m'y interesse , moi aussi, mais plutôt dans les 20 l.Des cruisers m'ont montré leur petit dessal sur leur petit voilier. Fonctionnant au solaire , ils le trouvaient trop bruyant .·le 29 août 2021 16:37
tikipat:le dessal est souvent pour des bateaux voyageurs , en croisère estivale il vont de temps en temps en marina pour sortir , visiter , l équipement n est plus le même a bord , a priori Rapanui fait un 30 L/H ·le 29 août 2021 18:06
rapanui:30l et 30 amperes seulement!!·le 29 août 2021 19:02
29 août 2021

captainjpp,
les professionnels ne sont-ils pas sensés arborer un petit logo à côté de leur pseudo pour les identifier ?

Votre produit semble bien intéressant mais à mon avis niveau tarification on n'est pas trop dans le sujet du fil de discussion qui est de fabriquer ou acheter en kit un dessal à moindre coût et qui, par ailleurs, pourra être alimenté par une production électrique solaire.


tikipat:logo ou pas logo , c est sympa de trouver des équipements différents ·le 29 août 2021 18:07
captainjpp:pour produire 80 amp en solaire
comment tu fais combien sa coute poids des batterries ·le 29 août 2021 18:10
Fabien83:A moins de consommer 85L d'eau par heure toute la journée, il n'est pas nécessaire de faire tourner le dessal 24h/24 et donc pas nécessaire de produire 80A de solaire. Je trouve votre produit intéressant pour ceux qui ne veulent pas de panneaux solaires et n'ont pas déjà un générateur à bord mais je trouve aussi vos remarques idiotes et votre manière de faire de la pub assez peu délicate voire même désagréable.·le 29 août 2021 18:34
29 août 2021

Les skippers VG utilisent un dessal. Bien obligé....
Celui d'initiative coeur est un.Katadyn 40 e.
C'est plus de la survie s'il faut faire tourner le moteur pour 10 l d'eau.


Flora :):Oui mais je ne crois pas que ce soit pour se doucher... ;-)·le 29 août 2021 19:14
Captain Fracasse:Avec une consommation de 5A, le Katadyn 40e fonctionne avec les panneaux solaires, ·le 31 août 2021 07:52
29 août 2021

comment tu produit 80 amp de cc pour faire tourner ton appareil
quel portique
quel panneau
quelle batterrie
combien le prix
combien le fardage
combien le poids

captainjpp


kea:La conso électrique est énorme par rapport à mon dessalator 60 l/h qui consomme 35 A ...je ne comprends pas pourquoi il tire 80 A pour 80 l/h , ce qui fait presque le double ...????·le 29 août 2021 18:44
rapanui:si tu veux baisser la consomation il te faut un systeme complexe a recuperation d'energie tu peut alors avoir 1l/h /0/5 amp en 80l pour environ 10000 euros de plus un bon syteme de communication pour les pieces detachées dans le monde et des copains chez fedex!!sur un catamaran il est tres facile de metrre un nombre important de panneaux solaires sur le pont a prix derisoire, un panneau de 200 watts coute 100 euros un mptt 20 euros et voila! moi pour mes essais j'ai un panneau de 265 watts et 2 batteries de 100 amp carrefour et je fais tourner tous les 4 jours une heures pour entretenir la membrane sous le soleil toujours present des cotes d'armor!un montage obligé car je n'ai pas d'alimentation 80 amperes disponible,quand a la fibilite des moteurs disponible en 12 24 et 220 CC se sont des moteurs destinés aux voiturettes electirques fourni avec un jeu de balais(standarts) de rechange,alors biens sur je ne les ai pas fait tourner 1000h mais il ne chauffent pas et sont tres silencieux, de plus il ne souffrent pas comme sur une voiturette avec des regimes moteurs tres differents et la poussiere qui abiment le collecteur. He JPP quel poids de plomb ton lest???·le 29 août 2021 18:53
kea:Je suis désolé de te dire que mon dessal est basique, pas à récupération d'énergie, une pompe cat qui pousse dans 2 membranes...il consomme 35 A pour 60L/h...J'ai 400 a/h de batterie agm alimentées par 400 w de panneaux solaires qui suffisent parfaitement à faire fonctionner le dessal sans autre apport d'énergie...·le 29 août 2021 20:18
tikipat:Dessalator est un bon dessal ( j en avais un ) mais ça coute presque 10 000 € maintenant le 60L/H·le 29 août 2021 20:27
kea:Je suis d'accord mais j'aimerais qu'on m'explique pourquoi la condo de ce nouveau dessal consomme presque 2 fois ce que consomme mon dessalator...? L'énergie c'est en fonction de la charge donc ou est la charge supplémentaire sur ce dessal ?·le 29 août 2021 22:27
29 août 2021

donc je resume
moins deau douce transporte 150 l suffise
moins de batterrie puisque je les recharge souvent
des milliers d heures d autonomie
pas de gene
par de portique prix et fardage et toujours moins de ce foutu poids

une machine le linge d etemps en temps
et cerise sur le gateau l icemaker

je viens a la louche une economie de plus de 500 k

captainjeanpierre


tikipat:50 000 €€€€€ , c est des panneaux et un dessal plaqué or ??? ·le 29 août 2021 18:23
rapanui:bon 150 l d'eau pour la traversée sur un Imoca a 4 personnes en 1 semaine cela fait 4 l par jour possible mais l'odeur a l'arrivée!!! humour!·le 29 août 2021 19:01
29 août 2021

critique du dessalt presenter
nul besoin du TDS le fabriquant d ela membrane garantie la qualite d eleau
pas de securite de surpression

et donc surtout fiabilite du moteur dc qui n est surtout pas pour un usage permament

conclusion je ne traverse pas avec cette machine

captainjpp


Fabien83:Pas besoin de TDS, olé !!! Une membrane vieilli et présente avec le temps des micro fissures. Comment surveiller le vieillissement de la membrane sans TDS meter ???Moi je ne traverse pas avec votre couteau suisse ... Si votre moteur tombe en panne :- plus de production d'eau- plus de recharge des batteries du bord·le 29 août 2021 18:38
rapanui:pour la surpression tu n'a pas lu et pas vu ma video M'enfin!!regards sur la pompe CAT pour trouver le pressostat reglable 60 bars...·le 29 août 2021 18:56
29 août 2021

Je parlais de 500 kg
Captainjpp


29 août 2021

Je parlais de 500 kg
Captainjpp


29 août 2021

je fais travailler des membranes d eplus de 10 ans aucun probleme
une baisse de production facile a analyser tu change une 2540 coute aujourd hui 280 euros
pres il y a le test tu goute et si dans l eauil y a un changement de test tu change
un moteur diesel marinise qui tourne au ralenti et qui demarre a 700 tr min et accelerer en fonctionnement de 10 CV et j utilise 4cv si c e moteur est neuf de derniere generation
j ymagine meme pas la fiabilite

par contre un moteur electrique qui a ete construit pour une utilisation temporaire
le fiabilite peut tomber d ebeaucouq en usage permament

surtout quand le moteur dc vas finir sous des banquette

maintenant si tu veux un moteur DC a usage permament 12 ou 24 volt j ai
1450 euros
captain jpp


rapanui:www.electricmotorwholesale.com[...]108047/ est tu en nema 56 ou faut til faire un bricolage avec des poulies et un bati?tu est a 3 fois le prix public c'est pour payer ton bateau?·le 29 août 2021 19:10
rapanui:usage permanent ???? 24 /24 donc 2000l par jour as tu un jacusi?·le 29 août 2021 19:11
29 août 2021

ah oui excuse moi j avais pas vu ta securite
remarque le fabricant d ela membrane nous donne la valeur max d e1000 psi
donc perso je fonctionne a 69 b avec donc une production max

donc reglage de la secu a75 bars

je reviens sur les 80 amp
pour moi pas possible d efournir sans gene ou alors sur un cata et un budget et un poids d ebatt d un autre monde
captainjpp


rapanui:si je monte a 69 bars j'ai + de 90l/h mais d'apres lenntech 57,5 bars est la meilleure pression pour garder sa membrane sans aller dans les limites de fonctionnement·le 29 août 2021 19:17
29 août 2021

c est peut etre mieux de moins produire , moins de souci de conso en ampérage et d utiliser plus souvent le dessal ?


rapanui:moi j'ai trop d'energie!! quand les 2 yanmars a 2400 tours je pourrais revendre le 12 volts + le soleil des tropiques trop c'est trop!! mon reve serait un air conditionné a fond et pouvoir avoir un feu de cheminée aux tobago cayes avec des caipirina avec plein de glace pilée, je t'attends apres le rayon vert tikipat !!!·le 29 août 2021 19:37
29 août 2021

pour les monocoques sans beaucoup de batterie il reste la solution evoquée plus haut du groupe honda 2000 du karcher a 160 euros et 1500 euros de desalinisateur 80l /h, le karcher durera sur la traversée il a une durée de vie de 100 a 150 h de service soit 0,02 euros/l d'eau + l'essence mais comme ce groupe est equipé d'un chargeur de batterie on charge les batteries pour la machine a glace...sur tous les monocoques de grand voyage avec un peu de confort electrique a bord il y a un groupe a bord,a signaler aussi que honda 2000 demarre un petit compresseur bauer (mais c'est une autre polemik (victor)!
pour le prix du moteur du capitaine on achete 10 karchers!! que l'on peut aussi revendre sur les pontons pour la caisse du bord (il coutent 285 euros en Martinique et peut etre le double en polynesie...)


matelot@19001:"sur tous les monocoques de grand voyage avec un peu de confort electrique a bord il y a un groupe a bord"Tu veux sûrement parler de ceux qui ont des batteries au plomb 😀😁😂·le 29 août 2021 20:04
29 août 2021

il y a meme plus simple honda gx160 attele en pompe hp 1 litre d essence 80 litres d eau
j en fabrique
captainjpp


tikipat:tu peux developper ce montage et prix ?? ·le 29 août 2021 20:19
29 août 2021

on parle d e LENTECH

lentech dis 57 bars et les membrane que LENTECH livre sont des FILMTEC
et FILMTEC parle d une presssion max de travail de 1000 psi donc 69 bars

autre de<tail je n e pense pas que LENTECH vive depuis 35 annees de l eau de dessalinisateur

pour moi pauvre mecano et accessoirement capt illimite marmar 35 annees que sur des yachts
sur toutes les mers du monde et assecoirement cotisant ENIM 30 annees

autres detail sur lentech il te dise comment sa marche mais ils ont ete incappable de me livre des membranes en juin 2021 et je dois boire de l eau provenant d emembranes de plus d e10 annees

bien a vou s
captainjpp


tikipat:pourquoi tu nous parle de l Enim par rapport a un dessal ?? ·le 29 août 2021 20:56
29 août 2021

au sujet des amps
le moteur dc de ref a usage continu est detenu par DESSALATOR
et sont dessalt en 12 volt pour une product de 60 litres heures consomme 35 amp

bien sur aujourd hui certain arrive avec des dessalt a recup d energie conso de 25 amp
ok le plaissancier moyen l achete

je le jette a la poubelle quelques annees apres sans avoir rendu un bateau autonome
et je lui vend ma machine

bien a vous
captjpp


29 août 2021

@captain jpp , je comprend rien de tes écris , enim , vds ma machine ? bref essais d etre claire


29 août 2021

juste je connais l histoire du dessalt
de part mon metier capitaine dans le yachting , le seul cotisant dans le secteur yachting pendant quelques annees

le dessalt jde sais donc ou il vient et surtout j ai une idee ou il va allerje fabrique a essence

electrice ac
electrique dc
diesel

effectivement que cette connaissance primordiale en bateau de 12 m et plus ennerve certain
ca jy peux rien

bien a vous
captainjpp


29 août 2021

ok je reviens sur le sujet
tu me dis que mon moteur auxiliere diesel tournant au ralentie peut tomber enb panne

ok je note
et toi pour faire 80 amps a 35 degres temp de tonmoteur de m.....
tu dois faire tourner ton moteur principal ave c un alternateur regulateue et batterries budget du tout plus de2000 euros
et lui il ne peux pas tomber en pannes
quand je voix les budget qui lui sont attribue pour sa mmaintenance

et lui quand il est en panne .............avec ton tanker a voile charger ras la gueule de surcroit

tu peux mexpliquer comment tu rentre a la voile dans un port par force sup a 7

a ok tu attends que sa ce calme
et bien perso je prefere avoir un petit diesel independant 1.5 de go par jour un bateau autonome et mon moteur principal en attente de travailler

bien a vous
captainjpp


29 août 2021

je continu les critiques la pompe hp utilise est une pompe a rpm de 3000 tr min

perso je prefere utiliser une pompe hp de regime de rotation de 1450 tr min de pression de 140 b
imaginez cette pompe qui ne doit fournir que 69 b

meme si ma temp de fonctionnement est legerement sup ..........elle ce promenne .......
pour votre culture j en ai demonte une a 22000 h un dessalt d une maison .........

et oui il n y a pas que les bateau qui utilise le desalt BARCELONE L ARABIE SAOUDIE ect

ok la pompe a 22000 h .............neuve

bon ok pourquoi faire simple quand on eput faire complique
c est en general le dicton des plaisanciers
c est pour cela que la plupart des bateaux dans les marina ne sortent jamais
la plupart ............presque tous
bien avous
captainjpp


rapanui:encore des mauvaises informations pompe cat attellé 1750 tours minute au moteur 12 volts 1750 tours/mn !!! pas 3000·le 30 août 2021 08:20
29 août 2021

pourquoi je parle d el enim
simplement pour me presenter capitaine dans le yachting industrie , professionnel dans le yahting industrie
et aujourd hui professionnel de la conception de la fabrication dun appareil rendant un voilier d e12m et plus autonome en nav et au mouillage

contrairement au plaisancier moyen qui lui est plus souvant attire par les etoiles briallante d e l econmie d e marché

captainjpp


29 août 2021

reponse a ceux qui croyent que le moteur diesel qui fabrique 200 l heures et qui recharges les batterries tourne toute la journee ..........
pas tout a fait
quand les batterries sont pleine en general 1 heures pour 400 amps et deux heures pas jours
et quand le reservoir d eau deborde et bien sur le moteur diesel il y a un boutton stop

et quand les batterries ce dechargent et que le reservoir d eau se vide et bie,n il y a un boutton demarrage

alors suivant que l on consomme aujourd hui 200 l d eau et quelques amps
et que demain on conssome plus aou moin s et bien on appuie sur le boutton start and stop comme on veux le temps que l on veux
captainjpp


29 août 2021

je reponds a certaine remarque que comme je vends cest pour acheter un bateau
tout d abord
j ai deja mon bateau
comme si quand le plaisancier quand il acheter window il ce dis que l equipe de bill gate achette des yachts ............bien sur bill gatte et ces associers ont des yachts des tres gros yachts avec plein de laquais a bord
de plus je navigue sur les bateau des autres et certain d eces bateaux sont de reelles eouvre d art
des bateaux signées

signees par les deux TROIS top 10
la differnece que j ai avec le plaissancier c est que quand je navigue ...
je navigue ......sans compromis
et que aujourd hui je peux affirmer que sais rendre autonome un bateau apres 12m simplement
sans maintenance et sans
le prix
un certain prix
mais beaucouq moins cher et nessecite beaucouq moins d ecompetance

bien avous
captainjpp


rapanui:bonjour capitaine peux tu nous dire le prix de ta machine? j'ai ete sur ton site de professionnel de la plaisance mais il n'y a pas de prix ? ·le 30 août 2021 08:44
30 août 2021

@captainjpp , j ai pas de décodeur pour essayer de te comprendre


rapanui:tu t'imagine au mouillage avec un voisin comme lui,???·le 30 août 2021 08:16
Amzerzo35:Entièrement d'accord Tikipat! Totalement illisible, j'ai mal au crâne...A mon avis captainjpp, prends ton temps, réfléchis, et écris, dans cet ordre! "Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément" (Boileau)·le 30 août 2021 09:10
30 août 2021

Au début on a un sujet hyper intéressant, même si c'est pas dit clairement que c'est un système qu'on peut acheter ou pas chez l'auteur du fil. En tout cas on a des éléments techniques, des éléments de comparaison, des justifications des choix effectués.
Ensuite il y a un intervenant qui explique qu'il propose aussi un système légèrement différent avec des arguments.
Et puis il y a l'autre "à*é$%§" qui vient nous dire que la sienne est plus grosse que la tienne. On ne comprends rien à ce qu'il raconte si ce n'est que comme il cotise à l'ENIM et qu'il a été capitaine de yacht c'est forcément lui qui a raison, et à la fin il nous dit qu'il a aussi un système à vendre. Captainejpp, franchement, si tu t'exprime comme ça je pense pas que tu en vendes beaucoup des désals, à part à des neuneus qui vont se laisser saouler par ton discours et qui vont te l'acheter pour que tu te casses et que tu les laisse respirer. Ouvre un autre fil stp et tu expliques ce que tu as à vendre si tu veux, et laisse discuter ici les adultes.


rapanui:merci rodrigue tu as du coeur!!!·le 30 août 2021 09:27
30 août 2021

ne t inquiete pas quand je sui saux mouillage , le plus souvant Cannes Saint trop Ibissa
Capri , je reste sous la clim du bridge
dans les autres mouillages du monde j y suis que en inter saison ...........
mais bon on ne parle pas d emouillage
on parle de dessalt et de recharge du parc de batt en mème temps

2heurres par jour reservoir eau plein et batterrie pleine j ai fais ma machine a laver le linge et l ice maker vas fabriquer toute la journee
pour 50 decibelles
avec 1.5litres d egas oil
et sans panneau solaire , sans portique , sans regulateur de ces panneau sans generateur
avec un parc d ebatterrie divisee par deux en volume et en poids
donc un bateau de plus de 11m aujourd hui peut devenir autonome
et sans faire tourner le moteur principal pour faire du courant ou de leau
lui il se repose et attends que l helice tourne .........uniquement

100 kg 750 x480x500 mn

j economise rapidement sur un bateau 600 kg et j en rajoute 100 et sans fardage

et bien sur quand je travaille je paye mes frais mes charges et un peu de benefice

apres bien sur je fabrique tout type de dessalt a essence , attellé
bien a vous
captainjpp


30 août 2021

ne t inquiete pas quand je sui saux mouillage , le plus souvant Cannes Saint trop Ibissa
Capri , je reste sous la clim du bridge
dans les autres mouillages du monde j y suis que en inter saison ...........
mais bon on ne parle pas d emouillage
on parle de dessalt et de recharge du parc de batt en mème temps

2heurres par jour reservoir eau plein et batterrie pleine j ai fais ma machine a laver le linge et l ice maker vas fabriquer toute la journee
pour 50 decibelles
avec 1.5litres d egas oil
et sans panneau solaire , sans portique , sans regulateur de ces panneau sans generateur
avec un parc d ebatterrie divisee par deux en volume et en poids
donc un bateau de plus de 11m aujourd hui peut devenir autonome
et sans faire tourner le moteur principal pour faire du courant ou de leau
lui il se repose et attends que l helice tourne .........uniquement

100 kg 750 x480x500 mn

j economise rapidement sur un bateau 600 kg et j en rajoute 100 et sans fardage

et bien sur quand je travaille je paye mes frais mes charges et un peu de benefice

apres bien sur je fabrique tout type de dessalt a essence , attellé
bien a vous
captainjpp


30 août 2021

apres de nombreuses demandes.... voila le + simple et le moins couteux avec le systeme Karcher,par contre j'ai rajoute une pompe de circulation * 12 volts,avec une securite manque d'eau : au demarrage du systeme on branche la pompe de gavage (a placer obligatoirement sous la flottaison)un fort buzzer se met en route et s'arrete des que la basse pression monte apres les filtres* alors un voyant vert s'allume sur un boitier (pas sur la photo)mais inclus dans le kit sans le karcher le prix est de 1500 euros franco de port en france metropolitaine.
* les pompes a diaphragme sont certes puissantes et auto amorcantes mais ne tiennent pas en fonctionnement continu.
* ce qui permet de controler le colmatage des filtres 20 et 5 microns et charbon qui deviennent vite d'un aspect sale mais filtrent toujours ce que l'on ne peut juger a l'oeil.


red sky:l'explication du montage:
www.youtube.com[...]/watch ·le 30 août 2021 15:59
30 août 2021

je trouve au contraire que l on avance sur le sujet
j entend pas souvant parle de quantite d eau de mer de recouvrement ....
c est peut etre pas important chez le dessalt .....
remarque sur le dernier kit presente

l idee est bonne
par contre la karcher , fiabilite faible materiel a usage temporaire et plus que temporaire
fiabilite du moteur electrique plus que nulle
et la pompe hp quand vous lui aurrait donner plusieurs semaine de l eau de mer ....

La pompe d egavage n est pas utile a toutes les pompes hp
certaine ont un pouvoir d aspiration tres interressante toute seule

et de toute facon il faut un generateur et de preference un generateur a usage permanant
pas ceux que j ammene a la poubelle tout les fins de saison
je ne site pas de marque

puisque l on ai a parler de genset un genset a usage permanent c est 240 kg
c est 14000 euros a la louche

bien a vous
captainjpp


rapanui:pour le navigateur qui ne passe pas a cannes, ibiza,portofino,st tropez il y a le honda 2200 watts a 1200 euros et qui fait 20 kgs qui alimente sans probleme le dessalinisateur karcher soit 10 fois moins cher et 10 - lourd que ta proposition.......·le 30 août 2021 17:56
30 août 2021

les plus petits nettoyeurs HP donnent 6 litres minute. C'est trop pour un petit déssal et sur ces petits débits la fiabilité n'est pas adaptée à l'usage.
Rapanui, les pompesHP c'est mon boulot à plein temps, si tu cherches du matos n'hésites pas à m'envoyer un MP.


rapanui:merci de ton post mais le + gros probleme sur les dessal que j'ai "assemble" c'est la pompe de gavage toutes les pompes 12 ou 24 volts a diaphragme de marque ne tiennent pas dans le temps, ou tout du moins il faut les changer souvent (j'avais deja eu ce probleme avec les pompes de refroidissement pour systeme refrigeration avec le danfoss bd50 avec echangeur...) jusqu'au jouur ou j'ai essaye les pompes de circulation bosh qui sont monter sur mercedes et qui sont données pour 3000 h) pour les pmopes j'avais le choix entre CAT et EWM mais celle ci en inox est dispo qu'au USA avec interdiction (oui oui!!) d'export en europe! donc pas de probleme avec la pompe cat bien que plus chere est la pompe originale des premiers dessall dans les années 80 . en + il y a peut de pompe qui sont en nema 56 avec montage sans poulies (bricolage comme echomarine de trinidad) les pompes cat o,t toutes les pieces detachées disponiible,mais comme m'a dit le revendeur a faible pression il n'y a pas de panne....?par contre comme je ne suis pas ingenieur si j'ai un probleme technique je n'hesiterais pas a te contacter.·le 30 août 2021 17:45
Fabien83:Que penses-tu de cette pompe marco UP2-P ? Elle est donnée pour fonctionnement en continu. www.amazon.fr[...]LOHA4EE Pas encore achetée mais je l'avais repérée alimenter mon dessal depuis le saildrive. ·le 30 août 2021 19:30
rapanui:bonjour peut tu avoir cette pompe:EWM serie0515C inox? merci·le 31 août 2021 08:44
30 août 2021

si la reponse est pour moi aussi merci de ta proposition mais je pense connaitre tout les modeles de pompe hp du monde us italie japonaise , ayant constriut des dessalts sur toutes les mers du monde
aucun probleme avec les materiaux des tète , le debit nessecaire , accorder les vitesse de rotation ....

captainjpp


cowboy bebop :message à l'intention de rapanui, c'est pour cela que ça commence par "rapanui. "message à ton attention: les dessals sont une infime partie de l'utilisation des pompes HP. D'ailleurs à 60bars, on reste dans le mickey mouse de la pompe HP :-) ·le 30 août 2021 16:54
LAKS:Captainjpp vous proposez des solutions pour "YACHTS", mais beaucoup ici sur ce forum ont des "petits voiliers" de moins de 12m. Pouvez-vous nous écrire la liste des éléments techniques pour un petit dessal 12V FIABLE et silencieux pour 15L/h à 25L/h sur batteries chargées par panneaux solaires + éolienne déjà existants sur nos bateaux. C'est important car beaucoup parmi nous ne fréquentent pas les ports avec le courant 110/220V et ils souhaitent l'autonomie longue durée au mouillage. Bien sûr il faut une pompe avec moteur 12 V capable de tourner en silence plusieurs heures/jour pendant des années, c'est ça notre vrai problème !Merci d'avance de vous intéresser à notre besoin.·le 30 août 2021 17:20
matelot@19001:MIKI 92, il vaudrait mieux demander à Cowboy bebop 😉·le 30 août 2021 17:28
rapanui:miki 92 j'ai un 30 l/h identique au 80l avec un moteur 12 volts qui consomme "que" 33 ampres inclus la pompe de gavage avec un parc de 300 amperes de batterie tu fais sans probleme 1 h par jour d'eau vers 13 h quand le soleil est haut.il coute 3200 euros sans tableau de controle premonte complet avec des consommables de rechange·le 30 août 2021 17:52
30 août 2021

Comme le sujet m'intéresse je vais essayer de mettre de l'ordre là dedans et les "compétents" complèteront !!
A la différence des marques qui commercialisent des dessalinisateurs, on nous propose ici un dessalinisateur en kit, modulaire, constitué de composants du commerce que l'on peut approvisionner indépendemment d'un fabricant unique.
Tout le monde a l'air à peu prés d'accord sur la constitution du kit, hors pompe HP.

Là ca commence à se compliquer.
On a si j'ai bien compris 4 possibilités :
- karcher 220V avec convertisseur ou groupe electrogène
- moteur électrique 1cv avec pompe cat en entrainement direct
Dans le cas du groupe electrogène on aliment directement (ou pas) le moteur
Dans le cas du convertisseur il faut un pack de batteries que l'on recharge avec les moyens traditionnels.
- pompe attelée au moteur de propulsion : un exemple de matériel et montage serait interessant
- la solution de jpp, qui avec je sais pas quoi qui consomme 1.5 l de gasoil remplit en 2 heure les réservoirs et charge 400A de batteries mais c'est pas un généraeur mais on sait toujours pas ce que c'est !!!! (en tous cas ça marche à ibiza, peut être un moteur à cocaine ??)
Ce serait bien que chacun précise ces solutions et donnent un idée du prix de revient, histoire de savoir à quoi s'attendre et faire ses choix.


rapanui:Salut Rodrigue effectivement tout cela est confus je vais clarifié la situation:1 er prix: dessal 80 l a faire fonctionner avec karcher K4 1500 euros2 eme prix dessal 80 ou 30 l /h en 12 volts 80 ou 33 amps/h a 3200 euros complet en kit prémonté avec consommables de rechangesprix du modele "luxe" pour st tropez ou portofino avec tableau de commande inox déporté possibilite jusqu'a 10 m pour 3950 euros.pas de systeme avec pompe attellée trop specifique a chaque type de moteur il vaut mieux monter un gros alternateur pour alimenter en puissance .bien sur avec facture professionnelle·le 30 août 2021 18:17
rapanui:le systeme d'ibiza est un vieux systeme que j'avais admirer dans les années 70 sur un cata c'est un diesel 1500 t/mn avec un generatrice qui alimente un dessalinisateur et en + il y avait un compresseur type airconditionné auto qui alimentait le froid a bord, c'etait du beau boulot et c'etait construit maison c'etait du luxe a l'epoque des presles 72 .... mais il n'indique pas le prix pour nous eviter la syncope!!·le 30 août 2021 18:31
Patxaran:@Rapanui : Dans la comparaison 80 ou 30l/h, est ce que le petit débit est significativement moins encombrant? moteur-pompe et membrane?Concernant la prise d'eau, faut-il une traversée spécifique ou peut-on la partager? y-a-t-il des spécifications particulières? Merci d'avance·le 30 août 2021 19:14
rapanui:le poids du moteur et porte membrane environ 5 kg en moins, encombrement moindre aussi 60cm au lieu de 110 cm, mais c'est surtout en 30 l moins gourmand pour petits parc a batteries, si la pompe de gavage atteint sa pression quand une prise moteur est utilisée alors ca va mais c'est preferable une prise particuliere que je fourniedans le kit crepine passe coque et vanne inox 1/2 pouce.·le 30 août 2021 19:33
Patxaran:@rapanui : merci pour ces infos supplémentaires. J'ai tendance à penser que le 30l offre un meilleur rapport encombrement / ampérage (diamètre des câbles) et "étale" mieux la conso.Pour alimenter il y a le solaire, mais aussi en navigation l'hydrogénérateur 300W mettons qu'il débite 240W cela fait 20A, pas loin de 33A....·le 30 août 2021 23:22
Fabien83:Faut penser aussi qu'un dessal fait du bruit et, pour ma part en tout cas, je le surveille quand il tourne. Pour moi 60-80L/h est un bon compromis qui permet d'avoir un temps de fonctionnement réduit. ·le 30 août 2021 23:30
Patxaran:c'est effectivement un autre paramètre à prendre en compte. 3 fois plus de débit = 3 fois moins de temps avec du bruit.....·le 31 août 2021 00:01
Strider:Avec le 80l, une heure 80AAvec le 30l, une heure 33A... pour obtenir 90l 99A.Le 80l fera du bruit bien moins longtemps et consommera moins à production égale ! Malheureusement l’espace dans lequel je voudrais le loger ne fait que 62 cm (sous la descente d’un first class 12) alors ce sera le 30l ! Par contre je ne comprends pas pourquoi ils sont au même prix alors que la pompe n’est pas la même et que la membrane est bien plus courte ?Pour la petite histoire, j’ai eu un dessalinisateur 30l/h fait maison sur un précédant voilier, il m’a accompagné dans le pacifique pendant 4 ans sans le moindre souci... il doit encore fonctionner 😉Il n’y avait pas de pompe de gavage, moteur hp sous la ligne de flotaison.Le voyage au long cour sans dessal je ne l’envisage même pas 😉 à chacun ses petits plaisirs ·le 18 mars 2022 01:31
tikipat:le tube membrane peut etre aussi en positon vertical ... ·le 18 mars 2022 07:57
tikipat:je mettrais je pense en vertical dans une penderie ·le 18 mars 2022 13:09
Strider:Strider : merci tikipat, je ne savais pas que cela était possible... à moi le 80l si Rapanui confirme.·le 18 mars 2022 17:57
tikipat:fait lui un message en MP ·le 18 mars 2022 18:08
Strider:c’est fait, j’attend sa réponse.😉 ·le 18 mars 2022 19:02
30 août 2021

ok je lit 6 litres minute c est trop ............par rapport a quoi
pour quelle membrane , conssomation d ela pompe en amp , quelle pompe , quelle vitesse de rotation

pas mal da peut pret
captainjpp


30 août 2021

j ai effectivement fait une heure d eau avec un dessalator D60 avec une conso d e35 amp
avec pas mal de paneau protique regulateur batterrie .....aux caraibes

pas en med
pas en traverse
pas en inter saison

sachant qu e le seul materiel avec une fiabilite a toute epreuve est le dessalator
je repond au eventuel utilisateur de dessalt dc

tres tres cher avec du solaire et pas tout le temps sinon avec le genset sinon avec le moteur principal

et quand tu aurra besoin du mp ..............

le seul moteur dc a usage permanent c est le moteur dc dessalator ........POUR le moment
demain je ne sais pas 1400 euros

donc au vu de l instalation portique panneau dessalt fil regulateur .........a part d etre specialisque ........ce que je ne lis pas dans ls dernieres interventions de la plupart des plaisanciers

mon produit un moteur diesel marinise 500 cc et evnetuellement 700 cc
j attele la pompe hp la meuilleure mecaniquement et debrayable le meuilleur rapprt rpm
plus une ou deux membranes 2540 100 ou 200 L/H
Et j utilise le alternateur durci pour charger mes batterries tres peu d ebatterrie
puisque mon appareil vas fonctionnee 1 h el matin et 1 h le soir
si je ne veux que des amps je debraye la pompe hp

le tout dans un cocon avec un echapemnt a separation gaz eau

donc si je navigue je peux recharger pour mon pilote sans fabrique d eau
pas de gene de 240 kg
pas de protique
beaucouq moins de batterrie puisque je recharge plus souvent
quand le fabrique l eau par lintermediaire du convertisseur ma machine a laver le linge tourne

deux heures pas jours 1.5l de gas oil par jours
pas de bruit
au vu de regime du petit diesel extrement peu de maintenance une fiabilite d un autre mone car jutilise que 4 cv sur 10

ET MON MP STAND BY uniquement quand j ai besoin l helice

je deconseille de fabrique d el eau avec n importe quelle machine car elle vosu demanderont trop d amps
et lintallation solaire vas vous couter une fortune

et de toute facon quand vous allez commencer cette installation solaire jamais vosu ne pourrez faire marche ar et vosu n aurrez d etoute facon pas beaucouq d eau
et ce qui arrive c est que le mp seppuise

toute les pieces sont mondiale , rien de france ,

et rien ne change 100 kg 780 X 480 X 580

question ?

CAPTAINJPP


rapanui:£££,$$$$,€ ????·le 30 août 2021 18:50
rapanui:je deconseille de fabrique d el eau avec n importe quelle machine car elle vosu demanderont trop d ampset lintallation solaire vas vous couter une fortune!!!!4 panneaux 200 watts 400 euros 4 mptt 80 euros (les batteries on les a deja!!) total 480 euros un repas pour 4 a IBIZA....ou pour 2 a st tropez...·le 30 août 2021 18:53
30 août 2021

simple completement independant avec un petit reservoir fixe d egas oil de 20 l a 40 litres separe
du mp
toute les pieces dans le mond e entier

400 amp d e bonne batterrie sufise economie de poids
UN reservoir d eau d e150 l suffit encore economie de poids peut etre de 100 l de plus pour le secours et les traversee

pas d attente pour refaire le plein dans les marina ou la pompe a essence
de toute facon tout cela est fini demain plus deau douce serra donne au bateau de passage

fabrication d el eau douce aussi dans les marina

pas d e portique pas d epanneau solaire pas de regulateur pas d efil electrique

captainjpp

gain d epoids beaucouq plus d e500 KG


rapanui:et perte d'argent de 15000 $????·le 30 août 2021 19:26
30 août 2021

le tout avec une pompe hp tres haut de gamme qui tourne a la bonne vitesse
une charge batt extremement performente , avec ou sans pompe de gavage si oui d etres haut d egamme
un dispositif pour augmenter la productivite d el eau douce tout en refroidissant l interieur du cocon

et je crois que j allais oublier chauffer un chauffe eau par les calories du petit diesel
eau chaude sanitaire independante de tout pas de fil electrique pas de consomation de dc ou ac ect ect
cette eau chaude pouvant fournir a temp controle la machine a laver le linge
ajout d une vannes thrmostatique et debranchement de la resistanse definitivement

bien a vous
captainjpp


rapanui:en fait cela s'appelle une usine a gaz,organise tu des seminaires pour se familiariser aux multiples pannes possible dans le cocon???·le 30 août 2021 19:49
30 août 2021

Captainjpp ! Nous ne partons pas d'un bateau nu, nous avons déjà le portique -d'origine sur certains bateaux- avec les pannx sol.(~400W),les ~400A de batteries et l'eolienne !

Pas question de compter ces prix-là dans le coût d'installation d'un dessal.
Je veux ajouter un dessal fiable, le moins cher possible, au système existant.

Donc le seul moteur 12V fiable et durable est celui du Dessalator à 1400€ ?

La raison technique de la non-fiabilité du moteur 12V est-elle le 12V continu ?
Si la durée de vie des moteurs 12V est connue ( 100h, 300h ?), on peut en avoir à bord en réserve, ça coûterait peut-être moins cher que le moteur à 1450€.
Pourquoi les moteurs d'essuie-glace sont-ils durables ?

Deux voies possibles pour le dessal d'un "petit voilier" :

  • soit un "gros" = 80 à 200 L/h ne fonctionnant que brièvement tous les 3 jours
    attelé au diesel de prop. ou avec le petit diesel "jpp" , ou sur génératrice

  • soit un "petit" = 15 à 30L/h 12V sur batteries/panneaux solaires/éolienne/alternateur fonctionnant plusieurs heures chaque jour, de préférence automatiquement dès que les pannx sol +eol. ont rechargé les batt. à 80-90% en fin de matinée.
    Les Ah solaires du milieu de journée feront tourner le dessal quelques heures jusqu'à remplir le réservoir d'eau et il devra s'arrêter automatiquement.

C'est la 2ème solution que je vise pour vivre à bord, (même en Bretagne) car le bateau est trop petit pour les 220 dm3/100Kg du genset/dessal jpp.


30 août 2021

je connais votre probleme de mauvaise gestion de l investissement ...
cest pour cela que ma clientelle est plus dans la nouvelles plaissance que les bricoleur du dimanche qui partent dans les directions sans reflechir a combien d amp sont nessecaire pour fabriquer de leau l element numero un a bord du bateau ......

quand vous aurrez pris un minicyclone en med comme il en tourne ces temps ci comme le dernier
mardi 16 h iles du lerins avec des panneaux et un portique .......

justement profitez de la credilite de la plaisanc equi faire d el eau avec des panneaux
demontez vendez allege

juste une petite histoire je viens d intervenir sur un lagoon 46 prix neuf plus 100 000 mille euros pour la partie electrique batt lithium chargeur moteur X2 qui charge les batterries genset
fabuleux sur le papier si ce n est les 100 000 euros deja neuf j ai du intervenir et apparament on ma appelle car pas grand monde ne comprends cette dernieres tech
j ai put le fair e repartir
je souhaite au proprio de garder un peu de sous pour me payer des billets d avions quand il vas attaquer par exemple sud italie ou grece
voici mes concurrants les prochain mois avec mon installation qu un gamin pourra c eservir

revenons au moteur electrique
comme toute les pieces mecanique et autre il y a des certification heureusement sinon il tomberai beaucouq plus d avionsetil coulerai beaucouq plus d ebateau d eplus de24 metres
un moteur electrique a la certification usage continu ou usage temporaise avec des temps d utilisation

le moteur d edessalator 1450 e est fait sur sa demande enroulement avec vernis tropicaliser surdimensionne les charbons les roulements
on doit simplement change rles charbon tout les 5 ans anv et surveiller la temp

savez vous par exemple que tout materiel electrique ou mecanique est livre pour un rendement a 100 pour cent a temp de 40 degres avec une courbe de decroissance d epuissanc efournit en fonction d ela temp
je reviens au montage du chatt deja le moteur a froid est a fond de fourniture d epuissance pour faire tourner la pompe hp
imagine sous la couchette en grece par exemple le 26 aout

a 60 degres tu as perdu 60 pour ecnet d ela puissance
et comme ton fusible n est pas degresssif avec la temp et bien le moteur brule et le bateau aussi

ppour conclure si tu me demande mon avis c est le dessalator D60 quil te faut 8600 e plus 2000 de montage je peux te le vendr e
je peux te le monter

et tu ne fabriquera que 60 litres heures et en plus si tu tourne a 69 b si les autres plaisiers du quai ne ton pas induit dans al facilite

sinon a 57 bar c est 40 L HEUR E
IMAGINE LES NOMBRE D HEURES deu mp moteur principal

et tu penserra a moi quand ton mp te lachera quan d il ne le faudra pas

perso mon produit en terme de quoeficient d esecurite c est 3 a 40 degres

j ai don c un marge d efonctionnement jusqua 60 degres des alarmes ou declanchement de ventilo sont prev suivant emplacement de l appareil dans le bateau
les sertissage hydraulique inox 200 b d utilisation rupture a 600 b et jutilise 69 bars
la pompe hp compresse a 200 b jutilise 69 b elle tourne a 1450 TR MIN perso je la fais tourne a 700 850 ou mille
donc elle se promene j utilie l eau d emer quelle comprime qui arrive a max 18 20 254 degres pour refroidir et surtout augmenter la production de 25pour cent

pas d electronique tout peut passer en manuel
point sensible e tsurveille l alternateur qui est durci et suivant budget archi durci

bien a vous
captainjpp

bon revenons a votre question


30 août 2021

@ jpp , je pense que tu connais à fond la technologie. Tu as des arguments convaincants dus à ton expérience.
Neanmoins , sur un petit voilier , même à 12 m. On a pas trop de place ni besoin de tant d'eau.
On est plusieurs à regarder les solutions en regard de nos besoins.
Par exemple , j'ai un réservoir de 60 l de fuel. Par sécurité je le rempli a 50 l + 2.cans de 10 l.
Ma manière de naviguer , c'est très peu de moteur. Juste calme plat et arrivees mouillage. Pas trop d'accord à dépendre d'une pompe carburant .c'est perso.
Le katadyn 40 e ne produit pas assez d'eau. Consommation =10 l
/ personne / jour.
Juste au dessus , même en faisant tourner le moteur 1 h tous les 3 - 4 jours , quelle solutions proposes tu ???
Comme j'avais indiqué , un petit dessal avec 1 couple sur un 27 " fonctionnant avec px solaires en assez bruyant à longueur de journée. Pas top.


Captain Fracasse:@lolapo,Vous écrivez: ''Le katadyn 40 e ne produit pas assez d'eau. Consommation =10 l / personne / jour.''En admettant que vous êtres 4 personnes à bord de votre bateau, soit 40L/jour en consommation. Avec des réserves d'eau de 360L, vous tenez 9 jours. En faisant fonctionner votre Katadyn 40e durant 4 heures par jour sous panneaux solaires (5 ampères pour 5 L/Heure) , vous tiendrez 15 jours sans avoir à refaire le plein dans un port.·le 31 août 2021 08:09
31 août 2021

Bonjour,
En fait ce fil m'intéressait vraiment dès son ouverture et après m'être tapé la prose de certains et la confusion générale qui en ressort, ben je crois bien que je vais garder mes 800l de tanks d'eau douce et basta !
Cela me reviendra bien moins cher que tous ces emm.... en perspectives que nous promettent ces technologies couteuses, mais ce n'est qu'amha....
Kénavo.


tikipat:tout dépent de ta façon de vivre a bord et de ta zone de nav ... ·le 31 août 2021 07:32
grosb:C'est pas faux!·le 31 août 2021 11:54
31 août 2021

JPP beaucoup d'infos intéressantes. Description du système proposé aussi avec exploitation intelligente transformant les inconvénients en avantages.

Manque le prix.

Je me joint à lolapo, j'ai le même besoin.

JPP tu proposes une machine pour grand Yacht qui prendrait une cabine sur nos voiliers.

Nos bateaux sont petits et nos besoins en eau aussi, nous ne sommes pas dans la catégorie de tes clients de Côte d'Azur.

Je ne vais pas scier mon portique, démonter mes panneaux sol. qui ont bien résisté jusqu'à 50Kt, et virer la moitié de mes batteries sous prétexte que JPP propose une machine bien pensée qui va bien pour usage pro sur les gros yachts!

S'il te plaît, descends 4 marches à Cannes sur et acceptes de nous faire profiter de ta science du dessal, pour nous proposer du miniaturisé, économique, facile à faire marcher,entretenir et réparer.


31 août 2021

tu as raison trinballe 800 l d eau .........
si javais 800 l j aurrais donc mon dessalt chargeur d ebatterrie 200 l d eau
le reste donc 600 l je remplit de gas oil quand je pase la ou il est pas cher

fiabilite dun moteur diesel marinise sous cocon qui demmarre au ralentie et qui ronrone a ralentie elevee ................tres importante

fiabilite du moteur a esuie glace par rapport au moteur DC que dessalator a concu et fait fabriquer que pour lui pas tres grande la fiabilite du moteur d essuie glace pour fournir quelques centaine de watt

fabrique moins de 100 l d eau a l heure avec un dessalt coute beaucouq plus cher car les petites membrane coute plus cher que celle 2540 ,pour certain et la plupart qui sont toujours en train de gratter quelques euros je pense que cest important
le materiel professionnel et extremement solide existe pour des productions par multiple de 100 l

certainement malheureusement , mais ca jy peux rien

et donc pour cla je nessecite de 1500 w de production d electricite
apres cela question de moyen vous voulez produire moins , c est donc beaucouq plus cher et la fiabilite chute

LE VOLUME de mon appareil 750 x480 x500 n est pas le volume d une cabine
et le poids de 100 kg n est pas a comparer avec les 800 l d eau transporte

en 1999 j ai partissipe au montage du dessalt duu voilier qui a fait le tour du monde a l enver
130 jours

le dessalt entraine par un moteur dieselmarinise , une membrane 2540 une production de 10l heure dans les eau chaude
un reservoir a eau 28 l
quand Pillippe vous boire , je demarre le diesel quand le verre est plein j arrete si les batterrie etait aussi plein
conso sur le tour du monde 175litres de gas oil

je n ai jamais rien changer
mes dessalt tourne toujours autour du monde et en plus sans aucun probleme
jamais de changement de la pompe
aucune fuite avec le support qui recoit la memebrane
quelques petites fuites au tuyau hp
mais j utilise les embout reeutilisable don con coupe 5 cm de tuyau et on refixe le raccrod hp
tres tres peu de changement de membranes
que l on trouve dans le monde entier aussi sur ebay

pas les petites

bien a vous
captainjpp


grosb:Quelle condescendance ! Pour le gasoil, j'ai déjà plus de 600l, merci...Enfin, s'il n'y avait qu'un seul moteur à CC 12V qui tienne la route... il n'y aurait plus qu'un seul fabricant et cela se saurait !Mais nous l'avons bien compris, il n'y a QUE ta solution qui est fiable, "économique" et j'oserais dire parfaite, bravo !Bien à toi.·le 31 août 2021 11:59
grosb:Quelle condescendance ! Pour le gasoil, j'ai déjà plus de 600l, merci...Enfin, s'il n'y avait qu'un seul moteur à CC 12V qui tienne la route... il n'y aurait plus qu'un seul fabricant et cela se saurait !Mais nous l'avons bien compris, il n'y a QUE ta solution qui est fiable, "économique" et j'oserais dire parfaite, bravo !Bien à toi.·le 31 août 2021 11:59
31 août 2021

je ne comprend pas la remarque netre yacht et voilier
ce qui est sur c est que jutilise les memes membranes 2540 puisque c est les moins cheres car les plus vendu dans le monde
bon ok sur un bateau plus grand je monte en serrie autand de membrane que jai besoin d eau

sur mon 27.7 reservoir d eau 50 litres
j utilise une membrane 2540 une pompe HPentraine par un petit moteur honda essence
et je reste au mouillage

certaine parle beaucouq d ela pompe d egavage certaine pompe hp ne nessecite pas de pompe d egavage
vous qui ne voulez pas depenser des sous , et gagner de la place simplifier ....simplifier

par contre non un desssalt a besoin de sa prise eau d e mer avec une ecoupe et ecoupe ouverte dans le sen s de la marche
pour que quand vous naviguez a des vitesse folle avec des bateau leger l eau d emer soit un peut force vers la pompe hp

le portique qui a prit 50 noeud pas mal ...
mardi a cannes 16 h il a eu 50 noeud pendant une heures
a Corfou l annees dernieres en fin sept il y a eu 60 noeud

attention a chaque compromis en voiliers , les erreurs se payent cash

captainjpp


31 août 2021

je reviens sur le moteur 12v DC de chez dessaltor
le prix de 1450 euros est seuleument le moteur
apres il faut une plaque support 2 poulies et courroie sa fait pas mal de sous tout ca
pas facile la life

le dessalt compet coute 8600 euros et je vousl installe pour 2000 euros

ce moteru la a ete mis au point sur le cahier de dessalator par un fabricant
seule facon de le trouvez chez les distributeur DESSALALTOR

bien a vous
captain


31 août 2021

JPP j'appelle "YACHT" ce qui stationne à l'année à Cannes , Antibes, Porto Fino et font tourner xx heures/j leurs genset/dessal/clim/ECS/ etc.
"Ça" ne navigue presque jamais, et très rarement habité par les propriétaires, seulement par l'équipage-gardien-nettoyeur-cuisinier salarié, budget de fonctionnement quasi illimité.

Nous voileux sur Hisse et Ho sommes nombreux à ne pas appartenir à ce monde-là.
Nous avons des voiliers qui ne déplacent pas des centaines de tonnes, ni même des dizaines de t, le mien moins de 10 t.

Et parfois nous vivons réellement à bord, quelquefois toute l'année et pas seulement en Med l'été.

Pour le petit dessal avec Honda GX à 1 membrane 2540 : je suis intéressé si je peux l'installer moi-même. 2000€ pour l'installer pas possible.
Curieux de lire le bilan €/l/h pour une petite production d'eau.
L'australien Rainman est intéressant pour son autonomie, pas pour son prix.


31 août 2021

2000 euros c est pour installer un dessalator
seule marque que j installe que je maintien

LEe dessalt avec le moteur gx na pas besoin d installation fixe
j ai un modele avec un hondaGX100 et une membrane 2540 mais je ne suis pas moin du prix du RAIMAN
J ai plus de charge que en australie

pour ceux qui parle de condecendance , je vous invite a venir avec moi sur des bateau pour dire a un plaisancier quil a depense 8000 10000 12000 euros avec du matos a faire d el eau qui ne fonctionnera jamais ,ou jamais bien quil dois me payer pour l enleve et quil doit me payer pour en remettre un autre et celui la qui va marcher ...........

J EN AI TROIS COMME CELA EN OCTOBRE 2021
trois dessalt a mettre a la poubelle

la je te promet ........il font la gueule

captainjpp


31 août 2021

Et bien voilà , si on veut un bon rendement , des pièces bon marché, il faut que l'on change de bateau.
Why not !!! Je plaisante.
Néanmoins , l'installation sur ton.first 27.7 est intéressante pour nous.
Toujours pour nous autres (!) , c'est surtout au mouillage que l'on à besoin d'eau .
Je ne me vois pas dessaler de l'eau en nav. Car je suppose qu'il faut surveiller.
@ fracasse : en défrichant les posts ,les chiffres ne sont pas vraiment corrects. Il faut un.réservoir tampon + un.réservoir dédié a l'eau dessalée .
Souvent, les voiliers en croisière sont habités par.2 personnes.
Le 40 e te semble la solution ? En as tu l'expérience sur 2 ans par exemple ?


matelot@54683:J’ai été très content de mon dessalator 60l heure pendant six ans, rien à en redire marchait avec panneaux solaires un peu de meta bisulfite et roule ma poule.·le 31 août 2021 16:34
LAKS:Pourquoi faut-il un réservoir tampon ?·le 31 août 2021 19:21
Captain Fracasse:5 années d'expérience avec un 40e, j'utilise un réservoir tampon de 30L avec une pompe de transfert vers le réservoir avant·le 31 août 2021 19:34
LAKS:OK, mais quelle raison technique impose ce réservoir-tampon ?·le 31 août 2021 22:29
Captain Fracasse:Contenir la production journalière pour consoler la qualité avant de transférer l'eau dans le réservoir du bateau·le 31 août 2021 23:38
Captain Fracasse:"Contrôler la qualité''·le 31 août 2021 23:42
31 août 2021

sur mon first un honda gx100 une membrane 2540 je sort le moteur a essence sur la plate forme ar et la membrane dans les filieres
et 30 min moins autour de 0,5 l et 40 l dan sle reservoir

pour le dessalator qui fonctionne bien entierement d accord j en ai a l entretient de 25 ans
aucun probleme
quand tu parles de fonctionnement avec le solaire n oublie d epresicer que tu es aux antilles

le seul probleme apparament c est les 8600 euros et les 2000 de montage pour certain

captainjpp


lolapo:Merci pour le gx 100 qui peut etre envisagé ponctuellement.De mon coté , aux Antilles , j'oublie de.faire tourner le.moteur. mais pas trop de besoin en electricité.Le gx doit etre assez bruyant ???Pas d'autre modele leger et silencieux ??Quand une annexe avec un.hb honda passe à coté , je reconnais.Un navigateur avait bricolé du coté alternateur pour fournir du 220 v.Il utilisait sa tronçonneuse ( chauffage bois)·le 31 août 2021 18:01
31 août 2021

Le moteur Honda, c'est un moteur, qu'est-ce qu'il y a derrière, une pompe mécanique ? ou c'est un groupe électrogène entraîné par un moteur honda et derrière une pompe électrique ? 220v ou 12 volts ?. Tout cela est confus


rapanui:le moteur honda sur le pont c'est bien pour faire fuir les voisins de mouillage, j'avais un petit compresseur bauer avec un honda (tres bon moteur) mais encore trop bruyant pour les voisins et soi meme!! ·le 31 août 2021 18:25
Patxaran:En revanche, cela peut être une excellente idée pour faire fuir les orques qui veulent grignoter des safrans en apéro......·le 31 août 2021 18:27
31 août 2021

Juste 1 point : j'ai juste une membrane hs récupérée pour la fibre de verre. Filmec 2540 dont jpp parle. Longueur = 85 cm.
Je suppose que le.gx est pour la production d'électricité mais il doit y avoir une pompe pour l'eau de mer puisque jpp note qu'il faut de la pression pour la pompe haute pression.
Nouveau dans le domaine du.dessal
Mais un ami en famille , TDM en avait fabriqué un sur son uldb.
J'ai l'impression qu'il utilisait l'hydraulique. Ses 2 guindeaux fonctionnaient avec.
Un super navigateur bricoleur.


LAKS:lolapo, pour les dimensions de la membrane 2540 : je croyais que 25 = Diamètre 2,5 pouces = 63,5 mm40 = Longueur = 1016 mm donc + d'1 mètre (il faut 121cm pour la loger à cause des raccords HP aux extrémités)·le 31 août 2021 19:30
lolapo:Sans les embouts raccords plastique blanc , le tube mesure 85 cm. J'ai dû enlever 1 cm de chaque coté.·le 31 août 2021 20:06
LAKS:Dimensions de la membrane 2540 : Long . 1016 mmwww.lenntech.com[...]040.pdf ·le 01 sept. 2021 01:34
LAKS:Lolapo tu lui a coupé 16,6cm . . .·le 01 sept. 2021 01:38
lolapo:Ça me semble beaucoup mais ça date d ' 1 mois. C'est dommage que ce soit aussi long. Le diametre du corps en fibre est 58 mm.·le 01 sept. 2021 03:06
LAKS:Il semblerait que ta membrane ne soit pas une 2540 standart qui fait 2,5 pouces de diam. = 63,5mm, diam. tube étui 75mm·le 01 sept. 2021 16:34
31 août 2021

Ce moteur essence Honda GX, quelle pompe HP actionne-t-il ?

Ce montage est-il fiable et durable ?


31 août 2021

Ce moteur essence Honda GX, quelle pompe HP actionne-t-il ?

Ce montage est-il fiable et durable ?

Les dessal ne produisent pas d'eau potable immédiatement après le démarrage, il y a un temps de montée en pression, puis encore un temps avant que l'eau produite puisse être envoyée au réservoir.

Donc un temps de non-production d'eau mais consommant du carburant.
Il est évident que l'on a intérêt à ne pas le démarrer souvent, et à le laisser tourner assez longtemps.

JPP, quel est ce délai au démarrage pour les systèmes que tu propose ?


lolapo:Patience , on va tout savoir . Jpp doit etre en train de s'occuper de ses oies.A force , on va y arriver...·le 31 août 2021 20:09
31 août 2021

que de betise ecrite .............jy crois pas

tout d abord je ne moccupe pas de mes oie .......l hiver effectivement et pour mes longue navigation de l ete je transforme du foie gras ; je dis bien je transforme
sur ma ferme effectivement des animaux ............pas des oies ........des abeilles plus habituées a m attendre ...........

autre chose aujourd hui je ne suis pas a la ferme cette soiree je manoeuvrais a saint trop
certain on insignifie que les yacht navigue pas , le mien j en suis a 80 j depuis le 1 mai
je vois plus de voiliers qui ne bouge pas ..............mais bon

j e reprends le fils
j ai effectivement ecrit une chose sur les groupes j ai ecrit que le seul groupe acceptable en fiabilite , je ne jure que cela la fiabilite , le plus petit pese 240 kg

donc ceux qui voix un groupe quand je parle des moteurs honda gx.....je ne vois pas ou est le groupe c est un moteur honda essence qui antraine une pompe

tand que j y suis le bruit du moteur honda depend entre autre de sa vitesse de ratationet de la puissanc equon lui demande

rien a voir avec un groupe eectrogene honda si tu qui tourne a 3000 tr min comme une abeille .......tien on reparle des abeilles

autre chose celui qui a des tube a la dimention de 85 cm et quil a coupe les raccord plastic
surtout qu il arrete de fumer la, moquette

je reviens au moteur honda gx d ailleur il suffit de taper moteur honda gx pour se rendre compte que ce n est pas un generateur

revenons ........effectivement j assemble des moteur honda a des pompes
tres fiables le honda gx 160 avec entrainement courroie le bon rapport avec la pompe hp
le moteur tourne a vitesse ralenti puisque celui ci fourni 5 cv et que je lui demande 1,3 cv
pour faire fonctionner une membrane 2540
l emsneble pese 20 kg quil faut rentrer dans un coffre

je peut monter un honda GX120 je gagne quelques kg
et tres leger je monte le honda gx100 toujours sur la membrane 2540 la je sui s a 14kg le groupe moteur pompe

un a parle du temps de demarrage d ela production deau
un petit court le phenome osmose inverse demarre a 45bars cela veux dire ...j explique parce que je sui susr certain vont traduire ....l eau douce sort de la membrane a 4bars et le debit augmente pour arrive a son max de production a 69 b
le constructeur d ela membrane dis que son eau est bonne
donc j en conclut que des que l eau sort d ela membrane l eau est bonne

et je la i verifie par experience

mais comme le plaisancier moyen veux des voyant de selctrovannes des meusures les constructeur il en remplisse les boitiers et gere par quoi de l electronique
mais comme le plaisa,cier moyen ne veux pas sortir les sous d ela poche les constructeurs utilise de l eclectronique d emerde
et que ce passe t il tout tombe en panne et ou au mileiu d el atlantique que le plaisancier moyen ne ferra que peut etre une fois

et c ets que j arrive quand enfin on comprend que certain appareil notament le dessalt na pas besoin de electronique

mais croyez moi pas facile a casser

captainjpp


31 août 2021

Merci CapJPP pour ce long post.

Mais il n'y a pas la réponse à la question du délai en minutes après mise en route jusqu'au premier jet d'eau utilisable.
Je ne pose pas cette question à n'importe qui,mais à quelqu'un qui montre sa longue expérience des dessal donc qui connaît les délais.

Pas de réponse non plus sur la pompe HP que le GX fait tourner.

Je croyais que tu avais un 27.7, un voilier.
Ce n'est pas un motoryacht de 40 m mais un petit voilier de 8 m.
Donc nous avons le même besoin d'eau, tu en a fait 40L avec 0,5L d'essence donc on peut faire 1000L d'eau avec une nourrice de HB de 12,5L d'essence !

Ce dessal est une miniature par rapport à celui que tu proposais au début.
C'est très intéressant pour nous.
En combien de temps as-tu obtenu ces 40L d'eau?
Peux-tu nous faire une évaluation de prix pour un dessal complet avec un GX prévu pour être monté en pièces séparées (exemple : le GX-pompe HP dans un coffre du cockpit et les membranes à l'intérieur du bateau)
Merci d'avance pour tes réponses.


31 août 2021

Je me souviens que le RAINMAN avec le GX avait un rendement de 70L d'eau produite par litre d'essence consommée car cette donnée tenait compte du délai entre le démarrage du GX et le premier jet d'eau utilisable.


31 août 2021

@miki 92 de façon a pas prendre sur le fil de rapanui , ouvre un sujet sur ce que l on essai de comprendre de jpp


LAKS:Je ne réussis pas à ouvrir un autre fil. Je propose le titre : "Dessal. non électriques"·le 01 sept. 2021 02:47
31 août 2021

Pour les oies ou foie gras , tu en avais parlé . Ça date.
On est des néophytes et on apprends . Petit à petit....


31 août 2021

mon voilier perso est bien un 27.7 mon bureau , jy dors a cote de mon atelier port cote d azur
et j enaviqgue le dimanche et croisiere en corse

je suis capitaine notament actuellement d un yacht qui viens de maneouvrer a saint trop ce soir

au sujet du delais je viens d e l expliquer le premier jet arrive quand la pression atteint 44b environs

je repete a quand vosu monter votre pression avec la vannne a pointeau arrive a 44b le procecus commence et l eau est immediatement bonne , c est le fabricant d ela membrane qui l ecrit
et le debit aug jusqua son max a pression de 69 b et pas de 57 B


31 août 2021

captain jpp , ouvre un fil sur ton matoss , avec des explications claires qui est la demande de qq personnes


LAKS:tikipat a raison, il faut un autre fil, je propose "Dessal. autres que électrique"Je ne parviens pas à le faire, JPP peux-tu ?·le 01 sept. 2021 02:50
31 août 2021

avec les modeles essences vous pouvez ranger le tout dans le coffre moteur et membrane
bien sur installe une vanne de coque avec son prefiltre 5micron et la membrane en fixe c est pas mal

au niveau budget il faut que jaffine un peu en fonction du materiel que j ai en stock
membrane 2540
avec un moteur honda gx100 et sa pompe correspondante 4000 e
avec un moteur honda gx 120 ou gx160 et une pompe beaucouq plus prof 5000

bien a vous
captainjpp


LAKS:Quelles pompes HP ?·le 01 sept. 2021 02:35
01 sept. 2021

Je ne veux pas d'électronique. Je veux du fiable à la JPP.
Le GX100 semble suffire pour cette mystérieuse inconnue pompe HP tenue secrète par JPP qui n'a pas encore déposé le brevet.
Alors pourquoi monter un + gros moteur ?

Dans un post de JPP : il a obtenu en 30 min : 40L d'eau avec 0,5l de conso d'essence, ce qui donne 80L d'eau par litre d'essence.

Comme l'essence pèse 0,75 Kg/L et l'eau pèse 1Kg/L , donc chaque litre d'essence embarqué sera transformé en 107 L d'eau. Et le dessal pèse 14 Kg !

Donc pour obtenir les 800L d'eau du camarade grosb :
- 10L d'essence = 7,5KG + le bidon 2 Kg = 9,5Kg
- le dessal 14KG + 10Kg d'accessoires pourl'assemblage = 24 Kg
Total---------------33,5Kg
AU LIEU DE 800 Kg !
on gagne 766 Kg !


lolapo:Voilà , je viens de créer un post pour diy 30 l/ h . A vous de jouer ·le 01 sept. 2021 03:17
01 sept. 2021

solution la moins chere et accessible a tous:
1 groupe HONDA 2000 watts leur dernier modele encore + performant :1170 euros
1 karcher K4 a 160 euros
1 dessal 80l/H a 1500 euros
total 2830 euros
conso du honda 1 l/h soit 1,60 euros pour 80 l d'eau pure 0,02 ct le litre,en meme temps il charge vos batteries 12 volts et est beaucoup plus silencieux que le GX. en vous avez une source d'energie a bord en 220 v et du pur sinus...
le karcher fera 100 a 150 h de service soit 0,0169 euro / l et il peut rendre d'autres services apres tout c'est un karcher!!
l le dessal avec sa membrane 2540 peut durer des années sans probleme si bien traité...
donc en conclusion le prix de 2850 euros est imbatable....


rodrigue:Merci rapanui pour ces précisions. Au moins on sait où on va. C'est dommage que JPP soit si ????? Parce Une l'intérêt de ton système modulaire est justement de pouvoir le faire évoluer et par exemple passer par la suite à une autre solution pour la pompe HP en conservant le système de base. Cela dit, en effet je trouve que l'idéal est d'avoir une source de production d'énergie pour faire tourner la pompe qui puisse aussi servir à charger les batteries, car sur un monocoque de 12m ça peut être compliqué de mettre 400w de PS et les batteries qui vont bien. L'intérêt de ton système, y compris avec groupe et Karcher, et d'avoir vraiment des éléments séparés et indépendants.·le 01 sept. 2021 09:29
rapanui:bien sur on peut faire evoluer le systeme basique avec moteur autonome 12/24/220 volts avec ou sans tableau de commande deporté·le 01 sept. 2021 09:35
01 sept. 2021

Oui, solution intéressante me semble-t-il pour une utilisation "occasionnelle". Et entre temps on a un karcher pour nettoyer le bateau...
@Rapanui :
- j'avais vu ta suggestion du "nettoyeur pression KRANTZLE a 400 euros" qui me semble pertinente. Je ne connaissais pas cette marque. Un poil plus cher dans le bilan global, mais "le prix s'oublie et la qualité reste".
- Le groupe Honda, c'est le EU22I ? 89 dBA garanti quand-même....
- Si on utilise un Karcher avec un convertisseur, la conso électrique doit être logiquement plus forte qu'avec un moteur optimisé 12V? (rendement du convertisseur, de la pompe du Karcher, mais de l'autre côté, moins de perte dans les câbles)
Merci d'avance.
Daniel


rapanui:oui c'est celui la mais il faut dire que les 89 db se supporte plus facilement que la serie gs honda qui equipe les motoculteurs.si tu as un convertisseur il t'en faut un gros du type victron 3000 watts, si tu as assez de jus pour l'alimenter alors il vaut mieux la pompe CAT avec son moteur.en placant le moteur pres des batteries pas ou peu de perte dans les cables·le 01 sept. 2021 13:03
Patxaran:merci :-)·le 01 sept. 2021 15:13
Patxaran:apparemment le KRANTZLE consommerait plus que le Karcher.·le 01 sept. 2021 15:16
01 sept. 2021

Bonjour,
je suis béotien dans le domaine... Pourquoi la pompe du Karcher ne durera pas longtemps? Problème de conception, de matière?
Merci d'avance


rapanui:usure + oxydation on peut augmenter sa durée de vie en rincant a chaque fois a l'eau douce (on peut recuperer cet eau car elle est tres peu salée, pour 160 euros soit+ de 10 fois moins cher que une pompe cat avec moteur 12 v on ne peut pas trop exigeant, et puis on peut en embarquer un de rechange.de plus il est garanti 3 ans.....·le 01 sept. 2021 12:58
Amzerzo35:Ok merci pour l'éclairage !·le 01 sept. 2021 13:13
cowboy bebop :Kärcher bas de gamme:
pistons en acier chromé bien moins pérennes que des pistons céramiquespompe à plateau oscillant plus fragile qu'un embiellage radialvitesse de rotation élevée (2800t/min)clapets miniatures petit carter d'huilenombreuses pièces plastique ... ... .... ....·le 01 sept. 2021 15:02
01 sept. 2021

Kärcher bas de gamme:
pistons en acier chromé bien moins pérennes que des pistons céramiques
pompe à plateau oscillant plus fragile qu'un embiellage radial
vitesse de rotation élevée (2800t/min)
clapets miniatures
petit carter d'huile
nombreuses pièces plastique

Autant de raisons pour que la durée de vie soit limitée, mais à ce prix là on en a pour son argent.


lolapo:Et tu conseillerais quelle pompe pour usage moderé , facilement accessible ?Merci·le 01 sept. 2021 15:28
cowboy bebop :si tu t'exemptes de la problématique de la pompe inox, une pompe HP interpump, annovi, cat, bertolini ... dans les séries d'entrée de gamme fera parfaitement l'affaire. Il faudra l'accoupler avec le moteur de ton choix. ·le 01 sept. 2021 16:54
cowboy bebop :si tu veux un motopompe HP avec moteur à courant continu en montage rigide (pas de poulie /courroie) la solution de rapanui est séduisante :-) ·le 01 sept. 2021 16:55
Patxaran:C'est sur que le montage rigide est séduisant. Pas de risque d'y mettre les doigts :-)·le 01 sept. 2021 16:57
rapanui:est ce que le total pompe entree de gamme+ 2 poulies a trouver qui correspondent aux diametre pompe et moteur+ la courroie+ le bati qui doit etre bien rigide avec alignement parfait + les premiers soins (pour les doigts de paxtaran) on doit pas etre loin du syteme rigide , qu'en pense tu C bebop?·le 01 sept. 2021 19:54
tikipat:ton systême rapanui est le plus simple que des piéces du commerce , un 30 L ou un 60 L ·le 01 sept. 2021 20:08
Patxaran:Plus c'est simple et plus cela marche bien.....AMHA, le système à poulies, au-delà du problème de doigt doit être plus encombrant...·le 01 sept. 2021 21:59
cowboy bebop :ça coute rien (queques dizaines d'euros) un poulie/courroie pour des puissances (moins de 1cv ...) Y'en a pour plus cher de capotage que de châssis/poulie/courroie :-) mais la solution du montage rigide est plus facile pour une installation dans un petit canot. ·le 02 sept. 2021 08:50
01 sept. 2021

Bonjour, je viens de lire votre post qui est très animé, pour ma part je suis à la recherche d un moteur électrique 12v pour mon Dessalator 60l , le mien à beaucoup d années il n y plus rien écrit dessus, aucune marque ni indication. Pouvez-vous m’aider.
j ai peur de demander à Dessalator car j avais demandé le tarif du bypass régulation manuelle de la pression, ils m avaient annoncé un prix de 350€ du coup j ai changé le joint torique il suinte un peu mais fonctionne ( il est toujours â changer je suis toujours à sa recherche aussi.)
Nous sommes actuellement au Capvert avec trois enfants, j ai peur d arrêter et démonter mon moteur électrique pour le réparer car nous avons besoin d eau et si je le démonte le délai pour avoir les pièces peut être long . Merci pour votre aide.


rapanui:quelle puissance en amperes dispose tu?·le 02 sept. 2021 08:25
02 sept. 2021

600 amp Litium, mais le moteur que j ai actuellement ne tourne pas vite mais je n ai aucun renseignements sur celui-ci, Dessalator 60 est un courant peut être que quelqu’un connaît ce moteur.


02 sept. 2021
02 sept. 2021

Je viens d avoir le renseignement par Dessalator sur le moteur c est un 12 volt 370 waths 2000 tours minutes. Tarif avec relais 1200€
Suis preneur de tout renseignements pour trouver moins chers.
Merci


cowboy bebop :sur aliexpress tu trouveras ça cinq fois moins cher. ·le 02 sept. 2021 10:11
cowboy bebop :mais pas en refroidissement liquide. ·le 02 sept. 2021 11:47
02 sept. 2021

bonjour

une reflexion en ce matin de debut septembre surtout continue de considerez le dessalt comme un appareil magique qui fabrique de temps en temps de l eau

de mes quelques annees d utilisation de cet appareil a bord de diffenrent bateau de plaisance
c est l unique qui na ma jamais tomber , qui a toujours fonctionne , en alimentation autonome du bateau
et certain modele de plus de 30 annees

par contre probleme ... ce n est une aventure .........comme par exemple traverse l atlantique
c est une science

perso j oublierai lidee de faire de leau avec une karcher de 100euros

je reviens sur ceretaine betisse ecrite

le moteur DC de chez dessalator est fabrique avec son cahier de charge en italie pour ce dessalt donc impossible de le trouver moins cher que chez lui

a titre indicadif ce moteur dc n est pas le moteur ideal c est le meuilleur aujourd hui

trouver le moteur sur alibaba .........il faut vraiment avoir du temps a perdre

si vous en inventer ..............vous ne naviguerer plus sur un voilier de 11 m de 30 ans

une autre betisse quansd certain ecrivent que le moteur honda GX fait plus d ebruit que le genset honda , tou tdepend du regime de fonctionemment
le moteur honda gx delivre 6CV et pour fabrique 100 l heure je lui demande 1000 watts
le GX alors tourne en super ralenti sans consommer et sans maintenance
autre chose sur le moteur GX et au sujet courroie ou pas courroie ,
vous croyez pouvoir decider ........
pas tout a fais ..........c est une question du nombre de rpm en rapport a la production
courroie oui non .......
demultiplication .....

idem pour la vannes regulatrice a aiguille , dessalaltor a demande a un fabricant de vanne a aiguille des modif a partir d une vanne existante
donc vous ne la trouverez que chez dessalt et a un prix public

conclusion le dessalt prof est une machine fabuleuse , celle qui sur un bateau de plaisance

a le plus haut rapport de fiabilite
mon conseil investissez dans le bon modele
diminuez les quantide d eau embarque
diminuez les poids inutile d evotre bateau

captainjpp


cowboy bebop :captain JPP te lire est une aventure... pour info aliexpress est une market place ou sont aussi référencés de très bons fournisseurs.... Faut-il encore vouloir mettre un peu plus de sous/·le 02 sept. 2021 14:48
red sky:un moteur thermique de groupe électrogène tourne à 1500 ou 3000 tr/mn.S'il tourne au ralenti, merci de me monter à quoi ressemble la boite de vitesse ......·le 02 sept. 2021 20:09
Fabien83:Ahah ! Encore une belle ! Tape "inverter" sur google...·le 02 sept. 2021 20:23
02 sept. 2021

@cowboy bepop , comme c est ton métier et que je sais par expérience que tu connais bien tout ça , pourquoi le moteur Dessalotor consomme 35 A et produit 60 L/H et que , soit le montage de Rapanui ou les autres , c est en gros 1 A par litre produit ????


JoelJovial:Je peux répondre à cela. La puissance peut se calculer de différentes manières. En electrique c'est P=UxI, en hydraulique, c'est P=Q(débit)xP(pression) pour passer de l'un à l'autre il suffit d'intégrer les pertes mécaniques et échauffements de la pompe HP et du réseau HP. Mathématiquement, sans récupération de l'énergie perdue au niveau du détendeur (la vanne pointeau), le seul moyen pour que dessalator arrive à de puissances si faibles c'est en réduisant le débit d'eau salée qui circule dans la membrane, et en augmentant la pression. Ceci évidement au risque d'avoir une durée de vie de celle-ci affaiblie. (il est préconisé 15 à 20% MAX du ratio |débit d'eau produite/débit d'eau salée| par les fabricants, et une pression nominale de 56bars). C'est d'ailleurs l'écho que j'avais eu des systèmes dessalator... que ceux-ci "trichaient" un peu sur les specs membrane.·le 02 sept. 2021 13:35
grosb:Ahhh, enfin des données techniques qui semblent cohérentes et non du blabla....Tu réponds parfaitement à une question que je me posais en consultant les données techniques des pompes Cat, sur les différents débits d'eau... ;-))Merci JoelJovial !·le 02 sept. 2021 13:59
JoelJovial:Exemple numérique P(hydraulique) à 300L/h (ratio de prod=20%), et 56 bars = 466Watts hydrauliques. En abattant à la louche 30% de pertes hydrauliques (ce qui est réaliste), nous avons 466/0.7=666Watts = 55Amps en 12V. Mêmes sans pertes (impossible), nous aurions déjà 466W/12V= 39Amps. Conclusion: c'est pas possible que dessalator respecte les préconisations fabricants pour les membranes.·le 02 sept. 2021 14:03
cowboy bebop :tiki, comme je t'avais dit au téléphone, je voudrais bien en voir un de dessalator et faire moi même les mesures, le rendement annoncé me semble bien difficile à obtenir ... LEs explications de Joël me semblent tout à fait plausibles :) ·le 02 sept. 2021 15:31
JoelJovial:Attention, je ne dis pas que ce rendement n'est pas atteignable. Je dis juste qu'il faut faire morfler la membrane pour y arriver (je ne parle pas là des systèmes à récupération d'énergie).·le 02 sept. 2021 15:49
tikipat:@cowboy mon dessalaton est par 50 m de fond dans la mer d Arafura , sniff , @Joel Jovial , en gros tu dis que dessalator modifie l info pression ? je pige rien en moteur électrique , mais pour vous c est pas possible de faire un moteur électrique aussi puissant qu un autre en consomant moitié en ampérage ?? ·le 03 sept. 2021 13:04
JoelJovial:Tikipat, c'est possible d'augmenter le rendement d'un moteur électrique dans une petite mesure. Ce qui n'est pas possible, c'est de faire mieux que le moteur "parfait" (rendement 100%). Un moteur n'est rien d'autre qu'un convertisseur de puissance. Il convertit une puissance électrique en puissance mécanique, avec des pertes sous forme thermique au passage. Actuellement, tous les moteurs électriques ont un rendement compris entre 80 et 95%. Annoncer qu'un moteur consomme moitié moins pour le même travail mécanique en sortie, ce serait violer les lois de la physique, ou alors mentir sur le travail réellement délivré en sortie (d'où mes affirmations). Une puissance mécanique sur l'arbre du moteur se calcule de la manière suivante: P(watts) = Couple(N/m) x Vitesse de rotation (radians/s). Une fois la puissance Elec convertie en puissance Méca, il faut à nouveau la convertir en puissance hydraulique (avec d'autres pertes au passage), à l'aide de la pompe HP. A nouveau, la puissance hydraulique se calcule, comme on l'a vu, en faisant P(Watts)=Q(débit M3/s) x P(pression en pascals). Je le répète, P(elec)>P(méca)>P(Hydro) en raison des pertes. Si on trouve par le calcul que P(hydro)>P(Elec), il y a un problème. ·le 03 sept. 2021 13:37
02 sept. 2021

Plutôt que des moteurs à courant continu, pourquoi n'utilise t-on pas des moteurs triphasés avec le convertisseur ad-hoc, comme ceux que nous avons tous sur nos groupes de froid et qui offrent un meilleur rendement et une meilleure fiabilité ? En plus il serait très simple de faire varier la vitesse. C'est la question que je me pose depuis pas mal de temps.


JoelJovial:C'est tout à fait possible. mais qui veut un convertisseur triphasé à bord?Sinon reste l'option du variateur sur moteur BDLC. seul bémol la fragilité de l’électronique, mais les prix ont bien baissé ces dernières années. ·le 02 sept. 2021 14:21
matelot@19001:Nous avons tous un convertisseur triphasé à bord : sur notre groupe froid ! Et personne ne s'en rend compte puisque c'est intégré. Même les frigos domestiques sont maintenant à Inverter, pour améliorer le rendement puisque les chiffres sont un argument de vente. Les moteurs 12 V continu ou 230 V monophasé sont obsolètes pour cet usage, amha.·le 02 sept. 2021 14:36
JoelJovial:Je suis d'accord avec toi matelot, nous sommes sous-optimal en utilisant du monophasé ou du DC. C'est juste que la simplicité prime parfois sur le rendement. Concernant les frigos j'ignorais cette info! Cependant nous sommes là sur des puissances bien moindres, et il y a là réellement un objectif de rendement imposés au fabricants de frigo pour qu'il puissent afficher leur petit "A+" sur leur fiche technique consommation... au détriment parfois de la durée de vie dudit frigo?Toujours est-il que ton post me donne des idées, et je vais étudier la piste brushless sérieusement.·le 02 sept. 2021 18:22
02 sept. 2021

Ue jolie solution serait un brushless 12V refroidissement par eau, avec un KV aux alentours de 120 (1500rpm sous 12V)


02 sept. 2021

De même on m'a toujours dit à propos des petits compresseurs d'air que ceux à courroie étaient plus fiables que ceux à transmission directe. Je ne sais pas si les pompes peuvent supporter une certaine charge radiale.


cowboy bebop :Pas de soucis pour le montage poulie/courroie des pompes HP/ ·le 02 sept. 2021 16:04
02 sept. 2021

Merci pour ces chiffres intéressants.
Pourquoi y aurait-il risque de diminuer la durée de vie des membranes en diminuant la quantité d'eau de mer y passant à 56 bars alors que JPP et d'autres parlent de 69 bars ? Besoin de comprendre cela techniquement parlant.

À 1ère vue, si moins d'eau de mer passe dans la membrane, celle-ci sera moins vite saturée de sel et autres particules, non ?

DESSALATOR exploite-t-il le fait que les fabricants de membrane US et affiliés publieraient des specs de fonctionnement nettement inférieures à la réalité ?

La supériorité de DESSALATOR n'existe que parmi les dessal électriques, puisque sauf erreur cette marque ne produit aucun système non-électrique.

En choisissant un système non électrique on abaisse beaucoup le coût global.L'entrînement de la pompe par le diesel de propulsion est le système le moins cher à financer, puis vient le petit moteur essence.
Dans ces cas les inconvénients sont : bruit, gaz d'échapp. vibrations, plus de carburant à bord ( on a déjà gas-oil et essence)
En éliminant 2 éléments électriques : la génératrice et le moteur 12V moins d'éléments donc moins de risques de panne, (sauf Honda 2000+DESSALATOR)

Pour ceux qui affirment avoir des moteurs 12V durables/fiables : sont-ils spécifiquement conçus et fabriqués pour l'usage marin ? Combien de temps peuvent-ils tourner non refroidis ? Ou bien sont-ils refroidis, comment ?
Pourquoi y-a-t-il tellement de problèmes avec les pompes de cale 12V pourtant faciles à concevoir refroidies par eau ?


JoelJovial:Concernant le fonctionnement de la membrane:Attention, il y a là mauvaise visualisation de votre part du fonctionnement de la membrane. Il ne s'agit pas d'un simple filtre avec une entrée et une sortie. En réalité, il y a une circulation d'eau de mer d'un coté, et une partie de cette eau (le permeat: eau douce), va percoler à travers la membrane sous l'effet de la pression. La production est donc seulement fonction de la pression (on peut monter la pression pour augmenter la production, mais la membrane n'aimera pas!). Le débit d'eau de mer, lui, est là pour "Rincer" la membrane, et justement éviter que la concentration en sel devienne trop élevée coté saumure ce qui aurait pour effet de provoquer une précipitation et donc un colmatage de la membrane. Donc plus de débit = meilleure durée de vie. Pression nominale = meilleure durée de vie.Concernant la pression nominale préconisée par le fabricant, celle-ci est fonction... du fabricant, du taux de solide visé en sortie, du taux de sel prévu en entrée, de la température...etc. 69 bars me semble cependant excessif, il ne faut non pas se référer aux données des vendeurs de dessal (certains sont près à tricher pour augmenter le rendement comme on l'a vu), mais des vendeurs de membrane.Concernant une pompe attelée au MP:J'ai tendance à déconseiller cette option car elle impose de faire tourner le moteur à un régime constant pour assurer une pression/débit régulier dans le dessalinisateur. De plus, hors production en nav, dédier un moteur de 30chevaux ou plus à cette seule fin est contre-productif énergétiquement et déconseillé pour le moteur (un moteur diesel doit fonctionner entre 20 et 80% de sa charge max).C'est par contre une bonne option lorsque la pompe est attelée à un générateur du bord, qui lui tournera à un régime constant quoi qu'il arrive (1500 ou 3000tours/min). C'est un peu la solution proposée par captainJPP si j'arrive à lire entre les lignes... Rien n’empêche d'adapter une solution maison sur un générateur pré-existant, comme par exemple le système que je vends.Cependant, j'ai plutôt tendance à préconiser la solution suivante: Panneaux solaires (~600W) --> Parc Batterie (~9Kwh) --> Convertisseur 230V (mini 2000w/4000wPic) --> Karcher pour sa souplesse d'utilisationCela permet de faire tourner silencieusement le dessalinisateur jusqu’à 3heures tous les 2/3 jours sur le solaire uniquement et sans avoir à démarrer quelconque moteur. En cas de besoins supérieurs (anecdotique), l'alternateur du MP (ou générateur honda qui fera aussi backup pour le 220V à bord) fournira bien assez d’énergie pour pouvoir produire ou booster la recharge des batteries. Et contrairement à ce qu'affirment mes collègues, avec le bon karcher, la durée de vie est bien supérieure à 100heures...Alors certes, cela consomme 1A au Litre, mais la membrane durera longtemps, c'est facile d'utilisation, facile à maintenir, et ce, partout dans le monde!... Testé et approuvé! (aussi en transat, n'en déplaise à CaptainJPP.)·le 02 sept. 2021 17:55
JoelJovial:Erratum: Je dis que la production est seulement fonction de la pression, mais évidement d'autres facteurs entrent en jeu comme la température de l'eau, la salinité, l'état de la membrane, l'age du capitaine etc!·le 02 sept. 2021 18:12
Patxaran:@Joel, merci pour ces infos.·le 02 sept. 2021 18:23
02 sept. 2021

Bonjour à tous,

Effectivement, dans un ancien fil j'avais transmis une feuille de calcul qui reprend les chiffres de Joeljovial, voir PJ. Les fabricants reconnus obtiennent des chiffres que la physique basique a du mal à expliquer! Les assembleurs semblent atteindre des valeurs cohérentes avec la feuille de calcul.

Dans cet ancien fil cowboy avais conseillé une pompe de brumisation Interpump série 510x, voir PJ, dans la colonne puissance est ce la puissance hydraulique produite ou la puissance nécessaire à la pompe pour obtenir cette puissance hydraulique ?

Il est à noter que certaines pompes de brumisation CAT sont à seul piston, sans doute plus bruyantes.

Concernant les moteurs effectivement la réflexion est intéressante.
Certains sauraient ils répondre si les DC brushless peuvent avoir un intérêt en terme de rendement, en terme de fiabilité probablement à qualité de réalisation égale ?
Les solutions mono ou tri, pourquoi pas, quid du rendement des inverters a partir des 12 volts du bord.

concernant les coûts moteur + pompe il semble que le budget est autour de 1000 € sans aller chercher au moins cher. Plus cher qu'un karcher, mais plus silencieux, d'un meilleurs rendement électrique et plus fiable. Une culasse bronze doit suffire, il est possible d'avoir une culasse en spare complètement montée, ce sont surtout les joints qui doivent souffrir!

merci



grosb:Petite précision et pour faire simple, un brusless 12V CC n'est autre qu'un "alternateur type auto" avec pour induit, un induit comportant des aimants permanents au lieu d'un induit bobiné alimenté en 12V par des balais... En théorie il consomme donc moins en brusless plutôt qu'avec un induit bobiné, bobinage qui est alimenté en permanence lors de sa mise sous tension.Bref, on tourne en rond avec les moteurs 12V...·le 02 sept. 2021 16:57
Patxaran:Tourner en rond, c'est ce que l'on attend d'un moteur ;-)·le 02 sept. 2021 16:59
grosb:Concernant le rendement des fréquenceurs (ou variateurs) sérieux, genre ATV de Schneider, il est de l'ordre de 95% de mémoire, je dirais plutôt de 90 à 95% selon son usage. Mais il faut une installation sérieuse avec toutes les sécurités idoines.·le 02 sept. 2021 17:02
JoelJovial:Pour répondre à ta question: Dans la colonne puissance il s'agit de la puissance électrique.Si l'on calcule la puissance hydraulique (en multipliant débit x pression, aux unités SI, soit metres cube/secondes et pascals), on s’aperçoit qu'elle est 15% en dessous de la puissance hydraulique (=pertes sous forme d'échauffement). 15% de pertes me semble d'ailleurs un peu optimiste sur de la pompe HP.·le 02 sept. 2021 18:04
JoelJovial:Au fait, cette feuille de calcul est très bien. Il faut également inclure la perte dans les câbles et éventuellement la perte liée au coefficient de peukert des batteries + la perte du convertisseur dans le cas d'un système brushless ou 220V. Mais sinon tout y est!·le 02 sept. 2021 18:09
petit louis:merci pour la feuille, la variable la plus obscure concerne le ratio eau douce/edm, pour les rendements, j'essaye de tenir compte des plus grosses pertes. Par contre dans la formule je pense que comme la vanne de décharge est sur la saumure, la valeur de pression est fixée mais le débit n'est pas le débit d'entrée, il faudrait peut être retrancher le débit d'eau douce qui lui est à pression atmosphérique ?·le 02 sept. 2021 19:13
02 sept. 2021

Je consultais la doc cape-mustang, je vois un 86 l/h 660W (55A)
Moteur 12V à refroidissement par eau


02 sept. 2021

bonjour
eh bien vous etes pas arrivé .......
vous voulez construire un dessalt .......... pourquoi pas
mais pitié faites la differences entres les donnees obligatoire et verifie sur les differentes doc

par exemple

je parle de 69 bars .......mes appareils fonctionnes a 69 bars et ceux depuis 30 annes
je remplie des jaccuzzi des piscines avec de l eau dessale

LE MANOMETRE de dessalator sa zone de fonctionnement zone verte est a 69 bars
ceci sur des milliers d appareils et ceux depuis 35ans

sur la doc de filmtec est ecrit pression de fonctionnement jusqua 1000 psi

et sur ce forum on parle encore de 57 de ...................................
Sachez quand meme que entre 57 b et 69 bars on a une difference de production de 30 %

au sujet de la production j ai lut que les dessalator ne produisent pas les chiffres donne
bien sur si comme je l ai lu vous faite tourne un dessalator a 57 bars
bien si l eau d emer est en dessous de 20 degres

puisque l on ai avec le dessalt de chez dessaltor le D60 pour produire a 550 w par rapport a celui de capemutan DESSALATOR une modif quelque part qui lui permet d econsommer les 35 amps

tand que je suis la oublier les dessalt a recuperation d energie , remarque je ne pense pas que vous puissiez vous les offrir ......il coute des sous ................
POURQUOI il consomme bien 25amps pour 60 l h 10 amps d emoins , mais il ont duex defauts grave
la pression finale est d e41bars donc 45 pour cent dinutilisation de la capacite de la membrane

et surtout la membrane n aime pas du tout les veriation d epression et meme de faible variation de pression et la pression sortant du module a recuperation d energie et legerement varible
deux graves handicap nessecite d avoir des membranes plus grandes et fiabilite d ela memebrane touche par la variation de pression

Je vous le redis vosu etes pas arrive ......vous allez mourrir de soif ...............
au sujet de la puissanc e , je lis des puissance theorique , hydraulique , du soleil
des inverteurs triphasée ............avec un convertisseur

et la fiabilite .........
le poids d e linstalation

au sujet d ela puissance j ai ecrit

550 watts pour une production de 60 litres h
1000watts pour une production de 100 litres heurs
1500watts pour une production de 200 litres h

hydraulique , en dc , enn ac manuellement en solaire en ce que vous voulez ....

autre lecture
quand j ecrit que j attele mon deessalt a un moteur marinise de 10 cv ce n est pas a un generateur qui je l ai dis a mainte reprise pese 240 kg le premier generateur a usage continu
j ai un moteur mariniser qui peut me donner 10 cv
je prends 2 cv pour le dessalt
je prends 2 cv pour recharger mes batts et faire ma mahine a laver le linge et eau chaude gratuite

donc mon regime de rotation va etre tres tres bas donc tres silencieux et consomation en gas oil ridicule

bien a vous
captainjpp


JoelJovial:Captain JPP, je n'ai aucun doute sur le fait que votre système est bien pensé et fonctionne correctement (ne lui manque qu'une sortie Pastis!). Je ne veux pas rentrer dans le débat de "qui à la meilleure" (solution) avec vous.Cependant, certains clients ont des besoins différents par rapport à ce que vous proposez, et dénigrer toutes les autres solutions existantes et pourtant éprouvées n'aide certainement pas.Concernant Dessalator, ils ne sont pas à l'abri de la physique, et, outre une membrane extrêmement performante, je ne vois quelle serait la "modif quelque part" que vous évoquez et qui leur permettrait de tels rendements sans tricher. Eclairez-moi svp!·le 02 sept. 2021 19:00
JoelJovial:Pour reprendre vos propos, où voyez vous marqué 69 bars vous, dans la doc Filmtec?:www.dupont.com[...]-en.pdf Oui, il y a bien marqué 69 bars, dans la ligne: pression maximum (avant explosion!). Sinon, c'est 55bars. Oui vous allez produire 30% de plus. Mais vous allez flinguer vos membranes!·le 02 sept. 2021 19:12
02 sept. 2021

c est marrant comment on lit ..........
Je parle d une modif ....................

je ne parle pas ou ..............
alors ok je reprends le dessalt c est l association dune pompe hp et dune membrane

d ailleur heureusement quil y a que deux elements impotant
bon ok il y en a troi s la troisieme la vannes a pointeau

quand je parle d ela membrane je vous parle de la doc d e filmtec , tout depend de cette doc

on ne modifie rien absolument rien
on lit la doc et hop ...........on passe a la deuxieme grand epartie de dessalt la pompe hp

sur le D60 la midif est la pou avoir une reduction de conso de 55 amps a 35 amps

autre chose quand je donne des valeur je ne parle pas de mon appareil je parle du dessalt

deja que apparament vous avez des difficulte d etrouver 8600 euros pour un D60 alors bien sur pour mon appareil qui charge les batterrie fait d el eau chaud eet fait 200 l heures
un rève ..........

bien a vous
captainjpp


JoelJovial:J'ai installé un magnétiseur de fuel sur ma voiture. Ça crée une modif quelque part de l'état quantique des molécules qui permet d'économiser 50% ! Mais chut c'est un secret, les lobbys du pétrole veulent nous faire taire!Achetez mon magnétiseur de fuel à 15K€, et hop! vous aurez une réduction de conso immédiate! Lisez la doc!Marche aussi sur les générateurs JPP. .....Sérieusement, arrêtez l'obscurantisme... ·le 02 sept. 2021 19:34
02 sept. 2021

je reponds simplement a une question que pose cette discution pourqoi le D60 de dessalator consomme 35 amps pour 60 litres heurs par rapport au deesalt capemustang qu fabrique toujours 60 litres heures et qui consomme 55amps

je reponds modif de la pompe hp

bien avous
captainjpp


JoelJovial:Ok. Pas de problème. Maintenant qu'on sait que dessalator fonctionne à 69 bars, pourrait-on avoir le débit de cette pompe HP?C'est pour mes petits calculs scientifiques... si vous m’annoncez plus de 220L/h , je ferai en sorte que dessalator reçoive un Nobel pour création d'entropie négative.·le 02 sept. 2021 20:02
02 sept. 2021

je reponds a Joel Jovial

au sujet de 57 ou 69

3 constatations

vous ne pensez pas que au vu de ce forum la meconessaice et la mauvaise utilisation des dessalts
filmtech a interrait a donner comme valeur 57 b comme cela pas beaucouq d e probleme de retour et de surcroit fabricant
il y a les bricoleur utilisateur
il y a les professionnels et fabriquant d e surcroit et en plus avec prorogatives

perso je remplit un jaccuzzi et une piscine avec plusieurs dessalt 800l heures membranes filmtech
a 69 bars
imaginez le proprietaire russe est non seuleument pressé et bien sur sans anticipation

perso j utilise des dessalt depuis 30 ans a 69 bars

dernieres constation les mano de dessalator la zone verte est a 69 bars

si tu es plus fort que tout le monde une idee , tu met un avocat sur le couq
si tu a raison tu peux gagner d equoi acheter le bateau et faire le tour du monde avec le dessalt que tu choisiras

bien a toi
captainjpp


JoelJovial:Je reconnais que c'est là le bon argument: l'expérience à l'utilisation. En effet, si depuis 35ans il n'y a aucun problème de membrane éclatée ou colmatée avec des taux de production >30% et des pressions de 69bars, pourquoi se priver? Si vos membranes durent en effet bien dans le temps, je m'incline. Mais si les fabricants de membrane mettent 55bars pour ne pas avoir de problème de retour produit, cela n'est il pas l'aveu même qu'il y a d'avantages de problèmes à 69bars? Après c'est un bon modèle commercial de vendre des nouvelles membranes régulièrement, mais c'est au détriment des clients.Bref, sur ce, je vous souhaite une bonne soirée!·le 02 sept. 2021 20:22
02 sept. 2021

Pourquoi vous ne regardez pas du côté des moteurs de modélisme ?
J'ai bricolé cet hiver un tube type godille avec un moteur triphasé, c'est incroyable la puissance que ça consomme, et j'étais loin d'avoir pris le plus gros.


JoelJovial:Les moteurs modélisme ont peu de pôles et tournent pour la plupart à de hautes vitesses, au détriment du couple. Il faudrait une boite de vitesse pour rectifier, au détriment du rendement. De plus, ils ne sont pas prévus pour une utilisation continue (à moins de surdimensionner)·le 02 sept. 2021 20:26
red sky:un 100KV 6000 watts ne fonctionnerait pas pour cette usage ?·le 02 sept. 2021 21:11
JoelJovial:T'as un lien ou datasheet?·le 03 sept. 2021 13:41
02 sept. 2021

comme site plus haut
j ai flingue plein de membranes ........................a 76 B et 80 bars sur mon banc

une autre raison comme je l ai deja ecrit les variations d epression durant le fonctionnement
si vous regarder bien les machines d e dessalator il y a une vessie de regulation de la pression de 69 b
sur mes machine je monte aussi cet accessoire

aucun autre fabricant ne monte cela
donc il vaut mieux que les autre travaille a 57 b

captainjpp


02 sept. 2021

avec un moteur 220 v a usage continu et de tres bonne qualite tres tres peu de variation de pression

avec une pompe hp attele a un diesel mp moteur principal le regime moteur varie de beaucouq
car regulateur d eal pompe injection a regulateur mecanique

donc 69 b pas possible
et variation importance d ela pression en fonctionnement regime du moteu instable

captainjpp


02 sept. 2021

reponse a red sky

je ne vois pas quel probleme j aurrais a faire tourner la bonne pompe hp a la vitesse correspondante aux nombres d emembranes que lon me demande de monter a partir d un moteur diesel marinise 500cc 10 cv
je rapelle .............ICI ON DOIT SOUVANT RAPPELER ....
les parametres ont l air de beaucouq derranger , le parametre egale valeur fixe

et en plus comme je chauffe l eau de mer a cote de diesel par l intermediaire dun echangeur et que je fonctionne avec la pression de 69 bars
je suis a plus 25% de production finale

sans bien sur modifier les membranes
captainjpp


02 sept. 2021

CaptainJpp tu es difficile à lire mais si intéressant.
Engage une steno-dactylo !

Visiblement tu as rectifié ou contourné pas mal de difficultés à rendre fiables, performants et durables des dessals à niveau d'exigence professionnelle.

Les interventions de plusieurs autres connaisseurs ou plus jeunes t'ont soumis à la haute pression de leur soif d'apprendre pour percoler de ton savoir les secrets de ton art que tu as tant de mal à nous livrer.

Toutefois tu poursuis assidument la discussion depuis des jours, c'est le signe de ton désir de partager avec nous ta science du dessal-béton.

L'info de la variation importante de t/mn du diesel m'interpelle beaucoup.
Je ne l'ai jamais constaté sur le mien, mais je ne l'ai utilisé que pour propulser le bateau ou remonter le mouillage par le guindeau électrique.
Pour palier à ce problème il faudrait une régulation de la pression, ou adopter un dessal supportant sans problèmes ces variations de régime.

L'autre info importante est la réchauffe de l'EDM par le refroid. du moteur de la pompe pour améliorer le rendement de 25%.
Ce détail incite à préférer les utilisations de longue durée du dessal donc espacées le temps de vider les réservoirs d'eau (plusieurs jours)
Parce que à la mise en route le moteur est froid et met "un certain temps" à chauffer(Fernand Raynaud) Donc au bout du compte préférer un "gros" débit.

J'avais imaginé pour refroidir le moteur 12V et réchauffer l'EDM un serpentin jointif en tube carré enserrant le corps cylindrique du moteur relié à un tube d'EDM lui-même entouré d'un second serpentin du même métal.D'1 pierre 2 coups.

Je n'ai pas trouvé ce diesel 500cc 10cv chez Honda, c'est quelle marque, prix, conso ? Et comment le faire tourner à vitesse constante ?

Et la vessie de pression 69 bars, secret révélé à moitié, après des jours d'échanges très instructifs, éclaire d'un jour nouveau la longue régularité de fonctionnement du matos pro de JPP. Veux-t-il nous en parler plus longuement ?
.

L'info que les membranes standart supportent 69 bars est importante.
Alors comment se fait-il que ces membranes "n'aiment pas les variations de pression" ?
"Ici on doit souvent rappeler" oui Capitaine, nous ne sommes que des amateurs apprenants, veuillez donc continuer à exposer votre cours car l'amphi est plein.


Patxaran:Bien dit, MIKI, je plussoie. ;-)Pour les membranes, par analogie avec ce que j'ai déjà pu voir : la valeur de 55 bars est donnée avec une marge de sécurité qui tient compte d'une pression pas suffisamment constante. On peut travailler à pression plus élevée, mais avec une très bonne stabilité de la pression. La très bonne info de JPP, c'est que le paramètre clé est d'avoir une pression stable.·le 02 sept. 2021 23:28
Patxaran:hypothèse à confirmer bien sur par CaptainJPP·le 02 sept. 2021 23:30
02 sept. 2021

c est la petite boule bleu

www.dessalator.fr[...]reedom/

au sujet des variation dun mtoeur 40 cv avec regulateur d ela pompe injection mecanique
les varation ne sont pas forcement audible mais si on branche un mano a la pompe hp tres performant et d autand plus que la demultiplication n en prend pas compte on voit cette variation que la membrane n aime pas

quand je parle des moteura honda gx c est des moteurs essence
j ai des dssalt qui tourne avec un honda gx 200 , honda gx 160

actuellement je monte un dessalt avec un honda gx100

quand je parle d un moteur diesel marinise 500 cc 10 cv , c est un moteur diesel marinise de 500 cc 10 cv de petit bateau

pour mon ecriture excusez moi mais je suis actuellement au louillage et au radars
l annee dernieres j etais au mouillage et un idiot de dufour 350 car le chat etait malade et sous pilote auto le capitaine ayant abandonne la barre ma fait un trou dans la salle des machine avec la delphiniere ; et pour la petite histoire comme l armateur ma demande d allé en corse avec 5000 cv dans la salle des machines un equipage , et des guest avec du scoth , pour bouche le trou , ......................
nous discutons aujourd hui avec avocat interposés , donc excusemoi encore mais un oiel sur le radar le visuel et l ecoute
donc difficiles pour moi de payer des avocats et dactylo entre autre

pour les 69 bars je repete c est ecrit sur la doc filmtec jusqua 1000 psi

bon ok il faut savoir faire la convertion des psi

refroidir le moteur 12volt .........le moteur dessalt le seul moteur dc aujourd ui na pas besoin d e refroidissement malgres souvant sa location sous les banquettes ou les salles des machines

et si dans salle des machines souvant on me demande de couper les ventilo car bruit

bien sur la pression d efonctionnement de 69 bars est possible que si on a la maitrise de la fourniture en quantite et stabilite de l eau de mer sous pression en fonction de smemebranes derrieres

bien a vous
captainjpp


03 sept. 2021

il faut de tres bonne pompe hp , quand j ettends parle de karcher a moins de 100 euros avec le moteur

perso mes pompes c est prix PROF plus 1250 E
plus maitrise des volumes traites et donc vitesse rpm

mais un question d e rendement de poids et de la qualite de la pression c est l element primordial
du dessalt

captainjpp


03 sept. 2021

JPP, limite de Filmtec 1000PSI = 70,3 bars. Pour tourner à 69 bars on comprend que cette pression doit être rigoureusement respectée donc la pression doit rester vraiment stable, c'est OK.

Comment fait-tu le réchauffeur d'EDM est-ce un accessoire industriel que nous pouvons trouver, ou ta fabrication artisanale ?

"CETTE VARIATION QUE LA MEMBRANE N'AIME PAS" comment constate-t-on que la membrane n'a pas aimé ? est-ce que ça la détruit, la colmate, lui raccourcit la vie ?


03 sept. 2021

JPP tu produis un matos de haut de gamme pour des clients vachement exigeants qui payent des prix élevés.
Pour les autres participants au forum,je ne sais pas, mais je crois que le nombre de posts, les questions posées et l'intérêt évident pour le dessal de rapanui montrent le souci de beaucoup d'entre nous de diminuer le budget d'un dessal pro.

Un DESSALATOR + honda 2000 c'est l'idéal mais souvent pour nous hors de portée financièrement, et aussi cette solution n'est pas assez do-it-yourself pour certains qui aiment bien faire un max de leurs mains à bord de leur bateau.
Ça nous apporte la satisfaction narcissique de l'honnête travailleur manuel qui ayant sué sang et eau les mains dans le cambouis a bien mérité son apéro.

Aussi serions-nous intéressés de mettre au point avec le concours des spécialistes expérimentés qui participent au forum, un "kit" d'éléments choisis pour leur bon rapport qualité/prix à assembler par un bon bricoleur moyennement équipé.

Je convie donc les spécialistes connaissants le matos de dresser une liste des éléments du dessal économique en fonction des demandes des Heossiens.

Deux modèles semblent se profiler :

  • dessal électrique 12V comme rapanui, avec pompe + sérieuse peut-être ?

  • un autre non-électrique dont l'entraînement + puissant donne + gros débit.

La membrane 2540 nécessite 1,22m pour l'installer ce qui va m'obliger à la loger sous une couchette. Malgré cela son rendement,de 80 à 100L/h, son modèle mondialement répandu et son rapport prix/efficacité l'impose.

Le choix de la pompe et du moteur est plus large en fonction des débits et fréquences d'usage souhaités,en tenant compte de la nuisance bruit !


grosb:Bonjour,Je n'y connais rien de rien en matière de pompe et de membrane, mais je ne demande qu'à évoluer... ;-)Par contre, électrotech de formation, les moteurs asynchrones tri, ça me parle et ce domaine est déjà très vaste ainsi d'ailleurs que les ATV de Schneider permettant de générer du 220V tri à partir du 220V mono que peut fournir un onduleur de qualité digne de ce nom, genre Victron (je suis un inconditionnel de cette marque de part la qualité de fabrication de leurs produits, à ce propos pour de grosses installations, le couplage de trois convertisseurs Victron permet de fournir du tri... mais c'est réservé aux grosses puissances au dessus de 3kW de mémoire).C'est pourquoi j'envisage sérieusement d'atteler une pompe de qualité, genre Cat (il semble que leur réputation soit d'un bon niveau), à un moteur asynchrone tri piloté par un ATV. Je pense aussi que des accessoires comme un ballon d'expansion (appelé petit ballon bleu par JPP) sont indispensables, sans s'orienter vers une régulation électronique de la pression en entrée de membrane afin de rester avec une solution simple, fiable et qui puisse être dépannée facilement à l'autre bout du monde. Reste à trouver les bons accessoires tels que des mano et autres vannes à pointeaux précises. Si chacun, connaissant bien le matériel dont il parle, pouvait donné sa liste de fournisseurs à tarifs corrects, ce serait top et un bel exemple de collaboration constructive d'Héossiens. On peut rêver.... ;-))·le 03 sept. 2021 09:22
James :Oui dommage que personne ne propose une solution simple et des infos précises,surtout pour les moins fortunés regardés un peu de haut par certains.Le post de Lolapo est un bon exemple de collaboration,et lui n'a rien à vendre ...En tout cas les infos sortent peu à peu sur les deux fils c'est déjà ça !·le 03 sept. 2021 09:36
Patxaran:Personnellement, je trouve que le sujet a bien avancé.·le 03 sept. 2021 10:29
James :Encore un effort pour avoir un système simple pour les bateaux modestes non?·le 03 sept. 2021 10:32
Patxaran:oui, AMHA ce que l'on cherche c'est le bon compromis performances / consommation / prix en fonction de son programme.·le 03 sept. 2021 10:35
James :Perso j'ai un dessal à récupération d'énergie ,un 35 litres heures d'occase eu à 1200 euros et j'ai bien compris avec les remarques de JPP et d'autres potes que ça n'est pas un monstre de fiabilité. Bon il consomme 10 ampères/h c'est gérable .Je dois le mettre en route on verra.J'ai vu une fois une installation entièrement manuelle d'un dessal inondé dans une boutique(électronique morte et l'ensemble sous 50cm de gadoue),que le gars avait eu gratis et remonté à sa façon. Simple et génial, mais je ne me rappelle plus la technologie utilisée hélas. ·le 03 sept. 2021 10:54
rapanui:MIKI tu me vexe quand tu dis pompe + serieuse!!! actuellement la pompe CAT inox et la pompe EWM d'interpump en inox ade in usa (mais interdite a l'exportation)sont les meilleures sur le marche! ells coutent de 800 a 1000 euros selon la source, alors sur mano mano ya des pompes a 150 euros mais elles ne sont pas en accouplement direct sur les moteurs il te faut un montage sur mesure avec double poulies et bati .si tu trouve pompe meilleure alors dis le moi vite!!!·le 03 sept. 2021 13:49
LAKS:rapanui : Pardon de t'avoir vexé par erreur, je voulais parler de la pompe du Karcher proposée par quelqu'un d'autre. Ton travail n'est pas du tout en cause et je considère ton montage comme le résultat intéressant d'une initiative importante qui a lancé ce sujet dans des réflexions productives avec l'éclairage technique de vrais pros du dessal , des pompes HP et de geo-trouvetous amateurs et bons bricoleurs.·le 03 sept. 2021 14:18
LAKS:La raison de mon expression " pompe + sérieuse" est que celle du Karcher était évaluée ici à qq centaines d'heures de vie, j'ai eu moi-mème ce modèle acheté neuf, il n'a duré que qq dizaines d'heures. La notice limitait à 30mn le temps de fonctionnement continu et un jour oubliant cette info je l'ai fait fonctionner + d'une heure, ce qui l'a mis HS. Je connais la meilleure réputation justifiée du Kranzle, mais je considère le dessal comme un équipement d'importance vitale et donc que le coeur du système : moteur-pompe-membrane doivent etre béton et le moteur aussi. C'est pourquoi l'ancienneté de l'expérience témoignée par JPP revt ici la + haute valeur dans ses avis techniques. Il lui manque juste une gentille dactylo.Les nettoyeurs haute pression ne sont pas du tout conçus dans cet esprit d'équipement vital, et si l'on considére que le Karcher peut durer 6mois-1an et le Kranzle 3 fois plus, ça ne me suffit pas. C'est très très en dessous des DESSALATOR ou JPP, ce sont des objets de nettoyage conçus sans l'optique survie. Captain JPP montre une si totale confiance dans ses dessals qu'il recommande l'abandon des gros réservoirs d'eau .Imagine-t-il la situation possible d'une panne quelconque -électrique par ex. - dans un lieu sans eau ni pluie avec le réservoir vide ? Pour ma part je ne partirais nulle part en ne comptant QUE sur mon dessal, meme archi-béton de chez JPP sans garder au moins 100L d'eau potable "de secours".
Dans ce but j'ai un projet de réservoir spécial conçu pour garder + d'1 an une centaine de L d'eau sans contact avec l'air, sur le principe de la seringue hypodermique.L'homme peut tenir qq semaines sans nourriture, mais en mer il y a des poissons, des algues si l'on a très faim. Sans eau douce c'est la mort en 3 jours.·le 03 sept. 2021 14:57
rapanui:miki tous est une question d'argent,entre son systeme a 18000 euros et le mien il y a 14000 euros de difference de plus tu t'adjoint un autre diesel a bord avec tout son entretien en plus du dessal,y faut aimer et avoir le poignon!! ·le 04 sept. 2021 08:35
03 sept. 2021

JPP, limite de Filmtec 1000PSI = 70,3 bars. Pour tourner à 69 bars on comprend que cette pression doit être rigoureusement respectée donc la pression doit rester vraiment stable, c'est OK.

Comment fait-tu le réchauffeur d'EDM est-ce un accessoire industriel que nous pouvons trouver, ou ta fabrication artisanale ?

"CETTE VARIATION QUE LA MEMBRANE N'AIME PAS" comment constate-t-on que la membrane n'a pas aimé ? est-ce que ça la détruit, la colmate, lui raccourcit la vie ?


03 sept. 2021

Je voudrais juste revenir sur l'intérêt du refroidissement par eau :
La résistivité du cuivre augmente avec la température. (voir en PJ)
Ayant fabriqué dans le temps des électro-aimants, ils étaient plus gros s'ils devaient travailler à température élevée afin de conserver leurs caractéristiques.
Application pour le démarreur de moteur. Après plusieurs secondes, il faut attendre le refroidissement car on sent que la vitesse diminue fortement.


03 sept. 2021

si je pige un peu , Dessalator pour la zone verte est a 69 bars de pression donc produit plus , mais ?? si tu pousses plus d eau a travers la membrane , le moteur doit forcer plus ?? donc consmmer plus d ampérage ??


JoelJovial:Oui, en effet cela consommera plus d'ampérage de passer de 55 à 69 bars (+23%), mais la production sera grandement améliorée (+30%) (sauf que la membrane fonctionne à la limite de ses capacités). A coté de cela, en réduisant BEAUCOUP le débit préconisé (en passant de 600L/h à moins de 200L/h, soit -66%), on arrive à conserver les lois de la physique et obtenir de tels rendements. Ce qui m’intéresse, c'est la durée de vie effective des membranes dans ces conditions qui sont très très sévères pour elles. Si elles tiennent le choc, malgré les préconisations claires des fabricants, (et ce juste en rajoutant un vase d'expansion), tant mieux pour dessalator...·le 03 sept. 2021 13:51
JoelJovial:Évidemment, ajouté à cela, ils ont pu travailler sur les rendement de ses pompes et moteurs elec pour grappiller quelques pourcents de rendement, mais encore une fois, l'optimisation de la chaine de conversion ne peut pas expliquer à elle seule les performances affichées à débit de production égal avec la concurrence.·le 03 sept. 2021 13:57
tikipat:donc grand mystére , puisque a priori Dessalator fait travailler les membranes a 69 bars , donc pousse plus sur le moteur , il devrait consommer un max ? hors celui que j avais pompé 35 A pou 60 L/H , en plus c est une courroie en trapézoidal donc plus de perte qu une courroie plate ,leurs moteur éléctrique est il différent ? ·le 03 sept. 2021 19:32
JoelJovial:Non pas grand mystère. En réduisant fortement le débit produit par la pompe, tout se tient.·le 03 sept. 2021 19:43
LAKS:JoelJovial ce que tu appelles "vase d'expansion" ,la boule bleue, joue-t-il le role de soupape servant à écrter un excès de pression au-dessus de 69 bars ? Je croyais que c'était une soupape finement réglée et inaccessible aux concurrents de DESSALATOR car protégée par brevet.Si l'on reste sur des pressions plus basses, plus besoin de ce vase d'expansion ?·le 04 sept. 2021 02:20
03 sept. 2021

tout a fait le moteur force plus et produit plus
a 69 b le D60 produit 60 l itres heures avec d el eau d emer a 25 degres
et le moteur electrique a moins de 40 degres

je reconnais un epu complique tout cela

plus simple tu vas chercher l eau avec le bidon d e20 l et tu consomme de essence pour l ammener au bateau
et tu te lave pas , surout pas ton linge ,
et t invite personne
et le pire du pire tu bois ton rosée sans glacon

je reviens au chiffre c est pour cela que les autres marque striche tand quelle veulent
si tu prends la conso du moteur quand tu fabrique a 50 bars ....

ET LE PIRE DU PIRE C EST LES APPAREIL a recuperation d enrgie ci ce n est une fiabilite de catastrophe la pression finale est de 41 bars

d ou forcement une conso reduite a 25amp pour un 60 litres heures

captainjpp


03 sept. 2021

Je crois que j'ai compris ce que décris JPP. Il utilise une petit moteur diesel marinisé de 10cv.
- le moteur entraine mécaniquement la pompe HP à vitesse constante.
- l'alternateur charge les batteries comme pour le moteur principal
- le circuit de refroidissement réchauffe le ballon d'eau chaude comme pour le moteur principal.

J'ai trouvé sur le net des moteurs de ce type à moins de 500 euros pesant 50kg mais sans échangeur et sans alternateur.
Avantages : moins de panneaux solaires, moins de batteries, prix du convertisseur en moins (un convertisseur 2000w pur sinus n'est quand même pas donné).


red sky:lire 500 ou 5000 euros ?·le 03 sept. 2021 14:39
rodrigue:www.ebay.fr[...]3986912 500 euros·le 03 sept. 2021 15:28
rapanui:ce moteur diesel refroidi par air est tres bruyant , la tu reveille tout le voisinage, de + tout ce qui est vendu par VARAN c'est du bas de gamme pas cher pour te depanner avant d'acheter du bon matos·le 04 sept. 2021 08:41
03 sept. 2021

pret a partir sur la mer le kit "luxe" au complet


rodrigue:Là on comprends tout 👍·le 03 sept. 2021 15:27
Strider:Strider: c’est le 30l/h ? Tu le vends combien ? Fortement intéressé. 380a/h en batteries, un générateur sur arbre d’hélice, 400watts panneaux solaires... ça devrait le faire ?! ·le 18 mars 2022 02:29
03 sept. 2021

Captain JPP je cherche à comprendre.
J'ai bien compris que tes systèmes et DESSALATOR sont à part car ils réussissent à donner les meilleurs rendements du marché tout en ayant la meilleur fiabilité et durabilité. Mais à 10K€ l'installation !

Peux-tu nous expliquer pourquoi est-il mauvais d'appliquer une pression inférieure à 69 bars, mettons ~55 bars, est-ce que l'appareil est moins fiable, moins performant(ben oui), est-ce dangereux pour les membranes ou un autre élément ?
Si les dessals à recup. d'energie obtiennent de l'eau avec 41 bars, où est le problème ? Leur non-fiabilité ne vient pas du manque de pression mais de la complexité non maîtrisée du système.

Il me semble que pour concevoir un dessal le moins cher possible et quand même fiable et durable, il ne faut pas chercher à atteindre les plus hauts rendements des dessal les + chers. On n'est pas des pros pressés.

Par contre ne pas lésiner sur la qualité des moteur-pompe-membrane.


rapanui:Bravo pour ce clair et comprehensible post je suis d'accord avec toi·le 03 sept. 2021 15:45
03 sept. 2021

quand il est dit ( la firme ) que la membrane a 69 B elle pète , c est réel ou il prenne ceinture + bretelle pour être couvert de leurs fabrication ??


04 sept. 2021

la membrane doitt ravailler a 69 bars avec le bon recouvrement
elle est fabrique pour cela
des ammelioration rech des ces dernieres 10 annees le permette

le conteneur que j utilise peut supporte 4fois cette pression
mes tuyau hp sont a utisation permamente 200 bars rupture a 600 b

les differente pompes hp prof peuvent travailler en continu a 150b donc imaginez cette pompe a 69b
je n ai eu aucun probleme avec les memebranes

une memebrane plus elle travaille et plus lle travaillera un dizaine d annee
mais bon au vu de son prix 280 e la 2540 c est pas le probleme

tout mon mateiel travaille a moins d e30 pour cent des quapacite des differents elements

donc perso je ne voix pourquoi je n utiliserai pas ces divers materiels indestructible
ou plutot pourquoi j utiliserai autre chose

le probleme des 41 b des recuperation d energie vous acheter de grosse membranes pour pallier a la pression de 41 bars donc deja depense d esous pour rien
apres les 41 bars ne sont pas stable dou soufrance d es membranes
autre handicap les 8 bars que demande cette technologie pour demarrer ne peuvent etre podruit par aucune pompe a simple etage ou alors la pompe a une tegae travaille a 110 pour cent du rendement
certaine mrque utilise des pompe hp 3cylindres pour faire 10 bars pour demarrer le systeme

donc un conseil si vous voulez economise depenser un peu plus .............

pour ma prose excusez moi jai pas mal de prerogative mais pas celle la
par contre je sais fabriquer des dessalt entre autre ...........

apres cela
il n e reste plus que le moteur pour entrainer la pompe hp ...........

captainjpp


LAKS:Que veux dire -techniquement- "la membrane DOIT travailler à 69 bars avec le "BON RECOUVREMENT" ?Qu'est-ce-qui l'empecherait de travailler à 55 BARS ?Pourquoi les membranes "n'aiment pas les variations de pression meme faibles" ?Merci encore pour ton éclairage.·le 04 sept. 2021 02:50
04 sept. 2021

la petite boule bleu fixe sur la pompe hp de dessalator est un anti belier
pour avoir le plus possible une prssion lineaire et le plus stable possible

car la membrane est un enroulement d une membranes comme un sopalin et pour maintenir la structure de ce rouleau intègre en gardant l espace ou l eau d e mer circule sans variation ou eclatement on a une structure kevlar

donc je repete aucun probleme d efonctionner a 69 bars par contre
une pression stable est absolument nessecaire

et ceci mème a 55 bars

et donc le systeme a recuperation d energie 41 bars a beaucouq trop d e variation de p

captjpp


rapanui:peut ton acheter la boule bleue separement?·le 04 sept. 2021 09:06
04 sept. 2021

rapanui, ca s'appelle anti-bellier ou anti-pulsatoire. Ca s'achète séparément mais il faut ajuster la pression de l'antipulsatoire à la moitié de la pression d'utilisation HP

Ca viens amortir l'arrêt brutal de l'eau en circulation dans un circuit. Si il n'y a pas de fermeture brutale du circuit par ex phase de bypass).

Cane régule pas la pression. Sur des petits débits je n'en vois pas l'utilité, surtout si il n'y a pas de fermeture brutale du circuit.


04 sept. 2021

le pognon le pognon...ca me rapelle quelqu un ....
quelques heures d etravail de plus et ho du pognon en plus

et hop une autonomie sur votre bateau un mp independant
un petit diesel dans un petit cocon eau
electoircite

captainjpp


04 sept. 2021

on resume
une production deau de 100 ou 200 l h
dans un reservoir 150 l ou 200 l bien sur un reservoir de 100 l pour la traverse
est pas mal pour ceux qui veulent un peu plus de securite
pour la securite il y a aussi les boutielles de 5 l
ou un reservoir souple

si par exemple votre bateau comporte beaucouq d eau vous pouvez passee les reservoirs d eau en gas oil quand vosu passez dans des pays ou le gas oil est pas cher

je repete juste pour cela un minimun d economie de 500 a 800 kg

a quelques annees pas de budget de marina , des economie d e budget d e gas oil
une maintenace reduite a son max , le mp ne fonctionne beaucouq moins et le petit diesel comme il fonctionne a petit regine , tres tres peu de maintenance

et si beaucouq d invite aucun probleme on augmente les minutes de fonctionnement pour l eau et l electricite aucune limite

a plus
captainjpp


LAKS:Je reconnais tes bons arguments qui font envie. J'en ajoute un : l'indépendance vis-à- à-vis du système électrique car un petit moteur peut se lancer à la main. De plus les pannx sol peuvent ne pas fournir assez (meteo, hiver au Nord, défauts, attaque de goélands...) et les batt. peuvent claquer, etre déchargées ou juste maussades.Puisque tu es de si bonne volonté je te propose pour lancer une présérie de ces machines auto-financées, réservées à l'usage des participants à ce fil à raison de 3 ans chacun pour test.Pourquoi ne pas envisager après ce délai un transfert de propriété à l'usager Si l'appareil a donné toute satisfaction ?·le 04 sept. 2021 19:05
04 sept. 2021

Bonjour,

D'abord merci à cowboy qui sur un autre fil m'avait guidé sur des systèmes de brumisation du fait d'un faible débit en cohérence avec un système de désalinisation.

INTERPUMP propose le même montage avec ou sans accouplement flexible, voir PJ, quel serait l'intérêt de cet accouplement flexible qui doit avoir un effet sur les pulsations que les trois pistons font nécessairement subir au système global. A ce propos il serait intéressant d'avoir une courbe des variation de pression obtenu sur un système d'enregistrement équipé d'un capteur de pression ad hoc donc très réactif compte tenu de l'échantillonnage temporel.

Pour rapuanui: www.exportcarwash.com[...]-8.html

Pour JPP, votre système desal/generateur semble très cohérent mais on reste un peu sur sa faim, sans doute par retenue vis à vis d'une démarche commerciale.

Je n'ai rien à vendre, seulement un projet à moyen terme et un bateau que j'aimerai rendre autonome.

Mes réflexions portent aussi sur la modélisation du rendement d'un système, en particulier concernant le débit à prendre en compte dans le calcul de la puissance hydraulique qui devrait plutôt à mon sens être celui de la saumur qui est régulée et non de l'eau de mer, l'eau douce étant produite à pression atmosphérique. cette approche améliore significativement le calcul des rendements théoriques pouvant expliquer les bons résultats mesurés sur certains produits.
Si quelqu'un pouvait brancher un mano entre la sotie HP de la pompe et l'entrée de la membrane ce serait intéressant à comparer à la pression de régul...
Bien à vous


04 sept. 2021

Bonjour,

D'abord merci à cowboy qui sur un autre fil m'avait guidé sur des systèmes de brumisation du fait d'un faible débit en cohérence avec un système de désalinisation.

INTERPUMP propose le même montage avec ou sans accouplement flexible, voir PJ, quel serait l'intérêt de cet accouplement flexible qui doit avoir un effet sur les pulsations que les trois pistons font nécessairement subir au système global. A ce propos il serait intéressant d'avoir une courbe des variation de pression obtenu sur un système d'enregistrement équipé d'un capteur de pression ad hoc donc très réactif compte tenu de l'échantillonnage temporel.

Pour rapuanui: www.exportcarwash.com[...]-8.html

Pour JPP, votre système desal/generateur semble très cohérent mais on reste un peu sur sa faim, sans doute par retenue vis à vis d'une démarche commerciale.

Je n'ai rien à vendre, seulement un projet à moyen terme et un bateau que j'aimerai rendre autonome.

Mes réflexions portent aussi sur la modélisation du rendement d'un système, en particulier concernant le débit à prendre en compte dans le calcul de la puissance hydraulique qui devrait plutôt à mon sens être celui de la saumur qui est régulée et non de l'eau de mer, l'eau douce étant produite à pression atmosphérique. cette approche améliore significativement le calcul des rendements théoriques pouvant expliquer les bons résultats mesurés sur certains produits.
Si quelqu'un pouvait brancher un mano entre la sotie HP de la pompe et l'entrée de la membrane ce serait intéressant à comparer à la pression de régul...
Bien à vous


rapanui:merci pour l'antibelier je vais ecrire pour avoir les specs(70 bars?) par contre j'ai pas vu l'ensemble que tu montre sur ta photo est ce un moteur 12/24 ou 220 v?·le 05 sept. 2021 11:56
rapanui:as tu le lien?·le 05 sept. 2021 11:58
phil91:Bonjour anti belier , pompe et d’ailleurs matériels pour l’osmose se trouvent dans les catalogues de vendeur de pièces détachées pour centre de lavage HP exemple www.hybis.com[...]he.html ·le 05 sept. 2021 12:10
phil91:emic.fr[...]-belier ·le 05 sept. 2021 12:12
grosb:Bonjour,Je me trompe peut-être, mais ces moteurs ressemblent fort à des moteurs asynchrones monophasé compte tenu du boitier de commande volumineux qui doit contenir le ou les condo....·le 05 sept. 2021 16:18
05 sept. 2021

bonjour,

www.hydrofrance.fr[...]013.pdf
voir a partir page 64

Je me posais la question du pourquoi de cet accouplement élastique, sans doute sur le groupe de brumisation proposé (220 AC malheureusement) pour avoir une sortie plus lissée des buses de brumisation (misting). Cette option ne doit avoir un effet significatif quant à l'amélioration de rendement au contraire mais lisser les condition de travail ne peut être que bon pour les membranes.


05 sept. 2021

au sujet de l anti bellier

trois cas s offre a vous
soit vous l achetez a DESSALATOR pas calibrer moins cher
soit vous l acheter a DESSALATOR plus cher calibre
soit vous l acheter ailleur et il faut le calibrer encore moins cher

captainjpp


05 sept. 2021

Captain, en quoi consiste le calibrement de l'anti-bélier ?
Est-ce à la portée d'un bricoleur même pas pro ?


Jeff76 (VCC):SI je ne me trompe pas, cet anti-bélier est un accumulateur avec une vessie gonflée à l'azote qui fait amortisseur. Pour que ce soit efficace, la vessie doit être gonflée à la bonne pression en fonction de la pression HP de l'autre côté. Je ne pense pas que ce soit facile même pour un bon bricoleur, surtout si tu travailles à des pressions élevées. A vue de nez, il faut au moins gonfler à mi-pression HP, soit 35bars, voire plus.·le 05 sept. 2021 19:13
05 sept. 2021

et ce anti bélier se dérégle jamais ??


phil91:quand la vessie pete ·le 05 sept. 2021 21:19
TIR:surtout quand on prend les vessies pour des lanternes......désolé.·le 05 sept. 2021 23:47
05 sept. 2021

je derange peut etre
mais je reponds au question que lon me pose

non le qualibrage ne peut etre fait par tout le monde
non une fois regle a la pression d utilisaion il ne se deregle jamais

c est anti belier est utilise dans la gamme de pression des pome hp de 40 a 200 bars

pour le regle il faut un banc avec pom^pe hp mano ect ect ..........
il faut la pression dutilisation puis calculer sa pression de reglage

captainjpp


Captain Fracasse:Cet anti belier n'aurait-il pas plutôt une fonction accumulateur pour lisser les oscillations de pression provoquées par les pistons de la pompe HP, un peu comme le ferait un condensateur dans un circuit électrique ?·le 06 sept. 2021 00:04
Jeff76 (VCC):C'est tout à fait ça !·le 06 sept. 2021 00:12
LAKS:Un Captain ça comprend du 1er coup un aut' Captain·le 06 sept. 2021 00:30
grosb:Bonjour,Là je dois dire que la vessie anti bélier est exactement comme une sphère de DS ou XM ou encore C5 (les anciennes)...qui sont tarées à l'azote, effectivement. Concernant le banc, un bien grand mot pour seulement injecter dans la partie supérieure de l'azote à une pression idoine, n'importe quel frigoriste peut vous faire ça pour "un billet", l'azote déshydraté étant utilisé pour justement "rincer" les circuits recevant des gaz frigorigènes et tous les frigoristes "sérieux" en sont équipés de même que des mano de précision HP permettant justement d'assurer la charge des circuits en gaz... (les graduations des mano étant associés au gaz utilisé à une température donnée (rien de sorcier la dedans, ni "banc de calibrage spécifique" qui n'a de spécifique que le côté commercial ;-).Il faut démystifier et ne pas prendre les voileux pour des lapins de 6 semaines dès qu'il s'agit de technique.Kénavo.·le 07 sept. 2021 00:09
06 sept. 2021

Donc, cher(très) Captain JPP tu as un ban de réglage/test membrane et tout ça ...


06 sept. 2021

NON un anti-bellier ne lisse pas le fonctionnement de la pompe HP. Il est là pour amortir l'eau en déplacement dans les flexible /tuyaux lors d'un arrêt brutal de la circulation. Comme à la maison quand on ferme
brutalement un robinet et que la tuyauterie cuivre claque dans les murs.

Avec une pompe HP triplex (en réalité 3 pompes cote à cote: 1 piston un clapet d'aspiration un clapet de refoulement - chacune décalée de 120°) la pression est tout à fait constante.


Captain Fracasse:Une pompe a piston provoque des oscillations de pression quand elle débite. Exemple un Karcher, quand vous l'utilisez, le tuyau vibre et la pompe est bruyante, c'est une oscillation par piston, multiplié par le vitesse de rotation de la pompe qui vous donne la fréquence oscillations.Seule une pompe centrifuge n'émet pas d'oscillation, mais elle sont malheureusement uniquement basse pressions.·le 06 sept. 2021 09:28
Captain Fracasse:En haute pression, si tu veux atténuer ce phénomène il faut passer sur une pompe à pignons·le 06 sept. 2021 09:37
cowboy bebop :L'interêt de la pompe à 3 pistons est d'atténuer cette vibration qui est presque nulle sur une pompe de bonne facture.
Ce que tu remarque est vrai sur un zezette de supermarché, beaucoup moins sur un bon nettoyeur. On n'utilise pas de pompes à pignons pour pressuriser de l'eau. ·le 06 sept. 2021 11:16
cowboy bebop :L'interêt de la pompe à 3 pistons est d'atténuer cette vibration qui est presque nulle sur une pompe de bonne facture.
Ce que tu remarque est vrai sur un zezette de supermarché, beaucoup moins sur un bon nettoyeur. On n'utilise pas de pompes à pignons pour pressuriser de l'eau. ·le 06 sept. 2021 11:16
06 sept. 2021

En fouillant un peu, j'ai trouvé dans la doc cape-mustang, quelque-chose de similaire. (voir en PJ) : "r. C'est un accessoire important pour la durée de vie des membranes et nous l'utilisons sur tous nos modèles"
ils travaillent à 55/56 bars et la membrane "se détruit à 70 bars".
C'est assez homogène avec ce qui est dit ici.


rapanui:c'est un accessoire brevete et special pour la membrane speciale pas une 2540 ou 2521 donc inutile pour nous .·le 06 sept. 2021 09:27
yantho:Bonjour, il me semble que cape-mustang utilise des membranes standard mais 4" et pas 2,5".·le 06 sept. 2021 09:45
Patxaran:oui, c'est expliqué dans leur FAQ: Pourquoi Cape Mustang utilise dans ses dessalinisateurs des membranes de 4 pouces àla place des versions 2.5 pouces comme beaucoup de fabriquant ?Les versions 2.5 pouces et 4 pouces sont conçues suivant le même principe et avec les mêmesmatériaux, par contre les membranes 4 pouces ont un rendement légèrement supérieur celaétant dû à une surface de filtration plus importante à correspondance égale.Il y a aussi plusieurs avantages-Un avantage important réside dans le fait que l’on dispose d’un diamètre plus important avecles bouchons de 4 pouces pour installer des sections de raccords et des tuyaux plusimportants, 3/8 à la place de tuyau de 1/4, soit 50% de plus en passage dans les tuyaux doncdes pertes de charge moindre.-Pour le coté mécanique cela apporte aussi de la fiabilité car les bouchons de 4 pouces ontplus de matière entre les raccords, et cela évite que des fissurations se créent entre les trousdes raccords.3-Cela permet aussi d’éviter à longueur de taille égale le montage de deux membranes 2.5 enparallèle-Cela permet d’éviter de doubler la tuyauterie, joints et raccords qui peuvent êtres sujets à desfuite·le 06 sept. 2021 09:48
LAKS:Diam. 4 pouces au lieu de 2,5 c'est + 38 mm de diamètre. Les longueurs standart sont les mêmes, 21 et 40 pouces. L'intéressant avec les 4 pouces c'est que une seule 4021 (~70cm hors tout au lieu de 121) sera plus facile à caser et fournira 15% d'eau de plus qu'une 2540 , donc ~92 L/h au lieu de 80. ·le 06 sept. 2021 16:48
Patxaran:Il faut raisonner en surface d'échange, (4/2,5)**2 c'est 2,5 fois la surface à longueur égale.C'est probablement plus logeable. Voir le prix.·le 06 sept. 2021 17:21
LAKS:Patxaran, je crois que la surface cylindrique d'une 4 pouces par rapport à une 2,5 c'est + 60 % car 4 X 3,1416 = 12,5664 et 2,5 X 3,1416 = 7,854 => 1,6 Ce meilleur rendement à long. de membrane et pression égales (à vérifier) permet d'admettre plus facilement une pression moins élevée dans un dessal DIY.·le 07 sept. 2021 01:38
LAKS:yantho, les membranes standart possède-t-elle le "joint à lèvre ou torique" de cette doc Cape Mustang ?·le 07 sept. 2021 01:43
yantho:MIKI, bonjour, je ne sais pas , je lis ce fil faisant partie des intéressés mais je n'ai pas de compétence dans ce domaine je suis seulement "tombé" sur le site et la doc Cape-Mustang. Edit sur le site du fabricant il y a de la doc, la gorge pour le joint est indiquée mais pas le joint : www.lenntech.com[...]021.pdf ·le 07 sept. 2021 08:49
rapanui:oui les membranes sont livrées sous blister humide avec le joint torique mais c'est un joint stadart facile a trouver a signaler cette video qui indique comment rentrer la memebrane avec une cannette de biere (marque au choix!!)www.youtube.com[...]/watch ·le 07 sept. 2021 12:15
LAKS:Bonjour yantho et rapanui, et merci pour vos infos. J'en conclue que Cape Mustang utilise des 4" standart donc trouvables n'importe où dans le monde. Bon point pour ce constructeur français. Je suis agréablement surpris par la bonne volonté et le bon esprit qui anime ces deux fils "DESSALINISATEUR", contrairement à certains autres fils qui mènent à la zizanie. Donc continuons dans cette voie car nous avons de bonnes chances de parvenir à définir probablement deux options différentes de dessal, l'un purement électrique probablement "petit" de l'ordre de 10 à 30 L/h silencieux car devant tourner plusieurs H/j, et l'autre plus gros 80/200L/h attelé à un moteur thermique de toute façon bruyant, mais pouvant ne tourner que par ex.1h/3j. Il serait important de recueillir un maximum de voix d'héossiens intéressés se prononçant pour telle ou telle option. Le fil de rapanui, de loin le + fourni serait idéal pour rassembler les 2 fils dans ce but. À vous de vous prononcer.·le 07 sept. 2021 15:29
Jeff76 (VCC):Ce qui m'intéresse, c'est le tout élec, petit débit ! Nous sommes 2 sur VCC, et notre conso max est d'un petite 10aine de litres par jour. Tout compris : boisson, vaisselle et toilette. ·le 07 sept. 2021 17:43
rapanui:pour jeff76, petit debit c'est une membrane 2521 avec moteur qui consomme 30amp+3 amp de la pompe de gavage et 30 litre a l'heure a 57,5 bars il existe des memebrane + petite des 2514 qui pourrait fonctionner avec un moteur de 1/3 cv ce qui amenerait la consommation autour de 20 amp a estime 20 l/h je vais me renseigner·le 07 sept. 2021 18:50
Jeff76 (VCC):Merci Rapanui (j'adore ce nom !)Avec ce que tu me dis, si j'ai besoin de 10l/j, je fais tourner 20mn/j (30l/h/3), 11Ah((30+3)/3). Avec 290W de px solaires, ça le fait.J'ai oubliè le pastis dans la conso d'eau, et ça, ça fait beaucoup ;-)·le 08 sept. 2021 01:59
06 sept. 2021

Pour ceux que cela intéresse, il reste une place à la formation Dessalinisateur de "l'Escale Formation Technique" le 12 octobre à Nantes. 190 €, réduction si membre de STW.
www.escaleformationtechnique.com[...]tretien
Je m'y suis inscrit.


06 sept. 2021


Dans cette vidéo de Javerne, démontage d'une pompe HP de dessal de 6:12 à 9:13 puis sens de montage d'un impeller de HB Yam à 17:20


06 sept. 2021

au sujet des chiffres pressions de fonctionnement 60 a 69 bars perso c est 69 b
car en general j ai une reserve de puissance du moteur electrique ou diesel ou essence
de 3 a 5

pression de travail jusqua 72 bars possible
dechirement de la membrane apres 74 bars

je crois que l on ma demande si j ai un banc oui
comment je suis aussi sur d emes chiffres

je vais vous avouer un secret il y a pas mal d etemps quand j ai commencer a m interesser a cet appareil j allais recuperer les vielles membranes de chez DESSALATOR dans leur poubelles a 18h 15 apres fermeture de l atelier
Dessalator ne voulant pas me donner les vielles membranes
a cette epoque la les membranes avait une qualite de beaucouq inferieure a aujourd hui

j ai du en eclater une vingtaine ceci il y a quelques annees

captainjpp


07 sept. 2021

Donc JPP tu fais travailler les 2540 à une pression de 93 % de leur destruction.
C'est ainsi que tu en tire le maximum de rentabilité, tu dois être vraiment sûr de la régulation de la pression pour ne pas la dépasser, et je crois que tu as encore un truc que tu ne dis pas sur cette régulation.
Une valve finement tarée de cocote-minute ? (marmite à pression) 69 bars, ce n'est pas courant.
Qu'est-ce-qui a été amélioré en dix ans dans la fabric. des membranes, leur résistance à la déchirure, leur durée de vie avant colmatage ?


07 sept. 2021

Il existe des VRP(vannes de régulation de pression) mais sur des débits très faibles ( moins de4l/min) il faudrait faire des essais.

Les vannes de sécurité(qui déchargent complètement passé une certaine pression)existent aussi :-)


LAKS:4L/min ça fait 240 L/h , si pas d'erreur ça nous convient !·le 07 sept. 2021 15:21
07 sept. 202107 sept. 2021
07 sept. 2021

ce n est pas que je suis sur c est que c est comme cela que je fais travailler mes dessalts a 69 b
et jamais un probleme

i y a quelques annees voire deja une dizaines annee la membrane c est vue remforcer de kevlar

au sujet des appareil recuperation d energie
c est donc des appareils que l on me demande d edebarquer
c est des appareils que les utilisateur tombe en panne ne peuvent pas reparer
chez sea recovery appareil a recuperation denergie verification de l element a recuperation d energie 2000 euros ht

j ai deux appareil en maintenance palgres un controle du rincage tout l hiver il narrive pas a fonctionner plus de 30 h en saison
et toujours personnes pour les reparer

au sujet des conso en AMP surtout en DC attention au temperature dessous les banquettes
pour le moteur dc

autre chose faire passer de l eau dans la carcasse d un moteur c est moyen ......

captainjpp


LAKS:Après l'ajout de kvlar dans les membranes, les 1000PSi maxi de pression n'ont pas été augmentés ?·le 07 sept. 2021 15:23
LAKS:1000 psi = 70,3066 bars, JPP en a explosées à + de 74 bars·le 07 sept. 2021 15:27
07 sept. 2021


LAKS:visionnage impossible "une erreur s'est produite"·le 07 sept. 2021 15:20
LAKS:mème chose qu'avec la vidéo précédente, lecture impossible·le 07 sept. 2021 16:23
rapanui:"Changing a Membrane with Darryl" sur you tube·le 07 sept. 2021 19:06
tuperware:youtu.be[...]jwEqrTg ·le 07 sept. 2021 20:56
07 sept. 2021

Heossiens qui connaissez les pompes HP, que savez-vous des "GENERAL PUMP" montées sur les RAINMAN australiens ?


07 sept. 2021

Heossiens qui connaissez les pompes HP, que savez-vous des "GENERAL PUMP" montées sur les RAINMAN australiens ?


cowboy bebop :GP est la branche US de interpump, leader mondial des pompes HP/ Pompes de très bonne qualité. ·le 07 sept. 2021 17:01
cowboy bebop :GP est la branche US de interpump, leader mondial des pompes HP/ Pompes de très bonne qualité. ·le 07 sept. 2021 17:01
07 sept. 2021

toute les pompes sont bonnes tand qu elle ai la bonne tète

au sujet des membranes 2540 ou 40xx perso je n utilise que les 2540 au niveau prix quantitee d eau produite c est les moins cheres
apres cela je les doubles et triple 4 ca devient plus complique
je l ai trouve dans le monde
c est la taille la plus employe dou la moins cheres

le vessel houssing est aussi beaucouq moins cher et tres facile pour les doubles e t triple

captainjpp


07 sept. 2021

CaptJPP t'est-il arrivé de trouver un bouchon fissuré (extrémité de tube à membrane)


07 sept. 2021

... et que veux-tu dire : " toutes les pompes sont bonnes tant qu'elles ont LA BONNE TÊTE" quelles sont les mauvaises têtes ?


07 sept. 2021

quel vessel houssing ? celui de chez dessalator

embout inox vissee oui
nouveau embout avec joint non

si c est le modele de dessalator bouchon de rechange est utile dans les spares quelques euros

raccord tuyau hp reutilisable en spare
et quelques metres d etuyau hp en spare quelques euros
captainjpp


07 sept. 2021

le materiiel de construction de la tète

captainjpp


09 sept. 2021

les mauvaises

piston metal il faut des pistons ceramiques
tete laiton il faut des tètes inox ou cupronickel

captainjpp


09 sept. 2021

Les dessalinisateurs avec pompe hp c’est de la merde !
Il faut une bp et et un intensifieur de pression par récupération de bp qui ne tombe pas en panne, et si c’est en panne ça se répare à moindre coût


09 sept. 2021

donc pour recuperer cette pression sur la saumure il faudrait au moyen d'un tuyau haute pression retourner a l'entree bp de la pompe HP,avec un clapet anti retour su l'alimentation pour eviter que cette pression retourne dans la pompe de gavage....mais comment evacuer cette 2eme saumure???


Captain Fracasse:Visiblement tu n'as pas compris le le fonctionnement d'un système d'intensifieur de pression·le 09 sept. 2021 15:12
Jeff76 (VCC):@Captain Fracasse : explique ! Le schéma que tu as joint n'est pas suffisamment explicite ...·le 10 sept. 2021 01:47
09 sept. 2021

je le prends comme une plaisanterie

si tu me trouve quelqu un pour reparer cela .........

et surtout au milieu des oceans ........

captainjpp



Captain Fracasse:Tu penses être le seul à pouvoir réparer des équipements un peu complexes ?·le 09 sept. 2021 15:22
09 sept. 2021

Pour changer un peu, je vais évoquer un autre sujet : la cavitation.
Quand je lis la doc de Cape-Mustang, ils déconseillent la production en cours de navigation, pour cette raison-là :
Il y a risque d'aspiration de bulles d'air qui vont engendrer ou aggraver le phénomène.
Quel est votre retour d'expérience à ce sujet?


Captain Fracasse:C'est normal, la pompe avale de l'air, c'est valable pour tout type de dessal. Cela dépend de la profondeur à laquelle se trouve le pass-coque et l'état de la mer. Il existe un système qui consiste d'une pompe radiale et d'un vase auto-purgeur qui sépare l'air de l'eau. L'air est évacué par drain sur le haut et l'eau par vers la pompe du dessal. ·le 09 sept. 2021 15:36
Patxaran:Merci, j'imaginais bien un système comme cela.Aurais-tu un lien, une marque, etc... pour que je puisse récupérer un peu de doc? merciet est-ce utilisé par des fabricants de desal?·le 09 sept. 2021 15:40
Captain Fracasse:Je n'ai qu'un petit dessal pour mes besoins sur mon bateau, et je suis plus au mouillage qu'en nav, donc aucune utilité pour moi. Mais les pros du forum peuvent te documenter.On l'utilise également lorsque la pompe du dessal ne peut être monté sous la ligne de flottaison ·le 09 sept. 2021 16:19
Patxaran:Merci. J'imaginais que l'on pouvait essayer d'utiliser à cette fin la pompe de gavage.L'intérêt de fabriquer en navigation, c'est que : - si celle-ci dure, on a besoin d'eau - l'eau est propre - en navigation, on peut utiliser un hydrogénérateur pour diversifier sa source de courant. ·le 09 sept. 2021 16:24
Patxaran:A vot' bon coeur aux professionnels pour plus de renseignements. Merci d'avance·le 09 sept. 2021 16:24
09 sept. 2021

pour captainfracasse je ne sais pas et ne veux pas apprendre a reparer ce module
surtout pas pour 3 raison

la pression finale n est que d e41 bars pression trop limite pour la membranes
la pressions d entre doit etre de 8 bars pompe normale primaire travaille a 115pour cnet de sa capacite
il y a meme des constructeurs pour palier a ce probleme qui n hesite pas a utiliser en pompe primaire une pompe hp trois pistons qui est fabrique pour 100 bars et qui lui demande 10 bars
en soit c est pas tres grave a part le prix d elemsemble pompe moteur dc 2000euros

il n existe pas de pompe centrifuge qui pourrai eventuellement travaille a 8 BARS a 100 pour cen td eson potentiel

en bateau un bon appareil travaille a trois fois moins que sa capacite

pour la cavitation vannes d ecoque au dimension supperieure avec ecoupe dirrige vers l avant du bateau et le plus profond

effectivement le probleme arrive avec les cata et les mono genre RM ou Pogo

pour PATARAN la doc que j ia jointe cest le systeme d erecuperation d enrgie de SEA RECOVERY
ce groupe est alimenter par une pompe hp triplex dc ou d ailleur ac a 2000euros

ce groupe a recup est reellement irreparrable j en ai deux demonte sur mon atelier

le prix d ela reparation chez le distributeur est de 2000 euros ht sans transport

de plus ce t appareil est pilote par un PLC automate ingegable par le comment des mortels

et pour finir on m appelle souvant pour ces appareils apres avoir appellé plein de prof

les appareils d ecette marque finnisse en une reconstruction avec un moteur essence honda gx100

et comme cela ca membrane continue a faire de 70 l /h a 100 L heures


09 sept. 2021

J'ai effectivement un mono "genre" RM ou Pogo.
Un purgeur d'air automatique de chauffage central?


09 sept. 2021

je reviens sur la doc que j ai joint a mon dernier post

plusieurs fois sur ce modele j ai recuperer la pompe hp

jetter le moteur dc usage temporaire
j accouple la pome triplex hp au moteur essence honda gx100
500 euros ou sa copie chinoise 180
euros
je jette le module de recuperation d enrgie
je jette le PLC (AUTOMATE )
le jette le bati

j achete un vannes a pointeau moins de 30 euros

UN T INOX
j achete un manometre inox moins d e 30 e
je recupere les tuyau HP

de l essence
pas d enpompe de gavage

eventuellement un prefiltre si vous etes proche des cotes

captainjpp
pas d analyse qualite d eau si c e nest que le portable achete dans un magazin d aquiarium

imediatement de 70 l heures a 100 l heure depend temp eau d emer

et enfin la membrane recoit 69 bars .................elle est heureuse et non 41 b
si vous ne voyez pas la difference je vous ferrais un e image

en jettant 95 % des pieces d un appareil qui est tombe en panne

vous obtenez un appareil qui


Patxaran:@JPP : pas de doc jointe·le 09 sept. 2021 17:14
lolapo:Vous voyez que petit à petit , on comprends mieux les montages.Cheers·le 10 sept. 2021 00:59
09 sept. 2021

pour un genre pogo ou rm

vanne a ecope de 3/4 ou meme 1pouce et surtout les ouvertures d e l ecope dirigé vers l avant de votre bateau

une autre solution de monte rune boite taille boite a chaussure on le dessalt va prendre l eau d emer

aussi dans ce cas la pompe de gavage de la bonne technologie

sinom ralentir le bateau quand vosu faites d el eau

pour PATXARAN la piece jointe est la doc du module de recuperation d energie de quelques milliers d e pieces

captainjpp


09 sept. 2021

Finalement, il faut faire des périodes de ralentissement pour faire de l'eau... et pêcher.


09 sept. 2021

jai pas mal peche sur un seventy7 a 12 noeuds

captainjpp


lolapo:Jolie prise·le 10 sept. 2021 01:00
09 sept. 2021

La "boite à chaussure" ressemble à la "bouteille de purge" dans les installations de chauffage. Le purgeur venant au sommet de la bouteille.


09 sept. 2021

suivant la pompe et la position de la boite pas besoin de purger

captainjpp


09 sept. 2021

j apas beaucouq de retour sur le document l eclate dun module recuperateur d energie

je rentre avec d el eau d e mer a 8 bars j en ressort avec l eau d emer a 41 b

retour au sujet quel est la probabilite de trouver de spersonnes pour la maintenance et reparration dan sun mouillage seuleument en med
qui a envie d e traverser avec cette usine a gaz

bien a vous
aptainjpp



Captain Fracasse:Sur le schéma c'est un intensifier de pression à deux étages (2x2 pistons), il n'y a rien de mécanique tout est hydraulique et fonctionne avec des clapets anti retour et valves à tiroir qui actionnent les pistons·le 09 sept. 2021 23:25
09 sept. 2021

@captainjpp : la "boite à chaussures" avant ou après la pompe de gavage?


09 sept. 2021

avant

c est pour faire une reserve d eau d emer
tu peux te servir d un filtre eau d emer pour moteur diesel 200 cv
ou tu fais fabriquer une boite en inox entre et sortie en bas d ela boite

quel dessalt tu as
quelle pompe de gavage

captainjpp


Patxaran:Merci de l'info. En mettant la boite avant la pompe, elle sera en dépression, j'aurais plutôt vu sa position après la pompe de gavage pour que l'air puisse s'évacuer par surpression....Pas encore de desal. J'essaie de regarder l'ensemble des "détails" avant de choisir.·le 10 sept. 2021 08:45
27 sept. 2021

Bonjour à tous.
Ce fil initié par rapanui mérite d'être suivi et enrichi du savoir et de l'expérience de participants au forum.

Ce sujet de rapanui étant "Dessalinisateur modulaire 12/24V" je propose de rendre le "modulaire" facultatif afin de ne pas fermer la porte à des réalisations personnelles intéressantes comme celle-ci qui n'est pas modulaire.

Personnellement je plaide pour un dessalinisateur 12V capable de :
- fonctionner quotidiennement pendant des années sans panne (avec entretien)
Ce qui implique 1 moteur 12V fiable et durable
- en consommant aussi peu d'A que possible sur batt./pannx sol.+eolienne
- 2 à 3 h/J aussi silencieusement que possible
- compenser la conso quotidienne d'eau potable ~20 L/h d'une part
- remplir les réservoirs en cas d'augmentation de la conso (nombreux invités)

Personnellement j'ajouterais : avec une membrane 2540, la moins chère.
Et aussi celle qui pourrait, étant boostée, donner 80L/h pour faire face à un fort besoin d'eau passager.

En relisant un fil du 24-1-21 sur le dessal manuel PowerSurvivor une intervention de Fix travaillant depuis 30 ans dans ce domaine a écrit :
"Après les 5 premières minutes de montée en pression (à raison de 30 coups de bringueballe/min = 150 coups) la production d'eau commence d'abord par une eau un peu salée LE TEMPS QUE LA PRESSION AUGMENTANT LES PORES DE LA MEMBRANE SE REFERMENT" (et ne laissent plus passer les particules de sel).

C'est la 1ère fois qu'un(e) pro de dessal donne clairement cette info : pas d'eau réellement dessalée en dessous d'une certaine pression ( 50 bars ?)

Appel à ceux qui savent de manière certaine:
- quelle est la pression minimum pour obtenir de l'eau dessalée à 99% ?
- quel moyen technique pour obtenir d'une 2540 tantôt 20L/h en 12V,
tantôt 80L/h ?
Vous avez 4 heures.


Jeff76 (VCC):Attention, le cap'tain arrive ... 🙄 As-tu bien révisé tes W, A, Ah et bar ?Plus sérieusement, merci de synthétiser et de poser les bonnes questions. Après, sur le fond, je ne comprends pas pourquoi il y a de l'eau légèrement salée au début de la production d'eau. Pour moi, mais je n'y connais rien, le sel est totalement retenu par la membrane. Je ne demande qu'à comprendre.Il semblerait, par ailleurs, dans la littérature traitant du sujet, que la pression, pour l'osmose inverse, est comprise entre 40 et 80 bars, la pression osmotique pour une eau salée à 3% étant de 25 bars. On peut supposer que le dessalement se produit dès l'atteinte de cette pression et que la quantité d'eau "osmosée" augmente avec la pression, pression qui doit être limitée par la technologie des membranes (limite technologique ?)·le 27 sept. 2021 18:51
LAKS:"Fix" qui travaille je crois à La compagnie Hydrotechnique a écrit ici le 24-1-21 que la première eau sortant de la membrane du dessal à main est encore légèrement salée car la pression est encore insuffisante pour fermer les pores de la membrane.En continuant à pomper au-delà des 150 "coups" la pression augmente encore et les pores se referment et arretent les particules de sel, et l'eau est suffisemment dessalée. Ce que je voudrais savoir, c'est cette pression minimum pour que l'eau sorte bien dessalée, mème si son débit est encore faible, et à quelle puissance électrique 12V cela correspond. Car ce serait les pression/débit minimum à atteindre pour faire fonctionner le dessal "lentement" donc avec faible dépense d'energie ~20L/h que pourraient fournir les pannx sol. seuls en milieu de journée. Mon but est d'établir une plage d'utilisation d'une membrane ,entre une pression mini X et débit X' et la pression maxi 1000psi (70,3bars) et débit maxi (~100L/h pour la 2540)Pour mettre au point LE dessal à double usage, 12V pour conso quotidienne et "débit max" pour grosse demande AVEC LA MÈME MEMBRANE.Je croit que 3% de sel dans l'eau c'est encore trop, mais c'est à voir. Les dessal abaissent les 35 gr de sel de l'EDM de 99% donc il reste 0,35 gr dans l'eau douce.J'en conclue que 25 bars ne suffisent pas et qu'il faut une pression nettement supérieure.·le 27 sept. 2021 21:28
27 sept. 2021

Ici
www.aquaportail.com[...]ue.html

à une vingtaine de lignes du bas il y a :

"La pression osmotique de l'eau de mer est d'environ 27 atm"

Est-ce un début de réponse ? Le texte explique ce qu'est la pression d'équilibre osmotique, mais entre 27/28 bars et 41 que se passe-t-il ?


LAKS:J'interprète ces 27 atm comme la pression minimum pour obtenir de l'eau douce sortant d'une membrane de dessal à pression. L'appellation "osmoseur" et surtout "pression osmotique" ne s'applique à mon avis pas aux dessalinisateurs à pression puisque c'est une pression hydrostatique artificielle venant d'une pompe dite "haute pression" qui force l'eau à travers un filtre constitué d'une membrane microporeuse qui fait le travail. Le principe naturel de l'osmose n'intervient pas. Donc ce type de dessalinisateur n'est pas osmoseur. Ce site aquaportail parle du phénomène naturel d'osmose qui prend certainement un temps... certain à se faire en l'opposant au phénomène obtenu artificiellement par une très forte pression abusivement nommée "osmose inverse". L'une n'a rien à voir avec l'autre. J'attends les réactions des sachants.·le 27 sept. 2021 22:13
yantho:Bonjour,
Les textes parlent bien d'osmose inverse lorsque la pression est imposée (on dit alors pression hydrostatique) peut-être par abus de langage en décrivant le phénomène inverse de l'osmose.
D'autre part: Il semble qu'il existe des membranes fonctionnant à 25 bars (SW30HR, pour high recovery) mais où sont-elles utilisées ? Mystère.Voir page 15 www.filterwater.com[...]416.pdf ·le 28 sept. 2021 08:46
LAKS:L' osmose étant un phénomène naturel se déroulant sur un long laps de temps, il est abusif de nommer osmose inverse une technique artificielle de filtrage instantané par très forte pression mécanique (20 à 30 fois celle d'un pneu). Mais cette erreur ayant été répétée de nombreuses fois tout le monde la reprend dans les textes. Il n'y a rien de comparable à l'osmose dans un dessal qui ne travaille que par filtrage très fin par très forte pression.C'est comme l'expression "quille longue" utilisée par une partie de la jeune génération qui emboite aveuglément le pas à un 1seul jeune pisse-copie qui a 1 fois utilisé cette expression pour "aileron profond", ignorant que quille longue est depuis 3000ans la poutre longitudinale donc horizontale de l'étrave à l'étambot sur laquelle sont fixées les membrures !
Erreur très répandue car répétée partout mais erreur quand mème !·le 28 sept. 2021 15:45
27 sept. 202127 sept. 2021

Pas de soucis pour le Jpp ,il reste sur son fil il a dit...pourvu qu'il tienne parole et y reste...
Après, pourquoi se focaliser sur les membranes les moins chères, elles ne se changent pas tous les 36 du mois...?
6/7 ans je crois de durée de vie .
Perso je continue avec le dessal à récupération d'énergie mais je serais curieux de voir sur 30 ah pour 30 litres heures (environ) à quoi on arrive en matos et budget avec du classique.


tikipat:Rapanui a ce genre je crois , ·le 27 sept. 2021 20:30
James :Oui, il a dit qu'il travaillait dessus.Attendons ...·le 27 sept. 2021 20:47
LAKS:L'intéret de ces membranes 2540 est que c'est le format le + répandu partout dans le monde, le plus produit, le plus vendu et le moins cher en rapport rendement/prix.Il faut imaginer partir autour du monde en voiture avec un format de pneus inhabituel, spécifique, pas évident à trouver parce que rare. J'ai vu une vidéo/youtube d'une famille en camion camping-car immobilisée au Mexique pendant que monsieur louait un pick-up pour aller acheter aux US à 2000Km les pneus du format qui va bien sur les continents américains.Vous imaginez-vous immobilisés quelque part part un format de membrane qu'on ne trouve pas sur place ?Une membrane peut durer des années SI l'entretient du dessal est nickel, avec les bons produits pour la stériliser à chaque arret de fonctionnement de quelques semaines, ou d'hivernage. Passer sur une nappe d'hydrocarbures, dessal en marche peut suffire à la colmater. D'autre part, une fois qu'une membrane a commençé à filtrer de l'eau, il faut qu'elle continue sans s"arreter plus de 2-3 j sinon elle commence à se dégrader. C'est pourquoi je plaide pour un usage quotidien de faible débit, avec possibilité d'obtenir de temps en temps un gros débit.À mon avis il n'y a que 2 arguments pour adopter un autre format que le 2540 :- emplacement de Long. insuffisante , il faut ~1,20m- plus fort débit souhaité sur une seule membrane, on choisit une 4"au lieu de la 2,5", ce qui peut aussi permettre de la prendre plus courte.·le 27 sept. 2021 22:43
James :Oui c'est vrai,mais si on part loin en voyage c'est la moindre des choses d'avoir à bord des pieces de rechange...C'est vrai que sur le mien prendre deux de rab ça fait cherot,même avec les supers prix de Rapanui·le 27 sept. 2021 23:18
James :Doublon...·le 27 sept. 2021 23:19
tikipat:même si tu as un dessal a 150L/H tu l utilises selon tes besoins en pensant refaire avant 3 j ... a priori celui que je construis sera un 47 L/H ·le 28 sept. 2021 07:51
Jeff76 (VCC):Extrait de Wikipedia : "C'est le principe de l'osmose inverse : en exerçant une pression plus élevée dans le compartiment B contenant une solution que dans le compartiment A contenant le solvant, l'écart de pression étant supérieur à la pression osmotique, le solvant passe à travers la membrane semi perméable du compartiment B vers le compartiment A, donc dans le sens inverse de l'osmose. Ceci permet d'extraire le solvant de la solution et de le purifier. L'osmose inverse est notamment utilisée dans le dessalement de l'eau de mer : la pression osmotique de l'eau de mer (3 % en masse de chlorure de sodium dans l'eau) est de 25 bar, le dessalement se fait en appliquant une pression comprise entre 40 et 80 bar dans le compartiment contenant l'eau de mer. L'eau extraite de l'autre compartiment, à basse pression, est adoucie et potable. "·le 28 sept. 2021 10:47
28 sept. 2021

alors j'ai essaye la 2540 a environ 45 bars on produit 35l/h pour 35 amperes on ne sort pas de 1amp/l avec le systeme classique sans recuperateur d'energie je repete encore que avec mes 2 batteries de 100 amp de base carrefour chargées avec 2 panneaux solaires de 200 wats en 12 volts je tiens 80l/h a 80 amperes(moteur 12 volts 1 cv) pendant 30 minutes avant d'atteindre 12,1 volts ou je stop, si il y avait en + un alternateur qui compense pas de probleme pour une heure de fonctionnement. sur un mono de 12 m de voyage il y a au moins 400 amperes? dons pas de probleme (si ya du soleil...)mais la ou il n'ya pas d'eau il y a en general du soleil!!


LAKS:Si je comprends bien, le mème système peut donner :- soit 35L/h pour 35 A en 13,5V =160 W (compensable par pannx sol )- soit 80L/h avec 80 A en 13,5 V = 1100 W, là il faut soit faire tourner le diesel pour soutenir les batt. par l'alternateur, soit démarrer le générateur. Dans les 2 cas 80L/h il me semble plus économique de monter la pompe HP entrainée par courroie du diesel, car on supprime non seulement le moteur 12V mais aussi la plus forte conso du bord qui nécessite de grosses batteries en bon état et un fonctionnement limité aux 8 h/j les + claires. (24/24 si attelé)Les chiffres de cette expérience sont intéressants car c'est la 1ère fois qu'il est mis en évidence que la mème membrane peut fonctionner à 65% de sa pression optimale pour 44% de conso electrique et 44% de son débit nominal. Encore faudrait-il tester pendant le fonctionnement à 45 bars / 35 A : - la salinité de cette eau - l'endurance du moteur électrique (mettons 3 h non-stop)Merci rapanui pour ce partage d'expérience. Ce montage est instructif.Il faudrait maintenant poursuivre avec 400W de pannx sol et 400A de batteries pour tester un fonctionnement à 35 A /45 bars / 35 L/h pendant disons 120min.Pour l'instant les 200A de batt. sont trop sollicitées puisque leur voltage descend trop bas pour qu'elles durent 5 ans. Commentaires SVP.Comment obtiens-tu du moteur 12V ~1400W qu'il ne prenne que 35A= 480W ?Pourrait-on obtenir une progression continue du régime moteur dans le but de lui faire consommer toutes les A fournies instantanément par les pannx sol+eol , sans abaisser le voltage des batteries ?Cette expérience ouvre la voie à un dessal à 1 membrane/2 niveaux de débit ou à débit variable. Il reste à mettre au point ce fonctionnement ralenti du moteur 12V que l'on pourrait rendre automatique à partir d'un débit minimum déterminé des pannx sol + eolienne.Et aussi pour déterminer aussi la pression minimum pour atteindre une qualité d'eau acceptable avec la + basse conso 12V possible.Un point à éclaircir : vitesse de dégradation de la membrane à faible pression. D'après FIX -voir plus haut- le sel passe encore partiellement à travers la membrane avec une pression inférieure à celle nominale, cequi signifie que aulieu d'etre arrtèté à sa surface il la pénètre et va donc y rester à l'arret du dessal. Donc : le fonctionnement à basse pression n'abime-t-il pas trop rapidement la membrane ?Autrepiste à explorer : il existe des membranes/filtre fonctionnant à très basse pression (pompe ordinaire à 100€) pour donner de l'eau douce non potable mais parfaitement propre pour douches, vaisselle, lessive et mème toilettes ...Ce système diminuerait considérablement le besoin d'eau dessalinisée potable. Il faut se rendre compte que nous reproduisons en bateau notre besoin terrestre d'eau potabilisée pour en boire 1,5% et envoyer 98,5% à l'égout.Le dessal futur pourrait donner par jour 10 L d'eau potable et 70 L d'eau douce .·le 28 sept. 2021 15:22
rapanui:MIki pour les membranes tu fais unes erreur la 2540 est la + commune mais tu ne trouvera aucun ship dans le monde qui en a une en stock dispo de suite, si tu est au fin fond du monde de toute facon il te faudra la commander aux usa avec fedex ou autre donc c'est un faux probleme ca le delai sera le meme pour ta 2540 ou 2520 ou 4021 .par contre ta seconde idée serait formidable si avec une faible pression et un filtre d'evier on pourrait diminuer le sel dans l'o de mer pour douche ou vaisselle, mais j'en doute ces filtres sont pour de l'eau sale ou polluée boueuse ..le moteur de 12 volts de 1 cv consomme a vide 8 amperes donc + tu le charge + il monte en amps jusqu'a 80 amps a 60 bars de pompe cat de 1,5 gallon/mn a 80l/h ·le 28 sept. 2021 18:30
LAKS:correction de l'erreur de mla 2ème ligne : 35 A en 13,5v c'est 470W, pas 160·le 29 sept. 2021 01:07
28 sept. 202128 sept. 2021

On parle bien de "dessalinisateur modulaire 12/24 volts"
Après avoir quasi tout lu sur les différents fils.
Je ne rentre pas dans la case car c'est, trop lourd, trop cher, trop grand, moteurs divers etc.

Ce qui m’intéresse c'est de prendre le problème dans l'autre sens.
Petit bateau, petit moyen, petit reservoir, petit espace pour le tout.

Je peux faire une traversée avec 300/400 litres mais j'arrive en butée.
Au mouillage suivant la région c'est un peu galère, manger du micropur à la longue c'est peut-être pas bon pour la santé. Chercher fréquemment une base de repli pour faire le plein dans des conditions "confortable" n'est pas confortable :-).

J'ai 30amp dans la journée max à utiliser sur mes batteries.
Pas de moteur IB ou autres.

Pour l'instant je ne vois que le katadyn powersurvivor 40e (ça m'arrange j'ai un rabais) ou le seawaterpro.com[...]/ mince là je n'ai pas de rab.

Quel autre système ou solution me fournirait le plus d'eau avec le moins de problème (à part la pluie)?


rapanui:quel modele chez seawater pro?? bientot je vais faire un mini desal avec la + petite des membranes la 2514 on devrait etre dans les 15l/h pour 15 amps alors ce serait dans tes limites tuperware et pis taka rajouter un pano sol orientable dans des filieres....·le 28 sept. 2021 18:36
tuperware:seawaterpro.com[...]/cart/ 12 VDC, 17 GPH 3 295,00 $ US ·le 28 sept. 2021 19:39
LAKS:Rapanui j'attends avec impatience ce mini-dessal que je suppose en 12V. Si l'on peut le faire fonctionner 2 h/j il sera suffisant et 15 A c'est étalable par les pannx sol. qui ont fait pas mal de progrès pour débiter mème avec ciel bien couvert.Tout va dépendre de la fiabilité du petit moteur.L'ensemble devrait être + facile à caser dans le bateau et moins cher.Je me demande s'il est possible de produire peu d'eau avec une grosse membrane, celle d'un gros dessal.·le 29 sept. 2021 01:10
rapanui:tu dois avoir un minimum d'eau qui passe dans et sur la membrane pour eviter son colmatage alors il faut un systeme pompe de gavage et pompe hp proportionnelle a la taille de la membrane, pour construire un dessall le probleme c'est l'approvisionnement des pieces qui le compose avec des delais de livraison tres longs souvent 4 a 6 semaines (dans les meilleurs des cas) et meme arrivées en france il y a encore des jours pour le calcul des droits de douane et tva.. ah si on fabriquait en france !! TOUTES les pieces d'un dessal sont importées...sauf peut etre le carton d'emballage!·le 29 sept. 2021 09:19
28 sept. 2021

il ne faut pas oublier les avantages du dessalinisateur
AUTONOMIE
eau parfaitement pure (contrairement a l'eau du ponton)
moins de poids d'eau embarquée
plus d'achat de bouteilles d'eau minerale (ex un gallon de blue water a trinidad 3 euros,1 gallon au bahamas 5 $....
1000l d'eau ponton aux BVI 120$ en 2004!!
un bon sujet de discussion au mouillage avec les copains...
moins d'odeurs bizarres dans les cabines equipage...!
plus de corvée d'eau avec gros jerricans dans petite annexe
les inconvenients
le prix
la complexite(electronique!!) souvent voulue par son fabriquant....
la consommation d'energie
la durée de vie
la rigueur d'entretien de la membrane(commun a tous les dessals)
aucune piece de rechange dispo au ship local


tuperware:Là je suis en accord total.Après il reste un équilibre entre rendement, consommation et aussi le coût. ·le 28 sept. 2021 19:44
28 sept. 2021

Tuperware , tes parents pendant leurs tour du monde avait un dessal ??
perso , je pourrais plus me passer d un dessal pour un long voyage


28 sept. 2021

Mdr c'était déjà des discussions heo très sympas entre mon père et moi. J'ai voyagé sans frigo, régulateur et une batterie de service de 80ah lui c'était le catalogue complet svb.
Avec le temps nous avons fait un pas l'un vers l'autre. Grosses pensées à lui.


29 sept. 2021

Pas mal de bêtises écrite....pendant que je navigue
Je n investi pas dans la startup
Captainjpp


29 sept. 2021

Pas mal de bêtises écrite....pendant que je navigue
Je n investi pas dans la startup
Captainjpp


29 sept. 202129 sept. 2021

Jpp tu avais dit dit que tu n'interviendrais plus sur ce fil...
Merci de ne pas polluer celui-ci,surtout pour rabaisser-une fois de plus-ceux qui s'expriment...
Dieu a parlé...son jugement est sans appel...
Tu voulais rester sur "ton" fil et bien restes y !
Certainement il est en train de passer aux oubliettes et pas de gens pour y intervenir ?
Ça fait un peu Troll ton comportement...


29 sept. 2021

Que j intervienne sur n importe fils c est l assurance de dépasser les 400 interventions.j ai quelques minutes avant de naviguer à côté des régates de Saint trop

Autre chose si vous voulez pas vous éloigné de votre objectif je me dois de vous recentrer

Donc retrantrage au niveaux de certaine bêtises écrite
Non les membranes ne.sont pas un filtres
Non quand l'eau douce traite 41 b n est pas un peu ou beaucoup salé

Non la plupart des pièces d un peu deassalt ne viennent pas hors Europe en Italie dix fabricant de pompe hp

Raccord inox hp France boîte hydraulique

Tuyau hp italie

Vessel houssine France

Vanne régulatrice France venant du nucleaire

Les membranes perso je fonctionne avec des membranes de recup

Qu'es ce qu'il reste........

Captainjpp

On a presque fait le tour


29 sept. 2021

Que j intervienne sur n importe fils c est l assurance de dépasser les 400 interventions.j ai quelques minutes avant de naviguer à côté des régates de Saint trop

Autre chose si vous voulez pas vous éloigné de votre objectif je me dois de vous recentrer

Donc retrantrage au niveaux de certaine bêtises écrite
Non les membranes ne.sont pas un filtres
Non quand l'eau douce traite 41 b n est pas un peu ou beaucoup salé

Non la plupart des pièces d un peu deassalt ne viennent pas hors Europe en Italie dix fabricant de pompe hp

Raccord inox hp France boîte hydraulique

Tuyau hp italie

Vessel houssine France

Vanne régulatrice France venant du nucleaire

Les membranes perso je fonctionne avec des membranes de recup

Qu'es ce qu'il reste........

Captainjpp

On a presque fait le tour


yantho:JPP, dans le cadre que tu te donnes d'aider les heonautes à s'améliorer et éviter les erreurs, as-tu prévu de donner les adresses/liens des fournisseurs auquels tu fais confiance ? Merci·le 29 sept. 2021 14:28
29 sept. 202129 sept. 2021

Ta modestie est Impressionnante...
Pas assez d'occupations ?
Si en plus tu cherches une équipière (sous un autre pseudo),tu es mal barré.
Les femmes en général n'aiment pas trop les hommes qui se vantent en permanence...
Encore moins ceux qui ne tiennent pas leur parole..."ne vous inquiétez pas je n'interviendrai plus sur ce fil"
Capitaine J'en Peux Plus on va te surnommer ?


29 sept. 2021

Ses membranes sont bouchées il pollue tous les fils dur les dessal …


29 sept. 2021

Ses membranes sont bouchées il pollue tous les fils dur les dessal …


29 sept. 2021

Merci Captain pour ton souci de nous recentrer sur les réalités du dessal fiable. Je suis de ceux qui apprécient la part d'infos utiles que tu donnes.
Curieux d'apprendre-je suis là pour ça-quelles sont les "bêtises écrites"

"Les membranes ne sont pas des filtres" . . . alors qu'est-ce-qu'elles sont ???
"L'eau douce à 41 bars n'est ni peu ni beaucoup salée" ÇA C'EST UNE INFO UTILE !
Ça prouve que l'on peut obtenir de l'eau douce à cette pression-là !

Je me joins à la question de yantho, et j'y ajoute une demande : veux-tu nous aider à monter un PETIT DESSAL SIMPLE PAS CHER LÉGER FIABLE ÉCONOME EN TRICITY (15 à 30A)

Lèves la main droite et dis "Oui je le jure".


Jeff76 (VCC):J'ai trouvé ça sur les membranes servant à l'osmose inverse :water.ma[...]rse.pdf Plein d'enseignements ! Un peu ardu, mais les explications sont claires.·le 29 sept. 2021 16:19
29 sept. 2021

Encore une chose ... tu "fonctionne avec des membranes de récupération ? Donc on peut techniquement récupérer une membrane qui a séché et réobtenir un débit normal d'eau bien dessalinisée ? ÇA C'EST UNE INFO !!!


29 sept. 2021

Ça m'intéresse, j'ai deux 2540 sèches depuis 1an et demi, comment les récupérer ?


rapanui:ta essayer de les redemarrer?·le 29 sept. 2021 17:46
LAKS:Non, pas la possibilité pour l'instant, peut-etre en fin d'année à SXM.Le Captain me dira-t-il comment faire ? (suspense)·le 30 sept. 2021 02:24
29 sept. 2021

Un bon appât sur l'hameçon...il fonctionne comme ça depuis le début...
S'il aide et donne vraiment ses sources pourquoi pas ?
Après les réactions de Cowboybebop qui est un professionnel et de Rapanui (idem),je suis très sceptique sur la volonté de JenPeuxPlus d'aider les autres à part leur dire qu'ils sont mauvais bien trop souvent,et aussi sur certaines affirmations...
Des infos arrivent à passer quand même, mais il faut le provoquer pour qu'il accouche...bon il ne le comprend pas mais c'est une perte de temps considérable...
Si on sort toutes les réponses inutiles,y compris les miennes(!)et celles qui sont illisibles,on sera bien loin des 400 posts...
L'avenir dira s'il est capable de dépasser ses défauts...souhaitons le !
Tout est possible, mais plus on vieillit généralement plus on se rigidifie...
J'espère me tromper,je laisse toujours une porte ouverte.


Jeff76 (VCC):"...mais plus on vieillit généralement plus on se rigidifie..." Ah, si c'était vrai !!! ☺😉·le 29 sept. 2021 18:30
James :Hi hi hi·le 29 sept. 2021 21:39
LAKS:On n'est pas là pour juger les uns et les autres, mais pour pour faire bénéficier les aspirants dessaleurs que nous sommes des compétences mises en commun pour le succès de notre entreprise à but non lucratif.À propos d'accouchement y'a des cas où il faut les forceps.Nous avons quand mème pas mal appris de quelqu'un qui voulait préserver son business, et je ne sais pas si l'un d'entre nous ici possède une telle expérience du dessal ?Il y a peut-etre 1 chance pour qu'il accepte de jouer le role du pro/membrane.Si c'est non, nous aurions essayé. À vos claviers.·le 30 sept. 2021 00:25
James :Oui il faut faire le tri et sous le fatras du superficiel il ressort des choses.Même pour les dessal a récupération d'énergie il a fuité quelques infos sur certains points faibles. Mais bon c'est aux forceps comme tu dis !·le 30 sept. 2021 08:53
29 sept. 2021

resultat des essais de bars et de litre (d'eau bien sur!!)
resultats obtenus avec le karcher car je n'ai plus de moteur 12 v adequate...
a 33 bars : 0,5 l/mn
a 40 bars : 0,7 l/mn
a 50 bars : 1,2 l/MN
a 57,5 bars :1,5 l/Mn
a 70 bars : 1,7 l/mn
1 point important le karcher peut alimenter 2 membranes 2540 soit 170 l/h cela devient rentable !

conclusion cela ne sert a rien de monter a 70 bars car on gagne pas beaucoup et de + on est pas loin de la pression maxi (boum!)
des que je recois les moteurs je teste avec la consommation 12 v
par contre il faut noter que meme avec une membrane 2514 tous les composants sont a des prix identiques pompe HP meme prix au cts pres, porte membrane legerement moins cher mais compensé par le prix de la membrane 2514 qui est + chere que la 2540..donc le prix de revient dun petit dessal est identique au prix d'un 80l on gagne simplement en consommation + faible. alors un pro vendrait le petit 100, le moyen 150 et le gros 200 avec un prix de revient identique...


tuperware:Merci pour tes réponses constantes et constructives. ·le 29 sept. 2021 20:22
LAKS:Ça c'est de l'info constructive ! Merci de nous tenir au courant. Je l'entrevoyais comme ça, la membrane plus courte ne se justifie que par manque d'espace . Je suppose que ces pressions:débits sont pour une seule 2540 ?Et les 170L/h pour 2 membranes => 85 L/h pour 1 = 1,42L/mn, semble correspondre à ~55 bars ?Pourrais-tu donner la température de l'eau à l'entrée de la membrane ?Dans le but d'abréger le temps de fonctionnement il serait intéressant de réchauffer l'eau entrant dans la membrane, peut-etre par un serpentin serré autour de l'ensemble moteur-pompe, ou une dérivation du liq.refroid. du MP.Il serait peut-etre plus simple d'utiliser une petite résistance électrique réglable par réostat.Maintenant il nous faut trouver le moyen d'obtenir un fonctionnement satisfaisant avec une conso limitée à ce que débitent les pannx sol à midi, et surtout avec moins de bruit que dans ta vidéo. le support en tole semble vibrer .Qu'est-il arrivé au moteur 12V de la vidéo ?Quel modèle de karcher est-ce, celui vendu 40€ chez Lidl la semaine passée ?As-tu noté sa conso en 220V à 170L/h et la pression à cet instant ?Quelqu'un a-t-il testé une membrane de 4 pouces (diam. 102mm) ?·le 29 sept. 2021 21:18
James :++++++++·le 29 sept. 2021 21:40
tikipat:trop d eau rejetée pour la chauffer ... le mieux c est d être sous les tropiques .... ·le 29 sept. 2021 22:43
tikipat:trop d eau rejetée pour la chauffer ... le mieux c est d être sous les tropiques .... ·le 29 sept. 2021 22:43
LAKS:tikipat, encore un (petit)argumenten faveur dela pompe HP attelée au diesel dont 55% de l'energie qu'il produit est de la chaleur·le 30 sept. 2021 01:56
tikipat:il faut un bateau costaud et faire tourner le moteur a un régine constant , compliqué .... ·le 30 sept. 2021 07:52
Patxaran:Ce que j'ai bien retenu de notre Captain, c'est qu'il faut fonctionner avec une pression stable, ce qui exclut le moteur diesel du bateau. D'autre part, AMHA ce n'est pas une solution très souple. J'ai tendance à privilégier un chargeur d'alternateur pour charger rapidement les batteries et couper le moteur, pour compléter les panneaux solaires. C'est ce qui me parait être la solution qui fait le moins appel au moteur. Celui-ci n'est utilisé qu'en complément (et en même temps il fait de l'eau chaude)·le 30 sept. 2021 09:08
29 sept. 2021

Tuperware , T inquiete rapanui va te faire un dessal


tuperware:Ouarf. En fait c'est le chemin et l'apprentissage qui m'intéresse, je suis bien loin du dessal dans ma construction mais je trouve vraiment sympa la démarche. ·le 29 sept. 2021 21:09
LAKS:Si on ne "lache pas la patate" il se pourrait que notre forum accouche d'une liste de matos à acquérir par achat groupé -rapanui achète déjà en gros-approuvée par les pros du forum après assemblage-test simple, et essais.Nous aurions ouvert la voie à un petit dessal très simple, le moins cher du marché et donc à la portée de presque tous, mème ceux qui ne l'avait pas envisagé. Je parie que ça pourrait rester sous la barre des 1000€ puisque sans frais commerciaux.Je pense que nous sommes maintenant plusieurs dizaines à nous intéresser assidùment à ce dessal et nous pourrions nous répartir les recherches de matos en nous astreignant à en trouver un max en France ou UE/UK.Je propose de former un groupe de pros volontaires connaissants au moins un domaine du dessal, moteurs 12/24V, pompes HP, instruments de controle, plomberie, électricité, membranes, autres filtres etc...Je suis sur que c'est à notre portée, grace à ce forum qui est quand mème un truc fantastique, merci Tom pour ce travail de romain !·le 30 sept. 2021 00:32
tuperware:Je crois qu'il y a toutes les infos pour la liste de matos dans ce (ces) fils. Après en dessous de la barre des 1000€ je pense que tu rêves.·le 30 sept. 2021 07:04
tikipat:sous 1000 € impossible ·le 30 sept. 2021 07:54
James :D'autant que Rapanui a précisé qu'il y avait peu de différence en prix suivant les modèles. Sur le modèle Schenker de 60l/h (recup d'énergie)on peut tourner à la moitié en production si on veut...Si avec une manip simple on arrive à faire pareil avec le 80 litres heures classique ça laisse de la marge ?·le 30 sept. 2021 09:00
30 sept. 2021

Pub sur le forum, peut-être + intéressant que des filtres jetables ? www.diproclean.com[...]31.html


rapanui:j'ai deja vu ce filtre mais a 110 euros c'est + de 20 filtres "jetables" mais les filtres jetables peuvent etre réutilisés plusieurs fois en les laissant trainer derrierre le bateau en nav il faut seulement faire attention a ne pas des endommager avec un trop petit bout par contre pas de soluce pour les barracudas...·le 30 sept. 2021 09:31
LAKS:Pour les barracudas, mettre le filtre dans une cage genre nasse ou bourriche de pècheur à la ligne. Quelqu'un avait récupéré un tambour de lave-linge équipé de flotteurs axiaux et d'aubes radiales pour le faire tourner dans le sillage.·le 30 sept. 2021 15:13
LAKS:Filtre inox à 42€ www.diproclean.com[...]29.html ·le 30 sept. 2021 16:11
30 sept. 2021

c'est beau de rever!! une pompe cat vaut deja (presque) 1000 euros!! de plus comment faire une commande groupée pour les heossiens qui ne s'entendent deja pas sur le materiel? il faudrait une dizaine de commande minimum pour obtenir des meilleurs prix(peut etre 10%) et je repete IL NY A PAS DE MATERIEL FRANCAIS POUR FABRIQUER UN DESSALINISATEUR DISPONIBLE EN FRANCE (a part le regulateur de pression radioactif de jpp!!et les manometres chinois vendus en france...) donc il faut tout importer avec fedex + douane+ tva : pour 10 moteurs de 12 volts le transport fedex coute 800 euros sur lesquels on paye en + la tva sur le transport
Grace a cowboybebop je vais essayer des pompes interpump en laiton moins cheres que cat pump mais qui doivent etre rincer a l'eau douce apres chaque usage mais cela ne fera pas baisser drastiquement le prix total....


30 sept. 2021

Merci rapanui je continue d'apprendre ce que tu révèles.
Je lance des idées tous azimuts en espérant que l'une d'elles se réalisera.

Ta phrase en majuscule affirme le contraire d'un post du Captain, il y a là matière à creuser.
A-t-il des voies qu'il garde jalousement pour lui seul ?

Pour les filtres jetables en inox il y en a à 60 € en déroulant la page.
Je pensais surtout à restreindre le volume de matos à bord sans connaître le prix des filtres jetables qui semblent revenir à 5,50€ mais pour quelle durée ? J'ignore le temps d'usage d'un jetable par rapport à celui d'un inox.

Nous pourrions récupérer auprès d'un pro du dessal faisant du volume -suivez mon regard-des filtres ayant filtré beaucoup et faire des essais variés de nettoyage comme bain aux ultrasons, pression d'eau de l'intérieur, acide, vinaigre, force centrifuge par rotation rapide, etc.

La pompe CAT oui c'est LA ROLLS mais déjà chère elle l'est encore plus car venant de loin. En explorant profondément ce qui pourrait la remplacer, un bon modèle durable ~350-700 h/an,3000h totales, disons comme une Toyota par rapport à Rolls nous suffirait. Je suis sur que c'est trouvable, et si ce n'est pas encore trouvé c'est parce que nous voileux vivant sur nos bateaux ne représentons qu'un trop petit marché pour qu'une industrie comme celle de la HP et du moteur 12V s'y intéresse.

L'exemple de ton karcher (son prix STP ?) montre qu'il y a des possibilités.
Je ne serait pas contre d'avoir à remplacer chaque année l'ensemble moteur-pompe pour moins de 100€ plutôt que de mettre d'emblée 1000€ sans moteur.
LE problème, trouver un Karcher ou mieux un Kranzl en 12 V.

La voie convertisseur +moteur 110/220V serait aussi à estimer.


cowboy bebop :y'aura pas de nettoyeur HP en 12V car ces machines font minimum 2000W. J'ai en catalogue du nettoyeur HP sur batterire, c'est 48V 550aH et 21000€HT au tarif. Ce qui plombe le prix des pompes c'est la culasse inox qui multiplie par 3 le prix le tarif. Tout matériel embarqué se doit d'être fiable, les bricolages ne sont que perte de temps. Un motopompe HP pour 100euros, c'est pas un catalogue qu'il faut ouvrir mais un missel :-) ·le 30 sept. 2021 15:25
rapanui:prix karcher K4 adapte car refroidi par eau 160 euros garantie 2 ans session de 30 mns maxi (en france metropolitaine car aux antilles il ne veulent pas assuré la garantie....) le krantzle est a 450 euros tres bonne qualite MAIS LES 2 A RINCER A L' EAU DOUCE APRES USAGE. le capitaine n'achete rien il cherche dans les poubelles des marinas(c'est ses paroles!! donc pour lui c'est du made in france!! lol un systeme karcher 2 membranes 2540 soit 160/175 l/h inclus le groupe honda 2000 watts c'est 3200 euros et en+ on a un groupe 220 volts de qualite....qui une fois demarrer le karcher charge les batteries 12 volts ·le 30 sept. 2021 18:51
LAKS:OK avec le principe de sûreté en mer prôné avec raison par les marins pro.Simplement je me demande si l'expérience de quelques uns qui ont navigué avec un karcher bas de gamme branché sur leur dessal ne serait pas intéressante pour abaisser ce prix "rollsien" des pompes CAT. Quelqu'un ici avait parlé de sa nav avec le Karcher comme pompe HP et sûrement un générateur 220V. C'est le bilan financier, achat+usage +entretien qu'il faut prendre en compte. Si j'ai besoin de me rendre d'un point A à un point B, je loue une Toyota, pas une Rolls parce que c'est un tarif pas à ma portée. Imaginons trouver le fournisseur des moteurs-pompes (même en plastoc non réparable) de ce karcher pour qq diz. d'€. Si après tests il s'avère qu'elle tient une saison, puis on la remplace par le spare à bord et on commande le suivant, ça permettrait à beaucoup de démarrer leur production d'eau à bord, pourquoi pas ? En ce qui me concerne ce ne sera ni 20 ni 7 K€, parce que c'est BEAUCOUP TROP CHER POUR CE QUE C'EST ! à ce tarif-là je n'aurais jamais de dessal sur mon bateau.Je considère le prix de vente des dessal vendus par certains sur la côte d'azur comme une preuve que cette zone concentre des revenus financier "bizarrement énormes", si vous voyez ce que je veux dire ?Je vois le dessal actuel comme commençant seulement à se répandre comme les voyages en avion dans les années 60. Peu de gens pouvait en bénéficier. Aujourd'hui on circule en avion pour moins cher qu'en voiture sur des distances de + de 1000Km. Pas besoin d'1 élément "rollsien" si tous les autres ne sont pas du même niveau avec la même durée de vie. Si je me souviens bien la pompe CAT suffit à de gros dessal, elle est donc surdimensionnée sur un petit, ça pèse lourd aussi sur le budget et la conso élec. La découverte d'une pompe plus petite allègerait le tableau.·le 30 sept. 2021 19:41
tikipat:Miki tu fais du JPP ,le monsieur te dit que c est pas possible du matoss fiable au prix que tu veux ... ·le 30 sept. 2021 19:57
LAKS:Bizarrement certains de mes posts disparaissent, d'autres sont publiés en retard. Ils ne sortent donc pas dans l'ordre chronologique, et j'ai l'air autiste. Ce que je voulais dire c'est que les prix du matos connu des pros pour sa fiabilité diminuerons forcément car toutes les techniques se répandent. Sauf si de grosses industries l'accaparent et empèchent toute concurrence de faire avancer le shmilblick et baisser les prix.Mais généralement une entreprise, un inventeur, un groupe sur un forum finit par contourner le blocage et fait avancer le shmilblick.Au début de l'automobile il y avait des marques prestigieuses comme Hispano-Suiza et Rolls-Royce qui produisaient peu pour très cher. Regardez l'automobile d'aujourd'hui : beaucoup moins chère et bien plus efficace .Je pense que les pros qui me répondent parlent de ce qu'ils connaissent très bien : le matos actuellement utilisé pour monter artisanalement des dessal fiables. C'est du Hispano-Suiza avec leurs prix. Si un large marché s'ouvrait par l'abaissement des prix, le dessal de demain matin pourrait avoir une bonne fiabilité/durabilité pour des prix enfin raisonnables. Mais ce ne serait plus des Hispano mais des Toyota.Voulez-vous en rester aux Hispano pour 7K€ ou préférez-vous une Toyota ? Pour l'instant, les réponses des premiers pros à s'exprimer sont pour Hispano. D'ailleurs l'idée me vient de solliciter qulqu'un au Japon pour voir ce qu'ils auraient à proposer ? Si l'on continue à se contenter des techniques archi-connues et éprouvées, on continuera avec des prix de Rolls qui font (bien) vivre quelques pros bien installés.Mais je ne serais pas leur client. Je ferais tout pour me monter mon système, mème avec un fournisseur de pièces de nettoyeur haute pression si bonne fiabilité/durabilité. Les efforts de rapanui sont d'un grand intéret pour nous.Il serait bénéfique pour ce projet de dessal que d'autres qui en ont la possibilité entreprennent ce type d'essais pour en partager ici les enseignements. Je persiste dans la voie de la recherche du moins cher, n'étant pas freiné par des revenus type Hispano ou Cote d'Azur.·le 30 sept. 2021 21:17
LAKS:Là j'ai oublié, au risque de les vexer, les autres pros ou amateurs comme Joel, tikipat et d'autres vers St Trop qui ont apporté leur expérience et qui continueront, je l'espère·le 01 oct. 2021 23:00
30 sept. 2021

un desalt pour 1000 euros ................je rigole
vous pouvez esperer y arriver , mais vous allez devoir faire du tableau noir ....

je suis entirement d accord avec
Tout matériel embarqué se doit d'être fiable, les bricolages ne sont que perte de temps.

je rerepète , il y a une parite d emateriel francais , europeens , russe ou us ou ....

conclusion du jour pour 1000 euros mon oeil pendant la sieste reste ferme
pour 7000 euros mon oiel s entrouve ..........

captainjpp


tuperware:Et moi en temps que client, j'entends 7000 euros je me rendors.·le 30 sept. 2021 15:50
LAKS:7K€ hors de question. Au moins 2 constructeurs en France et 1 en Espagne font bien moins cher.·le 30 sept. 2021 19:41
LAKS:Captain JPP: Ce prix inférieur à 1000€ te fait rigoler aujourd'hui parce que tu gagnes bien ta vie en les vendant à 20 fois +. De mème qu'un technicien Hispano la gagnait jadis. Tu es effrayé et scandalisé qu'une horreur pareille puisse arriver : un dessal -mème pas en inox- à 900€ !! Les salauds ! ces bolcheviks veulent bousiller mon business ! Meu non Captain, avec le torrent d'argent qui-n'a-pas-d'odeur qui coule là où tu bosses tu auras toujours des clients qui payent cash des sommes indécentes pour tes dessalinisateurs. Tu peux dormir les deux yeux fermés.·le 30 sept. 2021 21:31
30 sept. 2021

LAKS:C'est une pompe HP en laiton, pistons céramique.Ça ne dit pas la pression de travail. Qu'en disent nos spécialistes de la HP ?·le 01 oct. 2021 00:34
30 sept. 2021

Ho ho ...simplifié au max on dirait...
Les pro diront ce qu'ils en pensent...là si c'est de la qualité des yeux vont s'ouvrir tout grands ...
Je pense simplifier à l'avenir le mien et mettre de la vanne manuelle au lieu de l'electro vanne,déjà en arrivée d'eau de rinçage,c'est une des rares infos de Jpp que je récupère...
Mon pote pro m'a dit la même chose...
Sur le Schenker que j'ai,du moins sur ce modèle,il y a un bouton pour shunter l'électronique si besoin...


30 sept. 2021

Ce n'est pas un problem de rémunération c est un problème polyvalente
hier je faisais de lanti collision sur site

D alleur petite question sur quelle site

Captainjpp


LAKS:au nord St Trop, au Sud Cavalaire. Le triangle d'or.·le 01 oct. 2021 17:45
01 oct. 2021

Merci tikipat pour ces 2 liens, je ne réussis pas à ouvrir le 1er.
Le 2ème a parcouru déjà + de la moitié du chemin depuis les 7 K€ vers les 1K€
puisque le 12V 60L/h est à 3K€, et le 220V 80L/h à 2,5K€
Doc peu disante en détail techniques, les poids 70 ou 80 Kg m'interpellent.
Donc 3 fabricants rien qu'en France (Simplewater est à Montpellier)

Pendant que nous discutons y'en a qui ont bossé, c'est sorti il y a 10 jours.
J'en connais un qui va faire semblant de continuer à dormir les yeux fermés.


rapanui:a noter la pompe laiton, les bipass laiton,pas de filtre charbon,pas de pompe de gavage,pas de mano gradué,tableau plastique ...·le 01 oct. 2021 10:07
tikipat:la tête de ma pompe Cat quand j avais le dessalator était en laiton ·le 01 oct. 2021 12:45
01 oct. 2021

Je le répète, le problème du prix des pompes HP n'est pas un problème de marque. A performances égales il n'y a pas de grosse différence entre une CAT et une interpump. Ce sont les versions inox qui coûtent un bras, que ce soit chez cat ou IP ou berto,annovi, comet etc....

Je tiens à clarifier une chose: je vends et fabrique du matos HP mais je ne vend pas de déssalinsisateur, j'interviens ici pour le seul plaisir de venir causer bateau/technique.


James :C'est clair et net !Merci pour les infos que tu nous donnes ...·le 01 oct. 2021 09:40
LAKS:Cowboy bebop, peut-on te demander ton avis sur cette "pompe de très haute qualité tềte en laiton traité pistons céramique", sans préciser la marque.·le 01 oct. 2021 13:47
01 oct. 2021

en fait le probleme principal est la consomation d'electrcite en 12 volts, alors j'ai remarque que certains nouveaux assembleurs de dessalinisateurs font fonctionner 2 membranes 2540 en serie avec une conso de 60 amperes (encore a verifier, video?)le probleme c'est que pour baisser la conso il faut baisser la pression:moins de pression le moteur peine moins, pour obtenir 100 l/h il faut donc 50l/h par membrane(45/50 bars?) avec la meme pompe qui devrait alimenter 1 membrane a 60 bars pour 80l/h donc pour ces 2 membranes 2540 alimentées par une pompe 1,5gpm elle n'auront pas assez d'eau pour rincer la membrane et vont se colmater a la longue c'est pour cela quils installent une alarme de colmatage!! filmtec fabrique ses membranes pour une pression constante de 57,5 bars avec un minimum d'eau de rincage necessaire au bon fonctionnement tout le monde a compris? meme au dernier rang?


tikipat:A priori c est ce que fait Dessalator , moins de débit d eau et plus de pression = moins de conso au détriment de la durée de vie de la membrane , mais de combien de temps en moins ?? car le 1 souci a tous et la conso ampère du dessal ... ·le 01 oct. 2021 12:41
LAKS:En 12V le 60L /35 A consomme moins d'A par litre que le 100L/65A.Même 35A "environ" c'est encore trop pour un usage quotidien.Tikipat, les dessalator ont-ils la réputation de détruire + vite leurs membranes ?·le 01 oct. 2021 13:57
01 oct. 202101 oct. 2021

Je suis très surpris des 70kg annoncés dans le lien fournit pat Tikipat


01 oct. 2021

Hello,
Pour le poids c'est emballage compris il me semble ?
Doit y avoir une caisse en bois...


tuperware:T'as raison j'ai regardé en biais.·le 01 oct. 2021 11:15
01 oct. 2021

Réponse obtenue de SIMPLEWATER - MONTPELLIER :
Poids de 70 - 80Kg emballage compris, le système pèse 10 à 20 Kg de moins.
Pas de réponse sur le type de membrane.
Le 80L/h 220W consomme 900W, on précise "il faut un générateur 2 KW"
sont compris :
- filtre à sédiments, filtres carbonne
- étanchéifiant filet 577
- outils classiques, Sika291, pistolet à colle
- 5 m tuyau HP + raccords réutilisables à monter soi-mème
- 5 m tuyau arrivée EDM basse pression 12 mm
- 20 m de tuyau 8 mm pour différentes sorties
...donc circuit d'alim EDM jusqu'à la pompe inclus
Apparemment pas de pompe de gavage, j'ai renvoyé des questions à ce sujet et sur la hauteur /flottaison imposée


01 oct. 2021

pompe de gavage

Attention c’est un élément très important pour le fonctionnement de votre dessalinisateur, certains fabricants de petits
dessalinisateurs font l’impasse sur la pompe de gavage, mais le fonctionnement de votre dessalinisateur sans pompe de
gavage sera des plus hasardeux quel que soit le modèle et la marque.par risque de desamorcage et cavitation qui endommage les pistons, meme en situant l'ensemble moteur et pompe sous la flottaison(au mini 50cm soit 0,05 bar) avec un jour le risque de la noyer (loi de murphy..)
J'utilise une pompe de gavage type circulation qui est donnée pour 3000 h de service au moins 5 fois la durée de vie d'une pompe a diaphragme qui n'est pas concue pour un usage continu mais en intermittent pour le circuit d'eau sous pression,son seul avantage est quelle est auto amorcante et peut etre placée au dessus de la flotaison alors q'une pompe de circulation DOIT ETRE INSTALLEE SOUS LA FLOTAISON, de plus elle est tres silencieuse alors qu'une pompe a diaphragme reveille le bord... a noter que cette pompe circulation alimente facilement la pompe hp au dessus de la flotaison.
au risque de me repeter pour un systeme simple sans recuperation d'energie on est toujours a 1 ampere pour 1 l d'eau douce, les fabricants de pompes on concus des pompes hp en inox pour usage avec de l'eau de mer pour les dessalinisteurs,alors si on veut etre confiant dans la durée de vie de la pompe il vaut mieux depenser quelques centaines d'euros en +


LAKS:Pour monter la pompe HP assez haut pour la protéger de la loi de murphy on pourrait monter un petit réservoir d'EdM sur le pont rempli par cette pompe de gavage d'où l'eau descendrait de ~ 1m plus bas par gravité vers la pompe HP. En cas de panne de la pompe de gavage un membre d'équipage est désigné comme volontaire pour remplir au seau ce réservoir sur le pont pendant toute la durée de fonctionnement du dessal..·le 01 oct. 2021 23:13
rapanui:pendant qu'un autre pedalerait sur la pompe hp, et encore un autre sur un alternateur, bonne idée!!·le 02 oct. 2021 08:52
01 oct. 2021

il y en a qui suivent
oui c est Saint TROP mercredi le jour des voiles de SAINT TROP

je dis que la pompe hp pese 7 kg quelqu un me repond 20 kg comme il veux
perso ca me derange pas

autre chose , on me critique sur mon appareil moteur essence a 22kg
et vous avez trouvez un dessalt qui pèse plyus de 60 kg

j ai du mal a suivre

aussi j ai du mal a suivre quand vous parlez de pression , relative absolut ,
watt .................

mais bon pourquoi pas .....

captainjpp


LAKS:Il y a malentendu, personne ne te reproche le poids de tes créations, mais leurs prix de vente tropézien.·le 01 oct. 2021 20:01
LAKS:Il y a malentendu, personne ne te reproche le poids de tes créations, mais leurs prix de vente tropézien.·le 01 oct. 2021 20:01
01 oct. 2021

Les connaisseurs du dessal présents, veuillez commenter pour les néophytes les caractéristiques de ces dessalinisateurs.
Probablement la pompe de gavage est oubliée pour baisser le prix.


rapanui:he Miki j'ai l'impression que tu ne lis pas mes posts!!·le 02 oct. 2021 08:53
LAKS:rapanui j'ai constaté un décalage entre la publication de mes posts et leur parution, de plus la moitié d'entre eux disparaissent. Je soupconne mon système, il y a déjà un retard de plusieurs sec, entre les lettres que je tape et leur apparition à l'écran. Avec un crash de l'onglet / min.·le 02 oct. 2021 15:15
01 oct. 2021

a Saint Trop les charges sont les mème que a Boulogne sur mer

un 100 litres heures avec moteur essence autonome a 5500 euros c est cher .....

et en plus avec ce tappareil vous pourriez evoluer un peu dans les bars les amps les watts les differents standard de pression
captainjpp


01 oct. 2021

Je ne comprends pas tout, mais ce que je sais c'est que le même dessal ne se payera pas le même prix à St Trop qu'à Boulogne/mer.

Ce 100L/h à moteur essence je peux me le monter moi-même avec l'aide des sachants de Heo pour bien moins que ce prix-là !


01 oct. 2021

Captainjpp tu installes des moteurs à essence dans les cales ?


01 oct. 2021

Monsieur ne bosse que sur des YAAAchTS à 600K€ minimum où la cale moteurs puissament ventilées peut héberger beaucoup de matos supplémentaire.


01 oct. 2021

rapanui, tu ne nous a pas raconté ce qui est arrivé à ton dessal expérimental.
Toute info est bonne à prendre pour nous qui sommes très curieux.

As-tu le poids de l'ensemble ?


rapanui:environ 60 kgs le premier dessal est parti aux antilles ou il fait de l'eau douce ....prochain experiment 15 amp /15 l/h ....·le 02 oct. 2021 12:06
01 oct. 2021

sur la platte forme AR
dans un coffre que j ouvre
sur une iles aux Philippines une iles ou il ny avait pas d eau

avec membrane fixe ou membrane que l on fixe sur les filieres et qui reprends sa place dans le coffre

le moteur essence est une obtion
les autres obtions Diesel
electriques

perso j ai pas de probleme quand a l energie

les parametre , le bateau .......le programme egale un dessalt

bien sur bateau restant dans les marinas s abstenir

captainjpp


02 oct. 2021

2ème réponse de SIMPLEWATER :
- "MEMBRANE "SW 2540" , pas une Filmtec"
- "nous offrons une pompe de gavage avec le 220V, pas necessaire sur le 12 V"
- "tout le circuit d'alim en eau de mer jusqu'à la pompe HP incluse doit être sous la flottaison."


02 oct. 2021

souvant j ai des remarques sur mes yachts ..............poids prix

60 kg c est pour un cargo ......................

captainjpp


02 oct. 2021

JPP tu ne viens ici que pour essayer de faire passer les autres pour des cons. Les poids que tu annonces pour tes motopompes sont fantaisistes.

je repose la question à laquelle tu n'as pas répondu:

"elle pèse combien la tôle qui sert de châssis ? LeGX270 seul pèse 25kg sec. La pompe CAT environ 13kg . Je sais pas comment tu arrives à 25kg monté avec poulie/courroie. "

je t'avais relancé:

"Elle pèse combien ta tôle d'inox/alu qui sert de châssis? C'est du 10 ou du 12mm? Tôle inox 12mm 100kg/m2 , tôle alu
12mm 60kg/m2 .... et ton châssis mesure au moins 0,25m2."


02 oct. 2021

JPP tu ne viens ici que pour essayer de faire passer les autres pour des cons. Les poids que tu annonces pour tes motopompes sont fantaisistes.

je repose la question à laquelle tu n'as pas répondu:

"elle pèse combien la tôle qui sert de châssis ? LeGX270 seul pèse 25kg sec. La pompe CAT environ 13kg . Je sais pas comment tu arrives à 25kg monté avec poulie/courroie. "

je t'avais relancé:

"Elle pèse combien ta tôle d'inox/alu qui sert de châssis? C'est du 10 ou du 12mm? Tôle inox 12mm 100kg/m2 , tôle alu
12mm 60kg/m2 .... et ton châssis mesure au moins 0,25m2."


James :Il tourne en rond le Jpp...Alzheimer ?Cette facon de dénigrer systématiquement les autres c'est vraiment pénible...Ça commence à être un peu un comportement de troll, qui cherche à mettre le boxon sur un fil dont la tournure lui déplaît...Miki disait pas de jugement, mais quand on sème le vent on récolte souvent la tempête ...·le 02 oct. 2021 12:39
LAKS:Si je montais moi-mème un dessal j'éviterais de tout monter sur un chassis-tole inox surtout de cette épaisseur. Comme je n'ai pas la place de loger un "modulaire " comme Simplewater je répartirais les volumes et poids sous les couchettes arr. avec un petit tableau de controle sous une marche de la descente.De plus je ne comprends pas que l'on crée une masse de 50-60KG indivisible donc non-portable mème à deux et indéplaçable dans le bateau.L'opposition entre JPP et les autres vient de son besoin vital de protéger son business qui exploite un créneau très spécifique où le souci de place disponible n'existe quasiment pas, et celui du prix encore moins. Ne subissant pas nos contraintes JPP y reste indifférent. Si nous étions à sa place nous en ferions autant. Son expérience, bien que bien spécifique (prix pharaoniques pour un seul type de membrane) nous a déjà distillé quelques données utiles pour notre projet.
Sa forte préoccupation de fiabilité lui a fait écarter les solutions et ingrédients moins fiables, c'est là une valeur importante pour nous qui n'avons pas la durée de son expérience.De son savoir peuvent encore jaillir des informations intéressantes pour un petit dessal 12V comme celui annoncé par rapanui. Pour cela il faudrait qu'il comprenne qu'en nous apportant une aide désintéressée il n'affaiblira pas son affaire puisque la très grande majorité d'entre nous ne serons jamais ses clients .L 'option qui se dessine maintenant d'un petit dessal 12V, 30A maxi / 30L/h oriente le projet vers la compacité où la membrane 2540 pourrait ètre remplacée par une 40_ courte.Je propose aux amateurs et aux pros intéressés d'explorer les possibilités d'exploiter d'autres types de membranes, surtout les 4 pouces courtes pour facilité d'installation des éléments dissociés sur bateau de taille moyenne.·le 02 oct. 2021 13:35
rapanui:bon alors miki avec tes données 30 a 30 l j'en ai un qui t'attends!!!·le 02 oct. 2021 15:52
02 oct. 2021

effectivement je ne sais pas ecrire ......
d autre ne savent pas lire
je n ai jamais parle du honda GX270 ; d ou tu sort cela

j ai ecrit que je dois avoir 1100 watts pour une membranes 2540 avec coef securite 50 %

pour cette membranes , puisque que je n utilise que cela la , c est ma religion ...
J ai le droit non ???????????

donc pour obtenir 1100w
j ai , suivant le bateau le honda GX 100 , le GX 120 , le GX 160 ,
et le luxe le GX 200 avec coef de securite 75%

la pompe pese .............pas apeu pret ..........elle pese 6kg
la plaque ALU 1kg

pour le montage du GX 100 pas d eplaque et pompe 4kg et pas 20 kg

je rapelle que j ai donner toutes les donnees du dessalts

mais apparament pas mal ne lise pas tres bien

alors question
quesque il est le plus important ............
pour son autonomie de son bateau et donc sa securite

ecrire ou lire ??????????????????????????????????????????????????????????????????????

captainjpp


02 oct. 2021

effectivement je ne sais pas ecrire ......
d autre ne savent pas lire
je n ai jamais parle du honda GX270 ; d ou tu sort cela

j ai ecrit que je dois avoir 1100 watts pour une membranes 2540 avec coef securite 50 %

pour cette membranes , puisque que je n utilise que cela la , c est ma religion ...
J ai le droit non ???????????

donc pour obtenir 1100w
j ai , suivant le bateau le honda GX 100 , le GX 120 , le GX 160 ,
et le luxe le GX 200 avec coef de securite 75%

la pompe pese .............pas apeu pret ..........elle pese 6kg
la plaque ALU 1kg

pour le montage du GX 100 pas d eplaque et pompe 4kg et pas 20 kg

je rapelle que j ai donner toutes les donnees du dessalts

mais apparament pas mal ne lise pas tres bien

alors question
quesque il est le plus important ............
pour son autonomie de son bateau et donc sa securite

ecrire ou lire ??????????????????????????????????????????????????????????????????????

captainjpp


02 oct. 2021

vieux t'es mal tombé, je sais lire et écrire. Remet un peu la photo que tu avais publié dans ton topic.

Pour la tôle d'alu de 1kg , s'cuse moi mais je vais te dire comme les jeunes: LOL


02 oct. 2021

HONDA GX100 2.8 CV 10.6kg + POMPE 4 kg
HONDA GX120 3.8CV 13kg plus 6 kg plus plaque 1 kg
HONDA GX160 4.8 cv 15.1 kg plus 6 kg plus 1kg
HONDA GX200 5.8 CV 16.1 plus 6 kg plus 1kg

comme je l ai deja dis sur la Phot c est un HONDA GX 200

pas de 270 pas de pompe a 20 kg


02 oct. 202102 oct. 2021

la pompe en photo pèse plus de 10kg

la tôle plus de 5kg , pas 1kg

je viens de peser un GX160 avec l'huile et un peu d'éssence 17kg

ajoute les deux poulies, la courroie un bypass un flexible HP ... 4 silent blocs

et tu n'as toujours pas le reste du dessal.

JPP, tu fais du dessal qui marche j'en doute pas un instant, mais 1 kilogramme c'est pas à géométrie variable :-)


LAKS:Données Cow boy et JPP cohérentes pour le GX160.Au cas où l'un d'entre nous projetterait de passer commande d'un dessal à JPP toutes les données -dont le poids-en seraient spécifiées par contrat.Le dessal en photo est commercialisé par RAINMAN en cocon et sacs pour un prix que j'estime déjà exagéré, alors le prix "gros yachts Cote d'Azur". . .·le 02 oct. 2021 14:54
02 oct. 2021

Bien sur contrat .facture avec tva

Tôle ou pas tôle
Du nombre de kg que tu veux

La pompe pèse donc 6 kg mais je peux aussi lui mètre du plomb
Suivant mésaventure du bateau

Sur la photo il y a la membrane et régulateur .complet

Donc je résume il suffit de lire et de regarder .....

Et bien sûr et surtout suivi après vente

Les kilos c est comme les watts et ce n'est pas comme la plaisance
Un une science ,l autre l aventure

Captainjpp


cowboy bebop :JPP je suis revendeur CATPUMP depuis plus de 30ans. Si la pompe en photo pèse 6kg, moi je suis le pape. Tu joues de la flute, mais c'est pas avec un fifrelin qu'on fait de l'osmose inverse. ·le 04 oct. 2021 11:45
cowboy bebop :JPP je suis revendeur CATPUMP depuis plus de 30ans. Si la pompe en photo pèse 6kg, moi je suis le pape. Tu joues de la flute, mais c'est pas avec un fifrelin qu'on fait de l'osmose inverse. ·le 04 oct. 2021 11:45
02 oct. 2021

pour defendre captain JPP sur son principe( pas ses prix tropeziens) je peux imaginer un systeme ou on sort que le moteur pompe sur le pont avec une pompe capable de remplir 2 voir 3 membranes 2540 qui elles sont fixes sous le pont dans le bateau avec un tableau de commande a distance, il suffit d'equiper ce moteur d'un flexble avec un embout rapide de type karcher et en quelques heures ont remplis les reservoirs a raison de 80/160 ou 240l/h avec 3 membranes donc on peut faire cela une fois par semaine (a faire quand notre mouillage paradisiaque est envahi....) mais quand on fait le total des elements necessaires:moteur honda, cloche d'accouplement, pompe cat, pompe de gavage capable de monter l'eau en volume sur le pont (2 a3 m) qui tienne des heures...(ce point a lui seul pourrait faire un post complet!!) bati , et surtout ne pas oublier de compter toutes les petites pieces (mamelons,raccords,colliers, tubes hp et bp,vannes,filtres,etc...) le compte d'euros monte assez vite... autre point ou il a raison les membranes 2540 sont la meilleure qualite/rendement/prix une 2521 coute le meme prix et une 2514 (3 fois+petite coute + cher, quand aux 4021 ou 4040 elles coutent + de fois le prix des 2540 sur tous les bateaux (pas des planches a voile...) il y a toujours la place pour une 2540 par exemple dans une couchette au plafond ou dans un coffre sous le pont...


LAKS:Il faut + d'1,20m pour loger une 2540 et sur mon boat les coffres font moins, au plafond des couchettes il y a juste la haut. pour plier les genoux. Seul endroit possible, sous les couchettes arr. au-dessus de l'inverseur et de l'arbre d'hélice mais en diagonale.·le 02 oct. 2021 21:41
tikipat:c est quoi comme voilier ?? ·le 02 oct. 2021 22:49
LAKS:D.I. 12m fond plat, peu de creux, comme Ovni·le 02 oct. 2021 23:31
tikipat:c est spécial ?? ·le 03 oct. 2021 08:34
LAKS:...spécial ? Non peu logeable car carène trop plate, trop peu de creux·le 03 oct. 2021 19:29
02 oct. 2021

video tres interessante sur le choix de la taille des membranes et le nombre de memebrnanes a regarder jusqu'au bout il y a des sous titres en francais
si le lien ne fonctionne pas: chercher sur le tube :Membranes de RO de fabricant d'eau marine


LAKS:impossible de lire cette vidéo "une erreur s'est produite. Veuillez essayer ultérieurement"·le 02 oct. 2021 21:37
rapanui:www.youtube.com[...]/watch ·le 03 oct. 2021 09:49
02 oct. 2021

deux membranes

pour trois menbranes je dois travailler sur mon banc ........et oui j ai un banc

deux problemes quand je travaille sur mon banc , la ce n est plus les prix de Saint trop
c est les prix de google e t window

le deuxieme pour avoir mis au point le fonctionnement de la membrane 2540 , j ai passe pas mal d etemps sur ce fameux banc

maintenant que je maitrise et que j ai la certitude sur le sujet autonomie d un bateau de plus de 11m en eau et electricite
je prefere naviguer

et prendre une douche apres chacune de mes baignades pendant que la machine a laver le linge travaille et le tout avec 0.5 litre de gas oil

captainjpp