Désamorçage circuit eau de mer Yanmar

Bonjour, j'ai une mystérieuse arrivée de bulles d'air dans le circuit. Je les vois remonter du passe coque vers le filtre à eau de mer du circuit de refroidissement.
Tuyaux neufs, vannes vérifiées, phénomène identique sur les 2 moteurs (Catamaran).
Phénomène apparu subitement.
Ca le fait très peu en eau calme, beaucoup sur mer agitée. Donc l'air vient sans doute aucun de l'extérieur de la coque, mais la prise est au moins 59cm sous la surface et surtout n'a pas été modifiée. Pourquoi subitement ce phénomène ?
Quelqu'un a-t-il eu à traiter ça et trouvé une explication ?
Merci

L'équipage

18 nov. 2023
18 nov. 202318 nov. 2023
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salut,
comme tu le dis c'est mystérieux si tu es sur de ne pas avoir de prise d'air entre le passe coque et le filtre ! et sur les 2 circuits !

les raisons logiques : en route mer agitée tu as des tourbillons qui se créent à l'endroit des passe coques et qui génèrent ce phénomène ... ou ta coque est très sale et cela ramène des bulles d'air de la surface jusqu'aux passe coques, ou tu trimballes des sargasses, ou tu navigues dans une zone d'eau gazeuse hi hi hi
ceci dit je pense que ce ne sont pas les quelques petites bulles vues sur l'image qui vont désamorcer ton circuit.
mais dans l'absolu est-ce que tu remarques une baisse significative de niveau dans ton filtre et de l'air qui partirait dans le circuit de refroidissement et si oui est-ce que tu remarque un désamorçage, une sortie d'eau échappement moindre que d'habitude et une surchauffe moteur ?


Smartshot:Oui la coque est parfaitement propre, j'ai éliminé ce point.Le désamorçage prend entre 30 minutes et une heure selon l'état de la mer. Ensuite (enfin avant) je dois couper le moteur et remplir à la main le réservoir filtre. Aucune possibilité de virer l'air autrement puisqu'il est en dépression.J'ai pensé mettre un déflecteur en avant du passecoque mais rien ne dit que ça suffise. Ou lester l'arrière pour l'enfoncer ?.. ce serait dommage !.. ·le 18 nov. 08:28
Quizas:bizarre ! et 1 bout de tuyau de 20cm d&passant du passe coque pour voir si cela a un effet ?·le 18 nov. 10:47
18 nov. 2023
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Si le refroidissement reste normal, il n’y a pas de quoi se mettre la rate au court-bouillon. Simplement surveiller la température du moteur et les alarmes.


Smartshot:Non non ! Au bout de 30' a une heure le filtre est vide, l'impeller tourne a sec, le refroidissement ne se fait plus il ne suffit pas de surveiller. Il faut intervenir AVANT les alarmes !!!·le 18 nov. 20:27
18 nov. 2023
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Bonjour,

Avec un moteur débrayé, le problème est-il le même ?


Smartshot:Oui identique. Cela est uniquement fonction de l'état de la mer.·le 18 nov. 20:27
18 nov. 2023
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Salut,
"...Tuyaux neufs...".
Ce type de tuyau annelé renforcé est très difficile a serrer efficacement avec des colliers (type serflex) à cause de l'armature ressort...ce qui peut provoquer des mini-prises d'air, donc des bulles...
Mamita


cap'tain eric:Piste sérieuse évoquée par Mamita !!!Utiliser alors des colliers à tourillons et éventuellement quelques tours de ruban téflon sur les embouts pour une étanchéité parfaite. On peut aussi légèrement chauffer le tuyau au pistolet juste avant le serrage des colliers. ·le 18 nov. 11:39
Lulu2:S’il y avait un mauvais serrage, il y aurait un suintement au passe-coque. Si l’air passe, l’eau passe aussi.·le 18 nov. 12:06
Smartshot:Absolument.·le 18 nov. 20:25
Smartshot:Les tuyaux sont neuf et comme le montre la vidéo les bulles d'air arrivent de l'EXTERIEUR de la coque. ·le 18 nov. 20:34
matelot@19001:Les bulles d'air peuvent aussi arriver du boisseau de la vanne. Tu peux essayer de resserrer légèrement l'écrou du boisseau.·le 18 nov. 20:58
Smartshot:Oui j'ai pensé aux vannes. Vérifiées et resserrées. RAS. ·le 18 nov. 23:35
18 nov. 2023
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Bonsoir,
les crépines passe-coque ont-elles été changées récemment ?
VdB


Smartshot:Passe coques nettoyés, vérifies. Le tribord noyé dans le Sika pour lever tout doute non visible. Mais l'eau rentrerait si fissure. Ce n'est pas le cas·le 18 nov. 20:53
Van de Boot:Ce n'est pas la question: est-ce qu'il y a eu un remplacement récent des crépines passe-coque?VdB·le 18 nov. 21:02
Smartshot:Il n'y a pas de crepine, juste un passe-coque droit.·le 18 nov. 22:47
Lulu2:Je suggère de remplacer le passe coque lambda par une vraie crépine faite pour ça.·le 18 nov. 22:59
Smartshot:Les filtres sont bien placés sous le niveau mer, mais en aucun cas l'air qui y rentre ne peut être aspiré dans le circuit puisque la connexion a la pompe se fait par le bas du réservoir.·le 18 nov. 23:18
Smartshot:Lulu oui changer les passe-coques semble une chose a faire en effet Mais l'explication du phénomène m'intéresse autant que sa résolution ☺️·le 18 nov. 23:27
18 nov. 2023
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la question de Van de Boot n'est pas bête, est-ce que ces passes coque n'auraient pas une demi-coque/grille de protection montée à l'envers (ouverture vers la proue) ou ne serait-il pas intéressant de mettre ce type de passe coque avec 1/2 coque de protection ...

d'après ce que tu dit au bout de quelques temps ton filtre se vide, ça me parait bizarre car si le filtre est placé de façon à ce que ta ligne de flottaison arrive au plus haut du filtre (si possible sans le dépasser) l'eau entrante par phénomène de vase communicant devrait faire que le peu d'air entrant dans le filtre partirait dans le circuit de refroidissement, il est donc possible de penser que ton filtre est placé trop haut donc 2 choses à checker :
est-ce que à l'arrêt bateau sans mouvement ton filtre se remplit bien quasi au ras bord et est-ce que avant de constater ce phénomène tu n'aurait pas considérablement allégé ton bateau et fait descendre ta ligne de flottaison ???
à part quelques miracles et les extra-terrestres il n'y a plus rien d'inexplicable,
on va trouver hi hi hi


Smartshot:Oui j'ai pensé mettre un déflecteur devant le passe-coque. Ou une demie coque...Le filtre ne se remplit à l'arrêt que si la mer est agitée.L'air qui est piégé dans le filtre ne peut en aucune façon s'échapper. Puisqu'il est en haut du filtre (etanche) et que l'aspiration se fait par le bas.Oui le bateau a été allégé : 6 AGM en moins remplacées par 2 lithiums mais j'ai compensé avec 100L de gasoil stockés maintenant à l'arrière + 4 blocs de plongée. Donc masse sensiblement identique mais mieux centrée. Ceci dit le phénomène existe depuis ce remplacement. Tribord remonté de 3cm, babord inchangé.·le 18 nov. 23:33
19 nov. 2023
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Vu l'allègement du bateau il est probable que le bateau aille plus vite et crée une vague plus haute (et donc un creux plus important) qui amène de l'air dans le circuit d'eau de mer.
La solution est alors de placer un évent au dessus du filtre d'eau de mer qui pourra alors chasser l'air du système.


Super Typhoon:En d'autres termes on pourrait dire qu'il s'agit d'un phénomène de cavitation.Peut-on savoir quelle est la vitesse du bateau au moteur ?·le 19 nov. 00:30
Quizas:oui tout à fait une mise à l'air du filtre, c'est une bonne idée ·le 19 nov. 04:58
Smartshot:Alors c'est un cata, un privilège 42 , qui nest pas affecté par 200kg de plus ou de moins. Vitesse inchangée hélas !..Et non, le filtre travaille en dépression (aspiration par la pompe de l'eau à travers le filtre) donc un event fera rentrer l'air et désamorcer immédiatement, en aucun cas purger l'air qui s'y trouve. Ce serait trop simple.·le 19 nov. 05:09
Smartshot:C'est possiblement un problème de cavitation. Ou de turbulences sous la coque. Mais pourquoi apparaît il subitement ? Mystère ·le 19 nov. 05:10
Super Typhoon:Cela ne nous dit toujours pas quelle est la vitesse au moteur. Je suggère de naviguer à un régime moteur moins élevé et de l'augmenter progressivement pour voir à partir de quelle régime il commence à y avoir des bulles.·le 19 nov. 09:46
Smartshot:Ca arrive autant à l'arrêt qu'a 8 kts , ca depend uniquement de l'état la mer, des mouvements verticaux des jupes arrières en fait. Mais elles avaient évidemment ce même mouvement avant que le phénomène n'apparaisse...·le 19 nov. 18:00
Super Typhoon:Je me demande si les carènes ne sont tout simplement pas sales et que des bernacles obstruent les entrées d'eau.L'antifooling date de quand ?·le 19 nov. 19:11
Smartshot:Non, un copercoat parfaitement lisse·le 19 nov. 20:49
Super Typhoon:Si cela arrive plus souvent par mer agitée c'est que de l'air est aspirée quand la vague passe, la vitesse augmentant le phénomène. Il faut éviter de naviguer pile face aux vagues. Peut-être aussi regarder s'il n'y a pas de restriction au passage de l'eau de mer dans tout le circuit de refroidissement (coolers, coudes et sorties d'échappement, tuyaux), même après la pompe d'eau de mer donc.·le 19 nov. 21:10
19 nov. 2023
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en étudiant toutes les explications de Smartshot, le fait que le filtre se remplit d'air moteur tournant n'a qu'une explication : le couvercle du filtre n'est pas étanche !


Smartshot:Mdr. Relis mon post alors. Je redis : je VOIS les bulles d'air monter du passe-coque vers le filtre.·le 19 nov. 05:08
19 nov. 2023
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C est clairement l ensemble tuyau / vanne / passe coque le souci.

La prise d air peu venir du raccord entre le tuyau et la vanne (recouvrir d eau à l arrivée des bulles pour voir si elle disparaissent), de la vanne (possible fuite au niveau de la poignée), du raccord vanne / passe coque ou d une fissure sur le corps de la vanne ou du passe coque

Je ferais un test sur chacun de ces point, soit en recouvrant d eau, soit en mettant une bousée infâme de silicone


xalyne:Au vu de la vidéo, cela me semble évident et je privilégie la vanne.·le 19 nov. 08:50
Super Typhoon:S'il y avait un problème d'étanchéité avec la vanne il y aurait de l'eau qui rentrerait dans le bateau me semble t-il.·le 19 nov. 09:42
Louarn:Ça dépend, si la force d aspiration est très nettement supérieure à la pression de l eau une fois la pompe arrêtée·le 19 nov. 17:13
Smartshot:J'ai levé le doute à tribord en noyant l'ensemble sous Sika. Aucun changement. Et que ca arrive au même moment des deux côtés serait bien curieux.·le 19 nov. 17:47
matelot@19001:Il peut y avoir de l'air aspiré par effet Venturi au niveau du boisseau sphérique sans qu'il y ait pour autant de l'eau qui sorte à l'arrêt. Je resserrerais doucement le presse-étoupe de l'axe de poignée.·le 20 nov. 02:01
19 nov. 202319 nov. 2023
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Bonjour, votre problème est bien mystérieux.
Une remarque cependant, dans l'immédiat, avant éventuellement de remplacer les passe-coque par des crépines, la suppression des filtres permettra de retrouver la capacité opérationnelle des moteurs.

Tant que l'arrivée des bulles reste faible comme dans la vidéo, la pose de crépines avec remplacement des vannes devrait régler le problème d'une manière ou d'une autre :
- plus de bulles d'air et vous pourrez remettre les filtres en place
- encore des bulles d'air dans la même mesure et dans les mêmes conditions et vous pourrez considérer que les crépines jouent le rôle des filtres et donc vous passer définitivement de ceux-ci


Lulu2:J’allais aussi suggérer de court-circuiter ou de supprimer le filtre. Mais comme beaucoup ici pensent que le filtre est indispensable, je me suis abstenu 😉. Perso, à moins de naviguer en rivière ou canaux, ou de beacher, je trouve qu’un filtre présente davantage de risques qu’il ne procure d’avantages. On en a un exemple ici.·le 19 nov. 10:22
Smartshot:Oui les pompes ne sont pas auto amorcables, il faut une réserve au dessus. Je l'avais suggéré on me l'a absolument déconseillé.·le 19 nov. 17:50
Nautic Precision:À moins qu'il ne s'agisse pas des pompes eau de mer d'origine de type volumétriques, elles sont parfaitement auto-amorçantes. Par ailleurs, si le filtre est étanche, à quelques centimètres près du fait de la dilatation de l'air contenu dans le filtre, avec ou sans filtre ne change rien à la hauteur d'eau dans le circuit une fois le moteur arrêté. Le niveau revient au niveau de la flottaison.·le 20 nov. 21:39
Smartshot:Alors les pompes sont en effet probablement auto amorçantes, autant pour moi. Par contre une fois le filtre rempli d'air, cet air n'ayant aucun moyen de s'échapper, il pourrait être 10m sous la surface ca n'y changerait rien, l'eau ne vient jamais remplacer cet air qu'il n'est possible d'évacuer qu'en arrêtant le moteur, fermant la vanne, remplir manuellement le bol, refermer et rouvrir la vanne. Fastidieux 😱Une foi le bol vide (plein d'air) la pompe n'aspire plus d'eau, c'est une certitude constatée avec les pompes d'origine 3YM autant que 3GM.Je ne vois pas comment le système pourrait gérer et dissiper une entrée d'air quelle que soit son origine dans le système étant donné que l'aspiration de la pompe dans le filtre se fait par le bas justement...Mais toute idée est la bienvenue ! ☺️·le 20 nov. 21:54
Nautic Precision:Auto-amorçantes dans le sens où le moteur peut être installé avec la pompe un peu au-dessus de la flottaison sans que ça ne pose de problème. Dans l'immédiat, retirer les filtres et faire cheminer la durit sans créer de point haut entre la vanne et la pompe me paraît la meilleure option de fortune. Ça permettrait d'empêcher l'accumulation de l'air et que les bulles soient évacuées au fur et à mesure dans le circuit. Le fait que le phénomène se produise sur les deux bords rend peu probable un défaut d'étanchéité d'une vanne ou raccord de la durit à la vanne. ·le 20 nov. 23:51
Super Typhoon:Cela vaudrait peut-être la peine de mettre les filtres d'eau de mer un peu plus bas.Ou bien alors les mettre au niveau de la pompe sans les fixer et voir ce que ça donne. On ne sait jamais, peut-être que les pompes d'eau de mer ont un coup de vieux.·le 21 nov. 00:51
Smartshot:@Nauticprecision on est d'accord sur l'analyse. Avec Un filtre type Jabsco en ligne idéalement mais monter ça sans point haut est un défi... ·le 21 nov. 01:24
19 nov. 202319 nov. 2023
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C'est à essayer, quoique les ouïes des crépines n'arrêtent pas les petites saletés qui sont en revanche arrêtées par les paniers des filtres avant de passer dans les pompes.
Mais peut-être que la pose de crépines ouïes orientées vers l'arrière peut résoudre le problème en supprimant d'éventuelles turbulences au niveau de l'aspiration. En complétant avec un montage soigneux des tuyaux et un remplacement des joints des filtres pour assurer une bonne étanchéité, ça devrait le faire...
VdB


19 nov. 2023
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Bonjour,

Une caméra sous-marine au bout d'une gaffe pour voir ce qui se passe là dessous en route.


Smartshot:Oui c'est très tentant en effet ! J'y pense 😉·le 19 nov. 17:51
19 nov. 2023
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@ Lulu dans l'improbable il arrive d'aspirer (voir photo) et de la trouver tête coincer dans la pompe eau de mer

Le Moko


Lulu2:En principe, une bonne crépine suffit à éviter ce genre de pb. ·le 20 nov. 10:01
LeMoko:Là pour la petite histoire, elle est passée par l'un des trous du zail drive. Il y a aussi les morceaux de plastique et là passage par une crépine.·le 20 nov. 11:13
21 nov. 202321 nov. 2023
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salut,
mon dernier post parce que là il y a un truc qui échappe à toute logique,
Smartshot dit :
"une fois le filtre rempli d'air, cet air n'ayant aucun moyen de s'échapper, il pourrait être 10m sous la surface ça n'y changerait rien, l'eau ne vient jamais remplacer cet air qu'il n'est pas possible d'évacuer"
là désolé mais je ne comprend pas, que je sache une pompe n'est pas assez étanche pour bloquer l'air repoussée par l'eau montée dans le filtre dans la mesure ou le haut du filtre est au niveau de la ligne de flottaison, que les entrées ou sorties du filtre soient en haut ou en bas on s'en fout si il y a une sortie non étanche l'air sort sous la poussée de l'eau, vous n'avez qu'à essayer avec une bouteille et 2 tuyaux hi hi hi

si l'air ne s'échappe pas du filtre c'est que le filtre est au dessus de la ligne de flottaison !
et comme tout le monde le dit depuis le début ce n'est pas quelques bullettes d'air se barrant dans le circuit de refroidissement qui vont altérer la bonne marche du moteur.
mais comme je ne veux pas me prendre un autre mdr de la part de Smartshot je vous laisse dans vos supputations,
bonne continuation


Smartshot:Mes excuses pour ce mdr Quizas, merci tes recherches.En fait que le bocal soit au dessus ou au dessous ne change rien. Ce qui est déterminant est que l'aspiration côté pompe se fait par le bas du filtre. L'air qui remonte s'accumule dans le filtre sans incidence jusqu'à ce que celui-ci soit vide. Ensuite la pompe arrive peut-être à faire remonter un peu d'eau du passecoque vers le filtre mais la certitude est que le bocal reste vide et que le refroidissement n'est plus effectif. ·le 21 nov. 03:19
Cabo Sao Vicente

Phare du monde

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Cabo Sao Vicente

décembre 2022