Déssalage avec un dériveur Ponant à une personne

Bonjour,
Je cherchais un dériveur familial pouvant embarquer 4 adultes, assez stable, permettant aussi bien de faire des balades que des sorties un peu plus sportives.
A vous lire j'ai choisi le Ponant.
N'ayant jamais fais de dériveur, je me pose des questions en cas de dessalage, n'est-il pas trop compliqué de ressaler un ponant tout seul ?
Merci

L'équipage
27 avr. 2015
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Bonjour
Pour faire du ponant tout seul il faut un bon niveau, l'usage du trapèze sera vite nécessaire.
Pour le redresser tout seul, il faudra une bonne technique, une bonne forme physique ( on se fatigue vite à ce petit jeu) et peser sans doute plus de 80 kg tout mouillé.
Si vous l'utilisez sur une plage, le mettre à l'eau tout seul va être physique sauf à utiliser un tracteur.

Pour votre programme une caravelle conviendrait sans doute mieux mais il ne faut pas dessaler avec !

27 avr. 2015
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Merci Hubert pour votre retour.
Je vais me renseigner sur la caravelle.

27 avr. 2015
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Je confirme que la caravelle est un excellent bateau pour l'apprentissage, les balades familiales, et qui peut très bien s'utiliser en solo... mais qu'il ne faut pas dessaler avec.
pour 4 adultes, ça commence à être limite...
Et la caravelle peut être "sportive" aussi.

www.ascaravelle.com[...]/

Sur que le Ponant est plus technique et demande plus d'expérience.

27 avr. 2015
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La caravelle semble intéressante effectivement. La caragogne semble plus stable avec son lest non ?

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La Caragogne !
J'en ai construit une de À à Z avec mon père en ... 1966
Excellent bateau, mais il y'a une petite quille et un lest de 80 kg on peut l'échouer sans problème mais on ne peut plus la déplacer facilement sur un chariot de plage, il faut donc pouvoir la laisser en lieu abrité.
Pour la chavirer il faut le faire exprès !
Avec un copain on arrivait même à dormir dedans aux îles Saint Marcouf !

27 avr. 2015
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Sur un ponant,il est possible de prendre des ris,c est plus facile pour affronter du vent .

27 avr. 2015
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Sur ma caravelle aussi je peux prendre 2 ris... mais il me faudrait un foc plus petit quand je prend le 2ème ris...

27 avr. 2015
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Bien noté pour les ris.
Question complémentaire, avec une caravelle peut-on s'échouer et repartir en poussant la bête sur la plage ?
Car je compte bien faire du camping ou des pauses pique-nique de temps en temps.
Pour l'échouage le ponant est peut être plus adapté avec son poids plus faible ?

27 avr. 2015
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Question double, réponse double
On peut échouer une caravelle
La trainer sur le sable non (ça pèse quand même un bon poids).
Je viens souvent à la côte (grève de galets) pour embarquer-débarquer des équipiers, mais je tiens le bateau à flot. Il m'arrive aussi d'échouer à marée descendante et de repartir quand la marée est remontée et que le bateau flotte à nouveau.

Où comptes-tu naviguer ?

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Pas sur que le ponant soit beaucoup plus léger que la caravelle.

28 avr. 201528 avr. 2015
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Ponant 160 Kgs
Caravelle standard 210
Caravelle lestée 280, ça commence à faire un beau bébé si t'es seul même avec un chariot de mise à l'eau..
J'ai eu dans les 70's un Ponant bois N° 283, je naviguais souvent seul sur la Seine mais pour la mise à l'eau je disposais d'une cale où je pouvais reculer la remorque et voiture jusqu'à ce qu'il flotte.

Gégé

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Bonjour,
Pour répondre à la question initiale, si tu crains de dessaler, tu peux installer un flotteur en tête de mât.
Ca évite le retournement complet du bateau!

27 avr. 2015
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@ abarth49 : bonne idée pour le flotteur
@ duduche : je vais naviguer sur la Rance et vers Saint malo

27 avr. 2015
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très bien la Rance en caravelle

www.caravelles-et-rance.fr[...]/

juste faire attention au courant...

27 avr. 2015
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Merci pour vos conseils, je crois que mon choix va se porter sur la caravelle !

27 avr. 2015
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Dans mon club de voile à Cannes, nous avons 4 ponant. Nous les avons conservé car ils sont très solide, très stable même avec 4 adultes. Avant de dessaler avec il faut y aller fort et commencer à bien taquiner!! Les seul déssallage à déplorer dans notre club c'était par des vents très costaud avec des gamins très aventureux!
Honnêtement, c'est un dériveur très sympa et jsutement familial. Dans notre club nous privilégions la voile à tout âge, et tout le monde est le bienvenu. Souvent cela commence par les enfants, qui ensuite raméne leur parent, voir leur grand parents. Ils embarquent leur famille sur un ponant pour leur montré ce qu'ils savent faire en voile. Et parfois, nous avons des débutants disons... Pas foercément de prime jeunesse et c'est génial!!
Donc, pour nous, le Ponant c'est vraiment top!!!

27 avr. 201516 juin 2020
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pour désaler en Ponant à 4 ? faut un force 5 au moins
et sortir avec des novices qui ne sauront pas choquer à temps
.
on peut sortir sur dériveur seul, je sortais avec mon 4.45 Gouteron que j'ai toujours sur Saint Cast
.
j'ai désalé seul par force 4-5 car j'ai cassé le safran !
25 mm de contreplaqué au ras de la ferrure, on imagine l'effort de rappel
la seule fois où la SNSM est intervenue sponténement ...
pas besoin du fusées ni de fumigène (je n'en avais évidemment pas) ...
.
on l'avait acheté chez Gouteron, un dimanche, à Pornicher avec Mr Gouteron
le 4.45 est facile à reconnaitre avec son fond plat auto-videur sans trappe
le mien est bleu

28 avr. 2015
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J'adorais le 4.45 quand j'étais ado... un de nos jeu favori quand il faisait chaud par petit temps était de "rafraichir la girouette" !
On forçait la gite jusqu'à mettre la tête de mât dans l'eau, quelques flop-flop, et on redressai le bateau d'un petit coup de reins...
Très ludique et facile. (c'était un Simoun)

28 avr. 2015
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Bon, des dériveurs que je connais, 420, 470, Moth, Stern, 505, Vaurien Ect... Je dirais que le Ponant est celui qui est le moins susceptible de désaler! Pour le Stern, super dériveur hyper toilé, très rapide, par contre... Desalage possible, mais... On y reste... En tout cas, pour les balades en famille c'est ce que je prendrais sans hésiter.

28 avr. 2015
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Dans le programme, il y a mieux que le ponant: le wayfarer. C'est mois rapide et sportif que le ponant, mais bien plus tolerant, et accepte aussi 4 personnes malgré la longueur plus faible (carene de 4m80 plus porteuse).
Il est tres facile a ressaler, et dispose d'un bon coffre sous le pontage avant, et d'autres petits dans le cockpit. Des bancs pour les novices. Menable en solo.
Quasi le seul vrai deriveur pouvant faire du camping cotier (enfin deux personnes, car pour 4, il n'y aura pas assez de places).
C'est un peu plus cher que le ponant, mais en general super bien construit.
Il y en a plein, pas chers, de l'autre coté de la manche.
Il existe meme des recits de longue traversee sur ce deriveur (je ne sais plus qui, ni où, desole).

28 avr. 201528 avr. 2015
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Sinon, il y a aussi le divatte.
Et encore mieux que tout cela pour le camping cotier: les petits tri, style astus ou magnum, qui peuvent tout faire. On commence à en trouver vers les 5000€.
Certes, c'est moche, mais le potentiel de ces engins est enorme.
Il faudrait que tu nous donnes une idee de ton budget.

28 avr. 2015
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Et le windy aussi gros que le ponant ,c est pas mal non plus .

28 avr. 2015
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Pour tirer à terre ou remettre à l'eau un bateau comme un ponant ou une caravelle en camping cotier, une bonne solution est d'utiliser des parre bat comme rouleau.

Tu en prends 3. Deux équipiers poussent le bateau sur le sable, pendant qu'un troisième récupère le parre bat derrière et le remet devant,de manière à ce que le bateau soit toujours en train de rouler sur deux parre bat.

Si ca ne monte pas trop raide, c'est vraiment facile, et on peut bouger comme cela le bateau chargé.

Jacques

28 avr. 2015
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Merci pour vos retour d'expériences et conseils !
Mon budget est de l'ordre de 2000€ avec remorque pour un bateau prêt à naviguer.
Si je vois que je fais beaucoup de sortie j'investirais peut être dans un bateau plus cher.
A ce prix je pense que le ponant est adapté.
J'ai l'impression que la caravelle est un peu surcotée, effet de mode ?

@ arsen06 : je n'ai pas trouvé d'infos sur le stern, taille, poids, ... il me parait petit non ?
@ Mlm35 : oui le wayfarer a l'air très bien, mais un peu hors budget ...
@ arnauddp : pareil pour le windy, je ne trouve pas d'infos.
@ ernedil : bonne idée les parebat' pour la mise à l'eau !

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J'ai eu un Windy junior, à peu près la taille du 470, un poil moins sportif.
Trois adultes sont à l'aise dedans.
Je m'en servais parfois en solo au trapèze avec un stick de barre rallongé.
Les dessalages n'étaient pas rares mais suffisamment lents pour descendre sur la dérive et redresser sans se mouiller.
Le Windy est plus gros et a existé en version wigwam avec un petit roof et un pont un peu surélevé, il ressemblait un peu à l'Alizé.

28 avr. 2015
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Regardes en uk pour le wayfarer, tu en trouveras dans ton budget, et en bon etat.

m.apolloduck.com[...]h.phtml

28 avr. 2015
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@ Hubert : si le windy a tendance à dessaler il n'est pas pour moi :)
@ Mlm35 : Ah oui impressionnant la différence de prix chez les british !
je vais étudier la question d'un petit voyage là bas.

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je parle du windy junior de 4,7 m de long, le petit frère du Windy qui lui est comparable au ponant.

28 avr. 2015
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Le windy existait essentiellement dans la région grenobloise, sur les lacs de Paladru, Monteynard et Laffrey à la grande époque du dériveur. Il était construit par Bruckner à St Egreve. Il est plus long et surtout plus large qu'un 470. C'était le truc le plus étonnant, il faisait 2 m de large.

Jacques

Les Eclaireurs près d'Ushuaia, Argentine.

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