Descendre la derive d'un 25.7 seul et rajouter des patins

Bonjour, mon first 25.7 est sur berr, j'ai sortie le système de vis sans fin et je vais changer la noix (facile) dont les filets ont rejoins les abysse.
J’ai pu voir de visu le jeu qu'il y a sur l'axe. (presque 10cm de jeu latéral mesuré au point le plus bas de la derive)
Je vais descendre la dérive afin de trouver d'ou vient exactement cette balance...
Est ce l'axe et l'entretoise nylon ou les équerres qui sont usés, les patins ??!!!
Pour descendre la derive, je vais monter un système de cale latéral et sur le devant du bestiau(la derive et ses 630 kg)
Descendre la dérive guidé a l’aide d’un cric hydraulique sur roulette de voiture.
Je souhaite rajouter deux patins (un de chaque coté) sur la dérive, devant et derrière son axe et qui rentrerai sur 10 cm dans le puis de dérive. Pour cela je pense devoir percer la dérive de part en part...
Ce jeu est absolument insupportable et ne rentre pas dans les principes de la « mécanique » ! Sachant que l’ensemble des pièce a été changé il y a deux ans pour la modique somme de 2000 neuros (par l’ancien proprio) je suis effrayé !!!
Est ce possible ? Chez beneteau on m'explique que ce jeu et ce klanklank infernale est "normal"... Si vous avez des conseils idées, photos ou expériences de cette belle galère, je vous remercie d'avance pour ce partage !

L'équipage
23 mar. 2013
23 mar. 2013
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sue rubrique:"recherche"tape quille first 25.....il y a un article complet+photos de dépose et réfection de tout le "système"...y compris,je crois l'échange des 2 patins qui empèchent le jeu latéral....

23 mar. 2013
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Oui j'ai vu cela sauf que lui il cale la derive et souleve le bateau, moi je veux etayer la derive et ensuite la descendre avec le crik, de plus je souhaite rajouter des patins

23 mar. 201323 mar. 2013
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"Lui", c'est moi.

Elle pèse 700 kg la bricole....

Si jamais elle bascule et elle se met à plat, tu vas être marron pour la remettre en place.

Ce que tu peux, peut être tenter c'est, quille relevée, de dévisser les boulons des deux équerres de l'axe de la dérive pour libérer l'axe puis de descendre la quille suspendue au seul point de levage au moyen de la vis sans fin.

En bout de parcours et après avoir calé la quille en place tu devrais avoir accès aux patins et au boulon de fixation de la vis sans fin sur la quille.

24 mar. 2013
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Salut nemo1 "lui c'est toi"

Tu as tout compris, je ne veux pas me retrouver marron ! ni me blesser.......ton idée est excellente.

--Je vais prendre une sangle a cliquet et lui faire le tour du bateau de façon qu'elle tienne la dérive a son extrémité en position haute.
--Mettre un étai au milieu de la dérive qui sera posé sur le crik a roulette de voiture au sol bien sur.
--Descendre doucement avec la vis sans fin, relâcher cliket par cliket, descendre le crik voiture cm par cm.

j'ose pas laisser tout le poids sur la vis sans fin via la noix (même neuve)

Qu'en penses tu ?

Autre chose : Est ce que il y a un socle qui reçoit les équerres ou est ce que les boulons d'équerre passe de part en part de la coque. Je me pose la question sur l'étanchéité..........si c'est le cas quel produit dois je mettre ?

Penses tu que je peux rajouter des patins en perçant la bestiole et en les fabricants...

Je pense savoir maintenant comment j'ai achevé la fin de vis de la noix : Sur mer formé avec gros clapot de plus de 1 m a 25 nds lorsque le bateau redescendait d'un gros clapot, il arrivait souvent que la vis sans fin ressortait dans le cokpit de plusieurs cm et se reposait de façon anarchique de travers de coté avant arriere etc.de ce fait lorsque la derive redescendait de ses qques cm apres avoir manger le clapot c'est sur la noix que cela tirait d'un coup ! Cela l'a achevé.........

Si cela te dérange pas, peux tu me donner ton tel en mp, si tu as d'autres conseils trop long a mettre ici...Merci encore !

23 mar. 2013
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Bonjour
Ci joint un document trouvé sur le First 25 qui a un mécanisme similaire (je ne sais plus où je l'ai trouvé) et si tu lis l'anglais, deux articles sur l'association de classe américaine First 210:
www.first210.org[...]l-lift/
www.first210.org[...]el.html
Cela donne quelques idées sur ce que tu peux trouver, et ce qu'il pourrait y avoir à faire.
Bon courage.

23 mar. 201323 mar. 2013
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Par ailleurs, pour avoir un peu regardé le sujet - j'ai eu un F210 et ai un FC8 - j'ai cru comprendre que la tenue latérale de la quille est assurée par les patins en "téflon" situés sur la partie haute et qui appuient sur l'intérieur du puits, beaucoup plus que par l'axe, où les efforts seraient beaucoup trop importants.
Ceci étant, il est difficile de ne pas avoir de jeu du tout en bout de quille.
En ce qui me concerne, j'ai toujours eu au moins 5 cm (y compris après remise en état), sans pour autant que cela ne fasse de bruit (ce qui est effectivement un signe qu'il faut intervenir).

24 mar. 2013
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Bonjour rackham LR

Oui je conçois qu'il y aura toujours un jeu en bout de quille. Mais je pense quand même qu'il faut le limiter de façon a ce qu'il n'y ai pas de balourd bascule. Absolument anormal de sentir dans la coque les coups de dérive. plus la bascule est limité par des patins moins il y aura d'usure sur l'ensemble du système et c'est ce que je souhaite faire. A propos de ton lien très intéressant en anglais, le boug a une remorque et le roue leve ! , j'ai pas de remorque et le roulève. heu juste quand tu dis bonjour au manutentionnaire de l'engin il a déjà pris 50€ et apres c'est a la demi heure qui dure 20mn

24 mar. 2013
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oui, mais pour 70 euros ta derive est demonté en toute securité ;-) sans rien casser

24 mar. 2013
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Pourquoi faire simple ,quand on a envie de faire compliqué !
OK je sors :acheval: :acheval:
On a tous compris que tu tiens à l'autonomie totale .

24 mar. 2013
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Didi ici c est 360€ la depose et 250 la pose. Si c etait 70 j aurais regarder et appris. Je roule pas sur l 'or et j aime apprendre. Quant a l autonomie. Ca va l ile de la reunion est encore un dom. Ok je sors. Ceci etant dit. Je tire plus de fierté qd c est moi meme qui ai fait le taf. Pour finir cette economie me permetra de mettre un pilote car vive l autonomie !!!!

24 mar. 2013
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En fait il semble que didi te suggères d'employer la méthode de nemo1,avec une levée du voilier à 70 euros ( estimation) ,plus simple et éprouvé. Dites moi si je me trompe ?

24 mar. 2013
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Si j'ai bien compris, exelente idée a adapter sur la derive d'un Kelt760DL. N'est il pas plus simple d'adapter "une bande "caoutchou" ou autre sur la base de la quille. La derive passerai +/- en force. Donc, eviterais le clacclac.?

24 mar. 2013
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Attention!!!!!! J'ai lu sans les posts que vous mettiez du téflon et ça c'est pas bon il faut mettre de l'ertalon qui a des qualités mécaniques bien supérieures.
Si vous voulez des conseils appelez gentiment en précisant que vous voulez des conseils sur les matériaux à utiliser pour tel ou tel trucs.
Ayant utilisé leur services professionnellement je peux vous garantir qu'ils sont serviables, et connaissent leur boulot.

www.abaqueplast.fr[...]ast.php

D'ailleurs vous pouvez leur commandez les pièces directement ils les font sur plan à l'atelier et c'est pas plus cher en rapport de la qualité.

Je n'ai pas d'actions chez eux, c'est juste une boite sérieuse et compétente, que je tenais à signaler à ceux qui peuvent en avoir besoin.

Cdlt

24 mar. 2013
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C'est moi qui ai parlé de téflon, entre guillemets car le n'avais pas le nom du matériau utilisé.
Merci de la précision

24 mar. 2013
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Xabia, oui tu te trompes. Faire intervenir le roulev coute ici trop cher en tout cas bien plus que 70€ je vais tjrs demander mais j y crois pas. Peu etre pour les mafieux qui sont sur la cale technique.....

24 mar. 201324 mar. 2013
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Alors c'est pire qu'à Marseille Fos (pour les cargos) pour être déchargé rapidement,il se murmure qu' il faut donner des enveloppes à la cgt .

24 mar. 2013
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ben disons que cela par la chambre du commerce...entre les 35° les heures élastiques l'humeur du doker-manutentionnaire, la sieste, il faut louvoyer severe..............
heu merci a okilébo pour le line, j'appelle la france des demain me renseigner pour faire des patins qui patinent pas pour la base caoutchou , tres bonne idée mais quel caoutchouc, je sculte un pneu ? en tout cas merci pour vs infos tres utile ! je vais faire les photos a toute fin utile pour hisse et ho !

14 avr. 2013
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Beau chantier que de descendre la dérive du first 25.7….et belle aventure.
Bateau sur ber assez haut, en tout cas suffisant pour qu’il tienne le bateau dérive en position basse :

Diagnostique, il y a un jeu , une bascule de pres de 15cm en bas !!! et le klonk klonk dans « le puit de derive »

Pour retirer la vis sans fin : un jeu d’enfant, retirer vis écrou en bout de la fourche et sortir le bidule par le cockpit, il faut faire qques tours de façon a ce qu’elle ne touche pas le plafond : Résultat du diagnostique, noix ruiné et buté écrasé…. 174 neuros chez Bénéteau…..j’hésite a aller chez un tourneur, finalement l’un dans l’autre, je prends d’origine, je ne suis pas sur de la qualité du « pas » du tourneur, d’autant plus que le filet est carré et qu’il y a une second pas de vis a faire pour le foureau. Entre le prix du bronze les 2 heures de main d’œuvre, je suis septique sur le result, donc d’origine………

Pour remonter la dérive : deux sangles, a cliquet, un cric cylindrique 2 tonnes, un jeu de grosse cale en bois de diffèrent format, sur les calles il faut être très très généreux. En rouler les deux sangles autour du bateau en prenant soin de passer une cale sous les mains courantes ou passe la sangle. Un coup de cric un cou mise en tension des sangles. 2hrs d’opération, elle remonte 5 cm par 5 cm

Lorsqu’elle est en position presque haute, laisser 50 cm entre la coque et l’extrémité de la dérive, il est temps d’assurer la dérive avec des cales et le crik, on a toujours prévu 3 systèmes de maintien… il s’agit pas que la bestiole retombe d’un coup si elle est de mauvaise humeur….

On devise les 8 écrous dans le cockpit jusqua les mettre en bout de vis a plat. Et on relâche très doucement le crique.
Top blague de la journée. Les équerres ne bougent pas malgré le poid de la derive !!!!! Fichtre fuck ! rien ne bouge, le mastic colle allias sikaflex ça colle terrible !
Acheter un décapeur thermique a 25 euros 600 C° on a chauffer 45mn de chaque coté et magie du dieu chaud……..cela se décolle, la dérive descend de qquelques centimètre, cela correspond a la hauteur des écrou restés sur les derniers filets des 8 vis.

On assure encore mieux la derive avec calle et sangle et on retire les ecroux, kronk c’est libéré…

On retire très facilement l’axe le foureau et les rondelles : diagnostique les equerres sont fussillé, il y a plus de 3mm de jeu entre l’axe et l’alesage……….

Les patins sont en bonne état, l’axe et le fourreau également ils n’ont que deux ans….

On commande les équerres

Opération remontage……..

On positionne le fourreau l’axe les rondelles et on pose les équerres. Grace aun subtil jeu de crique de sangle de pousser de tirer on arrive a mettre les 8 trous des équerres en face des 8 trous de la coque. On remontre l’ensemble en prenant soin de laisser un espace de 2 cm pour étaler le sykaflex marine. D’un vrai coup de crique on remonte le tout, un gars sous la coque pour tenir la tete de vis et le collègue avec la clef cliquet pour resserer petit a petit les équerres de façon a les faire remonter harmoniquement (serrage en 8 ou 4) le syca degueule joliment (attention celui du dessous ne tourne pas la vis, c’est l’écrou qui tourne pour assurer l’etanchéité)

Zou c’est fait ! environ 2hrs de temps prenez gaffe au temps de séchage, il faisait 35C° et il a commencer a sécher a la demi heure, on a flippé….

Opération redescente de la derive, idem que pour la remonter, sangle a cliquet et crik mais en sens inverse, avec jeu de cale tournant

On remet la vis sans fin.

Seconde de vérité : est ce que la derive bouge toujours de façon latérale ???!!!!

Klonk klonk il y a un jeu de 10 cm !!!! je suis vert de gris……….Est ce un jeu fonctionnel made in beneteau cela ne risque t il pas de fatiguer la structure coque du bateau, ou est ce le puit de derive qui fait caisse de résonnance ?

Je n’ai pas encore navigué (cause d’approche d’un petit cyclone) mais je suis assez déçu, autant la vis sans fin deroule et enfile comme papa dans maman autant le jeu me laisse dubitatif !

14 avr. 2013
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Beau chantier que de descendre la dérive du first 25.7….et belle aventure.
Bateau sur ber assez haut, en tout cas suffisant pour qu’il tienne le bateau dérive en position basse :

Diagnostique, il y a un jeu , une bascule de pres de 15cm en bas !!! et le klonk klonk dans « le puit de derive »

Pour retirer la vis sans fin : un jeu d’enfant, retirer vis écrou en bout de la fourche et sortir le bidule par le cockpit, il faut faire qques tours de façon a ce qu’elle ne touche pas le plafond : Résultat du diagnostique, noix ruiné et buté écrasé…. 174 neuros chez Bénéteau…..j’hésite a aller chez un tourneur, finalement l’un dans l’autre, je prends d’origine, je ne suis pas sur de la qualité du « pas » du tourneur, d’autant plus que le filet est carré et qu’il y a une second pas de vis a faire pour le foureau. Entre le prix du bronze les 2 heures de main d’œuvre, je suis septique sur le result, donc d’origine………

Pour remonter la dérive : deux sangles, a cliquet, un cric cylindrique 2 tonnes, un jeu de grosse cale en bois de diffèrent format, sur les calles il faut être très très généreux. En rouler les deux sangles autour du bateau en prenant soin de passer une cale sous les mains courantes ou passe la sangle. Un coup de cric un cou mise en tension des sangles. 2hrs d’opération, elle remonte 5 cm par 5 cm

Lorsqu’elle est en position presque haute, laisser 50 cm entre la coque et l’extrémité de la dérive, il est temps d’assurer la dérive avec des cales et le crik, on a toujours prévu 3 systèmes de maintien… il s’agit pas que la bestiole retombe d’un coup si elle est de mauvaise humeur….

On devise les 8 écrous dans le cockpit jusqua les mettre en bout de vis a plat. Et on relâche très doucement le crique.
Top blague de la journée. Les équerres ne bougent pas malgré le poid de la derive !!!!! Fichtre fuck ! rien ne bouge, le mastic colle allias sikaflex ça colle terrible !
Acheter un décapeur thermique a 25 euros 600 C° on a chauffer 45mn de chaque coté et magie du dieu chaud……..cela se décolle, la dérive descend de qquelques centimètre, cela correspond a la hauteur des écrou restés sur les derniers filets des 8 vis.

On assure encore mieux la derive avec calle et sangle et on retire les ecroux, kronk c’est libéré…

On retire très facilement l’axe le foureau et les rondelles : diagnostique les equerres sont fussillé, il y a plus de 3mm de jeu entre l’axe et l’alesage……….

Les patins sont en bonne état, l’axe et le fourreau également ils n’ont que deux ans….

On commande les équerres

Opération remontage……..

On positionne le fourreau l’axe les rondelles et on pose les équerres. Grace aun subtil jeu de crique de sangle de pousser de tirer on arrive a mettre les 8 trous des équerres en face des 8 trous de la coque. On remontre l’ensemble en prenant soin de laisser un espace de 2 cm pour étaler le sykaflex marine. D’un vrai coup de crique on remonte le tout, un gars sous la coque pour tenir la tete de vis et le collègue avec la clef cliquet pour resserer petit a petit les équerres de façon a les faire remonter harmoniquement (serrage en 8 ou 4) le syca degueule joliment (attention celui du dessous ne tourne pas la vis, c’est l’écrou qui tourne pour assurer l’etanchéité)

Zou c’est fait ! environ 2hrs de temps prenez gaffe au temps de séchage, il faisait 35C° et il a commencer a sécher a la demi heure, on a flippé….

Opération redescente de la derive, idem que pour la remonter, sangle a cliquet et crik mais en sens inverse, avec jeu de cale tournant

On remet la vis sans fin.

Seconde de vérité : est ce que la derive bouge toujours de façon latérale ???!!!!

Klonk klonk il y a un jeu de 10 cm !!!! je suis vert de gris……….Est ce un jeu fonctionnel made in beneteau cela ne risque t il pas de fatiguer la structure coque du bateau, ou est ce le puit de derive qui fait caisse de résonnance ?

Je n’ai pas encore navigué (cause d’approche d’un petit cyclone) mais je suis assez déçu, autant la vis sans fin deroule et enfile comme papa dans maman autant le jeu me laisse dubitatif !

14 avr. 201314 avr. 2013
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Comme je le disais plus bas, il me semble que la tenue latérale de la quille est assurée par les patins en ertalon situés sur la tête de quille et qui appuient sur l'intérieur du puits, beaucoup plus que par l'axe.
As tu pu vérifier que ces patins étaient toujours présents? Avec une épaisseur suffisante pour tenir la tête de quille dans le puits?
Et sachant que - de mon expérience limitée - je ne pense pas qu'on puisse n'avoir absolument aucun jeu. J'ai toujours eu sur mon F210 puis mon Class 8 un jeu de l'ordre de 5cm même après remise à niveau.
Par contre, le bruit provenait sans doute des équerres HS, et devrait avoir disparu.

14 avr. 2013
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Félicitations pour le boulot,espérons que tu as pris des photos ,c'est beaucoup plus parlant....

20 jan. 2015
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Bonjour , je viens de sortir ma quille de mon 25.7 pour révision j ai changé les bagues en nylon , l axe également en nylon qui traverse la dérive , et j ai chargé en époxy là ou passe les patins, à l intérieur du puit potur réduire le jeu .
Cdt

bobarennes

20 jan. 2015
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bonjour. axe en nylon ????!!!!!!!! axe en acier inox non ? il y a l'axe qui traverse la derive et deux rondelles entretoise sur les cotés en nylon, ensuite les patins, le pb est que les patins sont + presents pour diminuer le jeux mais pas pour l'arreté, la forme de la derive sur la partie haute, (celle qui rentre ds le puit lorsuqon remonte) empeche de mettre deux patins (deux de chaque) car la tu tires sur la noix de la vis sans fin, depuis cette experience je descend ma derive et remontre de 10 a 15 tours, ppour mimiter le jeu qui de toute façon existe
moi 'ai pas mis d'epoxy

07 août 2017
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Merci pour ces messages.
J'ai également un First 260 de 2004 avec le même jeu latéral de 10cm en bout de quille. J'envisageais la même opération de dépose sans déplacer le bateau et en tenant la quille juste par la vis sans vis et des sangles à 50-70 cm sous la quille. Mais je n'ai pas encore fait l'opération.
A lire et relire des messages j'ai l'impression que ce jeu et plus ou moins normal mais que les pièces d'usure sont à changer au bout de 15 à 20ans pour repartir sur un système quasiment neuf.
Pour info je reprends également quelques tours en bout de course et remonte la dérive en cas de non utilisation comme préconiser dans le manuel.
J'ai posté un message sur le site de JM Finot mais je n'ai pas eu de réponse.
Il faudrait aller au salon nautique et tester le jeu...
Quelqu'un l'a t il fait?

08 août 2017
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Bonjour. Lorsque j ai mis équerre neuve axe neuf lé jeu entre équerre et axe était nul ( ajustement glissant ? Alors qu Il y avait un bon mm De jeu sur l ancien ( équerre bouffé axe nickel ) après le montage du matos neuf 5 a10 cm de jeu de La dérive descendu ( bateau sur ber ) moralité : Beneteau considéré que c est un jeu fonctionnel. La porté longue de La dérive provoqué cela. Pour les patins c est plus à mon sens Pour Pas esquinter le puit que pour limiter la balançoire. Je navigue tjrs Avec une reprise de 10 à 15 tours du point bas. 15 quand c est agité.... surtout renforcer les deux vis ridicules du cockpit qui retienne le bazard plur pas que La dérive remonte au gros tanguage. Ce système Est une histoire sans fin mal finalisé par Beneteau. Il aurait fallu en haut de la dérive mettre un piège en V de façon à ce que l arrondi s insere dans un guide. /// Pour lé graissage de La vis essentiel ) La noix Est un alliage laiton beurre sangler la dérive remonté. Retirer les deux vis d entretoise ds le cockpit. Tourner. La vis sans fin remonte. Graisser le tt. Roulement ( De basse qualité ) a graisser. Boire une biere

08 août 201716 juin 2020
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Bonjour
J'ai remplacé la bague et les équerres il y a 2 ans
Pour les patins j'ai rajouté des rondelles découpés dans un bidon pour compenser l'usure .j'ai aussi confectionné un ber pour la coque et un autre pour la dérive

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