desalinisateur 90l/h 12 ou 24 ou 220 a moins de 2000 euros

bonjour j'ai fait le calcul du prix des composants pour un equipement complet modulable simple et complet, si vous etes interesse au projet contacter moi

L'équipage

rapanuirapanui12 jan. 2020 12:36

rapanuiPatxaran12 jan. 2020 13:11
1

oui, je t'ai envoyé un message

rapanuipetit louis12 jan. 2020 13:36
1

bonjour, oui très intéressant et intéressé !
merci

rapanuirapanui12 jan. 2020 13:42
0

vous pouvez m'ecrire a sailaway6156@yahoo.fr

rapanuimatelot@1900112 jan. 2020 13:57
1

Et pourquoi ne veux-tu pas nous expliquer ici ton projet ?
C'est aussi secret ?
Tu crains que le terrible consortium des fabricants de dessals ne te fasse un mauvais sort si tu parles ?

rapanuirapanui12 jan. 2020 19:01
1

nous les plaisanciers n'avons pas beaucoup de choix sur certains produits qui n'ont aucune raison a etre si cher : pilote automatiques,systeme hydraulique commande de barre,visserie inox,etc etc,de plus quand ces appareils tombent en panne on ne peut souvnet pas les reparer, ainsi j'ai decider de ne pas passer par les voies tracées par nos gentils shipchandler(avant la vente!!) si on cherche un peu sur le net on trouve les memes produits pour beaucoup moins souvent 10 fois moins cher ,donc je cherche des fournisseurs qui son tous a l'etranger car pas de constructeur en france de moteur 12/24 volts, pompe HP ,porte membrane, membrane et tous le materiel autour(si peut etre les vannes plastique a 3 euros en agricole),le probleme c'est le cout d'expedition pour 1 ou 2 pieces ainsi je cherche des "associes" pour des commandes groupées eventuellemt pour transport maritime( presque gratuit),il faut juste rajouter le cout du transitaire obligatoire et du transport du colis a la maison.le dessl sera au + simple pas d'electronique en panne le seul appareil electrique est le testeur de salinite a 30 euros.le desal permet une vrai autonomie surtout avec des panneaux solaires mais avec les machines de commerce tres complexes et assemblee en obsolescence programmée notre autonomie s'envole et il faut trouver l'internet cafe pour essayer de contacter le fabricant qui peut etre ne comprendra pas votre desarroi! essayer de faire repare votre dessal au cap vert?mon mail: sailaway6156@yahoo.fr

rapanuitikipat12 jan. 2020 20:25
0

Tu as fait un plan de montage , car selon le type de moteur 12 , 24 ou 220 V la pompe HP sera pas la même ?

rapanuiPatxaran12 jan. 2020 14:51
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Ou plutôt les habituels "je sais tout" du site?

rapanuiCédric 198312 jan. 2020 15:27
0

On avance mieux en public que caché...

rapanuitikipat12 jan. 2020 16:44
0

Belle proposition , car beaucoup aimerait un dessal a bord ...

rapanuiPeuwi12 jan. 2020 19:21
0

Personnellement,
Plus encore que le prix,

Ce sont les limitations des dessals que je déplore...

Donc, si ce dessal savait traiter de l'eau saumâtre ou même de l'eau douce polluée (rivière), avec la même installation que celle qui filtre l'eau salée, je serais carrément intéressé !!!

rapanuitikipat12 jan. 2020 20:14
0

il faut mieux une eau assez claire pour un dessal .

rapanuiPeuwi13 jan. 2020 10:59
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Oui, claire, et exempte de produits chimiques.
Mais les filtres ne coûtent pas chers.

Le problème, c'est que les dessals abusent de l'argument "produit chimique"/"eau trouble" pour ne pas traiter de l'eau que d'autres osmoseurs font très bien.

On me dit que ce ne sont pas les mêmes membranes, et je veux bien le croire : les membranes pour filtrer l'eau salée coûtent probablement bien plus cher, et autorisent un débit bien moins moindre... Mais il n'y a certainement aucune raison qui les empêchent totalement de fonctionner avec de l'eau moins salée.

Avec ces règles, pratiquement aucun dessal actuel ne peut fonctionner en baltique, ce qui est quand même très con.


La filtration par osmose a aussi un autre avantage : les filtres ne s'encrassent pas, une grande partie de l'eau sert à rincer le filtre au fur et à mesure ... Ca consomme plus d'eau (donc pas bien pour un truc de filtration strict tel que celui que l'on va installer chez soi), mais pour un bateau qui généralement à de l'eau sans réelle limite, cela n'a pas la moindre importance !

Un bon appareil de filtrage pourrait même avoir plusieurs filtres en cascade (ok, ca demanderait plusieurs pompes)

rapanuimitch5812 jan. 2020 21:17
0

+1,pour l’idee.
a 2000€ c’est a assembler soi meme j’imagine.

rapanuiPietje Scramouille12 jan. 2020 23:18
1

Ce qui m'intéresserait c'est au moins d'avoir un shema de principe ET une liste des composants .
Je me rappelle une proprosition similaire dans un forum concurent qui s'est terminé en queue de boudin

rapanuiPatxaran12 jan. 2020 23:27
0

cela se termine en eau de boudin après s'être mordu la queue.....

rapanuipetit louis13 jan. 2020 10:09
0

bonjour,

effectivement www.hisse-et-oh.com[...]

quelles seraient les raisons pour qu'un chinois à priori ne propose pas un clone dito webasto ou autre ?

rapanuiPhilGé13 jan. 2020 10:43
0

Tous les fournisseurs des pièces nécessaires à la construction d'un dessal que je connais sont américains ou chinois et réputés.
Maintenant, je comprends l'idée de rapanui de vouloir organiser un regroupement, mais ça a été très mal présenté, et il y a un petit risque financier.

Le schéma de principe est toujours le même pour un dessalinisateur, surtout basique et sans électronique.
Entrée d'eau de mer > Filtre et pompe de gavage (en option)> pompe haute pression et son moteur (12, 24, 48 ou 220V pour les pinailleurs) > membrane (-s) débitmètre et manomètre (-s), cuve eau douce.
Après, on adapte en fonction de ce qu'on trouve et de ce qu'on veut avoir comme débit, débit dépendant de l'intensité consommée et fonction du temps de travail. Un gros dessal est plus efficace qu'un petit.

rapanuicowboy bebop 13 jan. 2020 14:03
0

Vous avez retenu quoi comme pompe HP?

rapanuiPhilGé13 jan. 2020 18:45
0

Ça, par exemple, actuellement en "chute de prix" impressionnante :
Pompe HP
Pompe HP

Utilisée par beaucoup de stations de lavage HP, et si je ne m'abuse, par Echotec ...

rapanuicowboy bebop 14 jan. 2020 09:06
0

Sur les stations de lavage tu as essentiellement du CATPUMP et du INTERPUMP.

Alors pour les culasses de dessal, laiton ou inox ?

rapanuitikipat13 jan. 2020 18:53
0

ça lui ressemble , ayant une pompe echotec , elle est en inox , cowboy bebop , peut confirmer , car gentiment il me la réparé ...

rapanuicowboy bebop 14 jan. 2020 09:06
0

Sur les stations de lavage tu as essentiellement du CATPUMP et du INTERPUMP.

Alors pour les culasses de dessal, laiton ou inox ?

rapanuicowboy bebop 14 jan. 2020 09:07
0

Sur les stations de lavage tu as essentiellement du CATPUMP et du INTERPUMP.

Alors pour les culasses de dessal, laiton ou inox ?

rapanuiEssai14 jan. 2020 11:03
1

Un détail m'intrigue.
Si ma mémoire est bonne, pour avoir 90l/heure d'eau douce, il devrait falloir faire passer 600 à 900litres/heure à 55-57 bars dans la cartouche filtrante.
Ce qui, sans dispositif de récupération d’énergie hydraulique, va nécessiter 1000 à 2000 watts, d’après les tableaux pression/débit/puissance (en iounite des gibis) des pompes haute pression.

On est donc sur du 120A-180A de consommation électrique en 12 volts.

J'ai bon ? ou pas...

rapanuicowboy bebop 14 jan. 2020 11:58
0

pour 10l/min @55bars il faut 1100watts en puissance moteur soit110A sous 12V avec un rendement moteur de 0,85.

rapanuipetit louis14 jan. 2020 12:23
0

bjr,

moyenne ecotec 1,48 litres/h par Ah en moyenne, donc 120 Ah à 180 Ah pour 90 litres/h
donc environ 0.5 litre/h par Ah, pas glop... mais pas très loin non plus.

le vrai problème est de trouver le bon compromis pompe à vitesse de rotation réduite pour une pression réduite avec un rendement admissible. Ecotec tournerait à 570 rpm

il n'est pas certain qu'Ecotec ou autres utilisent une pompe du commerce sans modif (hauteur de came par exemple)

rapanuipetit louis14 jan. 2020 12:34
0

pompe ad hoc pour dessalinisateur mais sans doute de grosse production


rapanuitikipat14 jan. 2020 12:46
0

Juste pour info car je comprend rien aux pompes/puissance demandé ; mais sur le dessalator que j avais , pour un 60 L/H , moteur en 12 V , la conso était de 36 A

rapanuipetit louis14 jan. 2020 12:51
0

donc 1.66 litre/h par Ah, un peu mieux qu'ecotec.

rapanuiyantho14 jan. 2020 12:59
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En bas de cette page un autre tableau donnant des valeurs du même ordre
slce-watermakers.com[...]

rapanuijackx30814 jan. 2020 13:19
0

Attention au tableau, ils donnent la même conso en amp pour 30 et 50l. Évidement ce n'est pas possible.

rapanuiyantho14 jan. 2020 13:43
1

N'est-ce pas ce qui est indiqué là ?

www.hisse-et-oh.com[...]

"Membrane: capacités de base 30 ou 60 l/h (x 2 ou 3) montées en série,c.à.d. que la meme eau de mer passe à travers 1,2 ou 3 membranes à la suite,chacune extrayant 10% en volume de molécules d'H2O.Avec 15 l/min d'eau de mer,on peut faire jusqu'à 4 l/min d'H2O."

Même moteur, même pompe mais une ou deux membranes ?

rapanuitikipat14 jan. 2020 13:09
0

la j ai un echotec a atteler au moteur ( pas installé )

rapanuijfrançois14 jan. 2020 13:36
0

Bonjour
et si la pompe est attelée au moteur thermique du bateau .....
plus de problème de conso électrique non ?
au vu des pompes présentées plus haut , il n'y a pas de moteur électrique.
JF

rapanuitikipat14 jan. 2020 17:50
0

oui , je voulais voir si une autre possibilité pour installer le dessal ailleurs que vers le moteur ...

rapanuijackx30814 jan. 2020 13:54
0

Bonjour,
J'ai fait mon dessal, donc petit retour d’expérience ici.
Premièrement j'ai dépensé plus de 3000 pour le faire,
En suite ne pensais pas faire aussi bien que les fabricants parce que vous ne pourrez pas faire autant d'essai de rapport puissance pompe membrane etc.
90l/h en courant continu me parait utopique, compter environ 1 amp par litre.
je suis encore en cours de mise en point, actuellement mes 500 w de panneaux solaires n’étalent pas la conso du dessal, donc le top c'est moteur en route + soleil. Le rêve serait de faire 1 heure par jour de dessal sous plein soleil au mouillage pour obtenir 50 l
Quand vous faites vos calcul, attention 500 w de panneaux solaires ne produisent jamais les 500 w
un alternateur de 90 amp ne produit jamais 90 amp. Un dessal du commerce qui annonce 1.5 l par amp... je demande a voir. Attention au pompe HP, regarder pas que la pression et le débit, regarder le courant dont aura besoin la pompe pour obtenir la pression et le débit.
Bonne chance

rapanuicowboy bebop 14 jan. 2020 14:3014 jan. 2020 14:36
1

pression/débit/consommation - c'est linéaire tant qu'on reste dans la plage de fonctionnement de la pompe (cf. courbe de rendement)

A très (très) peu de choses près, à débit/pression identique la consommation de ces pompes trilplex (watts) est identique.

rapanuiyantho14 jan. 2020 14:32
0

Pourrais tu donner quelques détails de ta réalisation ?
Moteur, pompe, membrane, autre..

rapanuijackx30814 jan. 2020 13:58
rapanuicowboy bebop 14 jan. 2020 14:38
0

Je repose ma question, d'après vous quelle nécessité d'avoir une culasse inox pour la pompe HP?

Ca double le prix de la pompe...

rapanuiPhilGé14 jan. 2020 17:3214 jan. 2020 17:40
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@bebop, je suppose que la culasse et la pompe en inox doivent être adaptées à des eaux corrosives, avec un pH différent du pH moyen. Un corps de pompe laiton devrait suffire si on effectue un rinçage après production. La pompe Hypro est garantie 5 ans, et la tête de pompe est garantie à vie...
C'est mon avis, non fondé sur une base tangible... Mais je lis sur la doc :
The manifold housing and internal metal parts coming into contact with water are made in INOX 316L stainless steel. The special seals can be used with aggressive chemicals and salt water. This pump is particularly suited for fitting on reverse osmosis systems, as well as washing systems for chemical and pharmaceutical applications, or in the food indutry.

Le boîtier du collecteur et les pièces métalliques internes entrant en contact avec l'eau sont en acier inoxydable INOX 316L. Les joints spéciaux peuvent être utilisés avec des produits chimiques agressifs et de l'eau salée. Cette pompe est particulièrement adaptée au montage sur des systèmes d'osmose inverse, ainsi que des systèmes de lavage pour des applications chimiques et pharmaceutiques, ou dans l'industrie alimentaire.

rapanuicowboy bebop 15 jan. 2020 08:27
0

Je posais la question de la culasse inox pour la raison suivante car justement, d'un constructeur de déssal à un autre, tout le monde n'utilise pas de culasse inox et que le tarif double pour ces versions.

Pour le PH de l'eau de mer en 7,5 et 8,5 pas de soucis pour le laiton...

Les culasses inox sont la plupart du temps équipés de garnitures PTFE(teflon) résistantes à la plupart des acides, bases ou détergents. Elles auront à coup sur une durée de vie supérieure mais qui ne justifie pas forcement de doubler le prix de la pompe.

Jack remarque que son déssal culasse laiton n'a pas de soucis particuliers après 5ans.

Y'a surement un complément d'info qu'on a pas :-)

rapanuijackx30814 jan. 2020 18:39
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Je ne vois pas la nécessité d'une culasse inox. La mienne ne l'est pas, 4 ans après pas de corrosion notable à l'intérieur.

rapanuipetit louis14 jan. 2020 15:23
1

Petit point théorique puissance/débit/delta p qui ne doit pas être trop faux.
Pour une pompe volumétrique, P=Qxp (universellement vrai)
Q en m3/sec
p en N/m2
1Watt=1Nx1m/1s
Hypothèse
4 litres edm pour 1 litre produit (ordre de grandeur à confirmer)
Pression sortie 60 bar
Cas dessalinisateur 50 litres/heure

P=0,2m3/3600x60x10000=333 W (puissance en sortie de pompe)

si rendement moteur+pompe=75%

Puissance électrique consommée = 333/0,75= 444 W pas très loin de la documentation commerciale ecotec de 475 W ou autre.

Par contre trouver une pompe a ce point de fonctionnement de 200 litres/heure à 60 bar doit pas être simple ... Je ne sais pas quels peuvent être les paramètres de réglage hormis la vitesse rpm qui agit a la fois sur le couple débit pression.

merci

rapanuicowboy bebop 14 jan. 2020 15:3214 jan. 2020 15:53
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sur une pompe volumétrique de ce type, la vitesse de rotation influe sur le débit. Pour la pression elle sera fonction du débit et de la section de passage dans le circuit HP. Attention au rendement quand on descend trop en vitesse de rotation.

Il existe des pompes HP 4-5l/min ... Pas de soucis de ce côté:)

rapanuipetit louis14 jan. 2020 16:05
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@cowboy
oui, seul le débit est fixé directement par la vitesse de rotation, je ne sais pas comment modéliser le circuit HP en sortie de pompe. Mon raisonnement était surtout pour une approche puissance que j'avais du mal à comprendre.

Avez vous des courbe de pompes rpm/débit ?

Trouver une pompe et des membranes avec un point de fonctionnent optimum en l/w ne dois pas être si évident. là est la valeur ajoutée des fabricants. Faire un déssalinisateur ne doit pas être très sorcier, mais avec un mauvais rendement cela ne sert pas à grand chose ... Il doit être possible d'avoir de bons retours d’expériences.

rapanuicowboy bebop 14 jan. 2020 17:21
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@petitlouis, la courbe de rendement est spécifique à chaque pompe. Dans le cas d'un déssal, nul besoin de faire varier le débit alors on prend une pompe qu'on fait tourner à sa capacité nominale (rendement max) :-)

rapanuijackx30814 jan. 2020 18:54
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@ cowboy
A ma connaissance il n'y a pas de pompe faite pour les d'essal, surtout en 12 v, on est dans l'adaptation, et c'est le cœur du probleme. Certain fabricant serieux modifi les pompes, enlève 2 pistons sur 3 par exemple. Donc on ne peut pas prendre une pompe de nettoyeur et la faire marcher en condition normale ,car elle produit trop de pression, trop de débit et demande plusieurs canacon pour la faire fonctionner et c'est là où les problèmes commencent.

Je ne vois pas la nécessité d'une culasse inox. La mienne ne l'est pas, 4 ans après pas de corrosion notable à l'intérieur.

rapanuicowboy bebop 14 jan. 2020 21:48
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@ Jack, la pompe c'est la pompe, le moteur le moteur :-) On peut avoir une même pompe avec un entrainement électrique, thermique, hydraulique...

Il existe des pompes parfaitement adaptées pour ces débits/pression. ;-)

rapanuijackx30815 jan. 2020 09:55
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@cowboy
Entièrement d'accord avec toi. C'est pour ça que je précise en 12 volt et même en 24. Car le but ultime serait de produire son eau grâce au solaires. Si on a un groupe ou autre et que l'on peut alimenter en kW, il n'y a plus de problème.
Si tu as un exemple de pompe complètement adaptée en débit pression pour un dessal de production de 30 l +, jecsuis preneur.

rapanuicowboy bebop 15 jan. 2020 10:17
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Jack, question pression, 60 bars - tout le monde à l'air d'accord.

Pour faire tes 30l/h d'eau douce, quel débit faut-il pour ta pompe HP ? Donne moi le débit dont tu as besoin et je te donne des références :-)

rapanuiEssai15 jan. 2020 11:55
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55 bars, ça semble mieux.

Pour le débit, c'est plus compliqué. Car faire passer de l'eau dans le filtre a une fonction nettoyante. Pour ces 30l/h, je dirais qu'on peut faire passer de 120 à 300 litres. Et l'influence que ça aura, c'est la durée de vie de la cartouche.

rapanuijackx30815 jan. 2020 22:16
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@cowboy
Ok pour les 60 bars
Euhhhh je serais parti du principe, qu'il me faut 30 l/h, donc un débit de 5 à 10 fois plus sorti pompe à 55- 60 bars. J'ai 2 moteur électrique dispo, les 2 fonctionnent à 1750 tr/mn, 1 de 370 w l'autre de 750 w. Mon but serait de faire de l'eau grâce aux panneaux solaires de 500 w, mon besoin journalier est de 50 l/j. Voilà tu sais tout, si tu as un conseil pour la pompe, merci d'avance.

rapanuicowboy bebop 16 jan. 2020 08:51
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@jack,

1750rpm. Ce sont des moteurs monophasés 230v ? Si c'est le cas la vitesse de rotation @ 60hz.
@50hz ils donneront1450rpm.

Bon 5 à 10 fois le volume.... T'as pas plus large comme fourchette ? :-)

On tablerais donc sur la limite haute donc 300l/H soit 4 à 5l/min. correct ?

rapanuicowboy bebop 17 jan. 2020 11:43
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On a chez IP des pompes 4l/min @ 1450rpm,soit4,8l/min@ 1750rpm.

@ 4l/min (1450rpm) - 60bars conso 610 watts.

On attaque à 1l/min dans cette gamme. Si t'as besoin de plus d'infos, n'hésites pas.

rapanuitikipat17 jan. 2020 12:39
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Donc 50 A ? , il fau deja un bon alternateur pour tenir la cadence ?

rapanuicowboy bebop 17 jan. 2020 14:05
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rectif: c'est 610 watts @55bars - 1450rpm. Il s'agit de la puissance absorbée par la pompe.

610/12=51A

Si le rendement du moteur est 0.85 on a besoin de 51/0,85 soit 60A. :-)

rapanuijackx30817 jan. 2020 13:33
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@cowboy

Non non non, c'est du 12 volts
La fourchette large c'est pour la facilité, sachant que plus le débit est haut comparé au débit dessalinise, moins la membrane s'encrasse.
Je rappelle les infos
Moteur 12 v 1750 tr/mn 370 w ou 750 w préférence au petit moteur qui fonctionne avec Pan sol
Débit eau dessalinise 0.8l/mn soit débit total pompe mini à 4l/mn. Pression minimum 55 bars

Oui je voudrais avoir plus d'info sur ta pompe, actuellement j'ai un entrainement par courroie, et je peux donc facilement changer les rapports moteur / pompe.
Merci d'avance.

rapanuicowboy bebop 17 jan. 2020 14:27
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Jack,

avec ton moteur 750w (sortie moteur) @1750rpm tu peux atteler sans soucis la pompe dont je te parlais en rapport 1/1 (pas de réduction).

elle consommera 705 watts pour 55bars à 1750 rpm (4,8l/min.)

si on considère un rendement moteur de 0,85 l'ensemble consommera 830 watts soit 70A sous 12v.

Tu peux partir sur une série 60 interpump type FE6004. Ca coute environ 360€HT. Si ça t'intéresse je vérifierais chez IP pour valider les garnitures standard à l'eau de mer.

Sinon les versions garnitures PTFE (teflon) coutent environ 650€HT

entrainement par arbre claveté 24mm/

rapanuijackx30818 jan. 2020 11:01
0

@cowboy
Merci encore pour tes réponses rapides. On arrive au coeur du problème. Je m'explique, dans le cadre de la 60 interpump type FE6004 on serait a 70 A pour 60 L/h, donc une rentabilité de plus d'un Amp pour 1 L d'eau. C'est la ou les constructeurs de dessal font mieux que les bricoleurs . Je sais que certains fabricants conserve 1 piston a la place des 3.
En ce qui me concerne, je préférerais faire tourner mon dessal 2 heures avec faibles conso en Amp, mais compensé par les Panneaux solaires, plutôt que 1 heure et je suis obligé de mettre le bourrin en route.
Donc pourrais tu me conseiller sur une pompe HP qui produirait 0.5 L dessalinisé soit 2 a 2.5 L sous 55-60 bars fonctionnent avec un moteur 12 V 370 W a 1750 tr/mn avec possibilté de rapport différent.

A titre indicatif Dessalator obtiens 50 L avec 370 w, rapport moteur / pompe 1/2 ou 1/3 , pas sur. Je reverais de ca :-)

Merci d'avance
Bon WE a tous

rapanuicowboy bebop 18 jan. 2020 11:4218 jan. 2020 11:54
0

Jack, c'est grosse fatigue en ce moment, j'ai décalé mal lu mon catalogue (décalé d 'une ligne....)

rectif: pour 55bars @ 1750rpm 4,8l/min cette pompe consomme 525 watts

525/0,85= 620 watts en en entrée moteur soit 615/12 soit 51A :-)

Si tu veux étaler ta conso en diminuant le débit il existe une 2,5l/min @ 1750rmp qui consommera environ 26A en entrée moteur :-)

Question rendement c'est nettement mieux non :-)

L'histoires des pompes modifiées, on en parle si tu veux mais c'est pas là qu'il faut chercher.

rapanuijackx30818 jan. 2020 13:49
0

Cowboy

Oui je préfère nettement la solution 26 amp, ou j'arriverais a plus ou moins 30 l/heure. Peut-tu me donner le modèle ?
Merci

rapanuicowboy bebop 19 jan. 2020 11:09
0

JAck, une série 51 IP comme ton actuelle: la FE5102

rapanuipetit louis15 jan. 2020 00:43
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Pour mémoire le titre du fil était l'assemblage de composants sur étagère d'un dessal de 90 litres/ heure en 12/24 Volts CC ou 220 AC.

Aujourd'hui les installations sont généralement en 12 Volts.
Il semble qu'un rendement de 1,5 litres pour 1Ah soit vérifié par certains en 12 Volts (mais pas à partir d'un montage étagère).
En 12 Volt pour 90 Litres/heure cela fait déjà 60 A et une puissance de 720 W, c'est déjà beaucoup je trouve dans une logique d'installation raisonnable à base de panneaux solaires de 400 à 500 W.

En ce qui me concerne pour un équipage familial une production journalière de 100 litres me parait déjà bien. Une production d'un système 25 litres/heure pour 4 heures de fonctionnement à 17 A me parait être gérable, en effet 68 Ah peuvent être tirés sur les batteries de services pour une journée sans soleil, avec peut être une petite heure de moteur pour ne pas trop tirer sur les batteries de service.

La pompe HP idéale aurait donc un débit de 100 litres/h soit 1,66 litres/minute dans un circuit à 60 bars, soit une puissance en sortie de pompe de 166 W et nécessitant un moteur de 222 w ce qui se trouve très facilement. (rendement moteur et pompe 75%)

là ou les positions divergent, pour jackx308 une telle pompe, voir une pompe à plus fort débit dans son cas n'existe pas sur étagère avec un rendement acceptable adapté à un petit système de dessalinisation (moins de 1 Litre/1Ah de rendement) , pour cowboy ce n'est pas un problème. Là est le débat.

Finalement, une pompe attelée semble une bonne solution, le débit étant défini par la vitesse de rotation du moteur pour une variation d'environ 1 à 4 qui ne semble pas poser de problème et la pression est régulée par une soupape sur le circuit HP tarée à 60 bars qui dérive donc du débit.
Cette dérivation n'est pas bonne d'un point de vue rendement mais peu importe compte tenu de la puissance disponible sans comparaison avec un montage sur moteur électrique sur le circuit du bord. c'est le choix de tikipat.

Nota: je n'y connais rien en dessalinisateur mais je trouvais l'esprit du fil intéressant. Si certains ont une culture sur les membranes çà m’intéresse aussi.

merci

rapanuitikipat15 jan. 2020 08:25
0

Si je pouvais je reprendrai un Dessalator 60L/H en 12 V ,on m a donné ce dessal , la pompe refaite gentiment par cowboy ,certain mécano me dis que le palier de sortie va morfler ( petit moteur de 16 cv ) Echotec me dit aucin souci il faut mettre la pompe a l opposé de la courroie de la pompe a eau / alternateur . La pompe HP consonne 2 cheveaux ... alors ??

rapanuicowboy bebop 15 jan. 2020 08:34
0

tikipat, à mon avis aucun problème pour la charge radiale sur ton palier moteur :-)

rapanuiPhilGé15 jan. 2020 10:06
0

Pareil que Bebop, pas de souci. Au contraire, vu la faible puissance du moteur thermique, il souffrira moins du glaçage.
Mettre la pompe à l'opposé de la courroie de pompe à eau serait un plus, mais quand on considère la charge axiale de l'ensemble pompe à eau + alternateur tout le long d'une vie de moteur, on ne constate pas de désordres ni de fuites après 10-15 ans, donc...

rapanuiEssai15 jan. 2020 12:17
0

Je dirais que pour le débit d'un dessalinisateur, on n'a pas trop le choix.

Les cartouches filtrantes sont plus ou moins standard (diamètre 2,5 ou 4 pouces, longueur 14,21 ou 40 pouces). La pression de fonctionnement est quasi imposée.
www.lenntech.com[...]

rapanuiyantho15 jan. 2020 08:17
1

Bonjour
L'initiateur du fil ne se mêle pas des échanges qui sont pourtant en plein dans le sujet, c'est dommage car il affirme avoir réunit toutes les références et les adresses.

rapanuiPhilGé15 jan. 2020 10:11
0

@yantho, amha, l'initiateur du fil voulais faire un achat groupé - j'en parle plus haut - permettant des prix de gros plus intéressants et accessoirement (toute peine mérite salaire), peut-être en tirer une petite marge. Il reviendra peut-être ? Ce sera l'occasion d'avoir des précisions sur les références et adresses et éventuellement les prix.

rapanuicowboy bebop 15 jan. 2020 10:20
0

@ rapanui, n'hésites pas à me contacter si tu cherches de la pompe HP,c'est mon job à plein temps :-)

rapanuicowboy bebop 15 jan. 2020 08:28
0

Je posais la question de la culasse inox pour la raison suivante car justement, d'un constructeur de déssal à un autre, tout le monde n'utilise pas de culasse inox et que le tarif double pour ces versions.

Pour le PH de l'eau de mer en 7,5 et 8,5 pas de soucis pour le laiton...

Les culasses inox sont la plupart du temps équipés de garnitures PTFE(teflon) résistantes à la plupart des acides, bases ou détergents. Elles auront à coup sur une durée de vie supérieure mais qui ne justifie pas forcement de doubler le prix de la pompe.

Jack remarque que son déssal culasse laiton n'a pas de soucis particuliers après 5ans.

Y'a surement un complément d'info qu'on a pas :-)

rapanuicowboy bebop 15 jan. 2020 08:28
0

Je posais la question de la culasse inox pour la raison suivante car justement, d'un constructeur de déssal à un autre, tout le monde n'utilise pas de culasse inox et que le tarif double pour ces versions.

Pour le PH de l'eau de mer en 7,5 et 8,5 pas de soucis pour le laiton...

Les culasses inox sont la plupart du temps équipés de garnitures PTFE(teflon) résistantes à la plupart des acides, bases ou détergents. Elles auront à coup sur une durée de vie supérieure mais qui ne justifie pas forcement de doubler le prix de la pompe.

Jack remarque que son déssal culasse laiton n'a pas de soucis particuliers après 5ans.

Y'a surement un complément d'info qu'on a pas :-)

rapanuiMARILO8315 jan. 2020 10:24
0

Quand je pense à des professionnels comme Dessalator à Antibes, qui mis des années à mettre au point ses équipements en y travaillant tous les jours...........

rapanuicowboy bebop 15 jan. 2020 10:40
1

@marilo83, quelle est ta conclusion, quand tu y penses ?

rapanuiMARILO8315 jan. 2020 11:03
0

Ma conclusion personnelle, qui donc m'appartient, sans être loin du sujet de base: je ne m'amuse pas à ré-inventer l'eau chaude, je la paye au juste prix.

rapanuiPhilGé15 jan. 2020 10:49
0

@marilo83, je comprends ta réponse, mais entre un amateur qui veut réaliser par lui-même une installation en en supportant les ennuis, approvisionnement et pannes et un professionnel qui doit réaliser un produit fiable, si possible meilleur que la concurrence et moins cher (ou à prix comparable), on comprend le temps passé à optimiser tous les paramètres.
Surtout qu'il "suffit" d'acheter un produit concurrent et l'optimiser.
Le plus difficile sera de trouver des fournisseurs en Europe, le marché principal des pièces détachées étant américain à ma connaissance.

rapanuiMARILO8315 jan. 2020 11:18
1

Vouloir faire soi même par passion ou envie, je comprends, et je partage.
Mon avatar en est la preuve vivante, mais c'était dans les années 70

Avoir l'idée de le faire en partant du principe que les équipements proposés par des professionnels sont bien trop chers, c'est une vision que je ne partage pas ou plus sur le sujet d'un dessalinisateur.
Quand un professionnel achète 150 moteurs, 150 pompes, 150 membranes etc etc etc par an, vous imaginez bien qu'il ne paye pas le même prix que vous l'unité, même en fouinant sur internet. Alors sa valeur ajoutée se fait sur la marge qu'il se fait en achetant moins cher que vous, et sur sa MO et autres frais de structure. Quoi de plus normal ?

S'agissant du professionnel que j'ai cité, je peux, et je confirme lui avoir fourni de nombreux prototypes de matériels dont il a eu besoin pour fabriquer ses équipements sans jamais qu'il ait eu besoin d'acheter un matériel concurrent pour l'améliorer. Donc pas de faux procès.

Ceci étant, on s'inspire tous de ce que font les autres ? N'est-ce pas ? (Sourire)

Mon propos est le suivant en fait: quand vous nous aurez démontré qu'en fabriquant un dessalinisateur vous même pour moins cher, en tenant compte et en valorisant tous les aléas à supporter, avec les mêmes résultats que celui que vous auriez pu acheter tout fait chez un fabricant spécialisé, je viendrais vous supporter et vous donner entièrement raison.

Je vous le dis avec grande courtoisie et amabilité. Vous nous tiendrez au courant j'espère.

rapanuiEssai15 jan. 2020 12:02
0

"Ceci étant, on s'inspire tous de ce que font les autres ? N'est-ce pas ?"

Le reverse engineering , c'est la base aujourd'hui. Il faudrait être fou pour ne pas le faire. En gros, c'est analyser ce que font les concurrents, savoir comment et pourquoi avant de se lancer.

rapanuiPhilGé15 jan. 2020 12:41
0

@Marilo, tout à fait d'accord avec ce que tu réponds, j'ai travaillé longtemps dans des boites ou on faisait des "machines spéciales", comprendre des prototypes ou des machines à l'unité qui devaient être performantes et d'usage professionnel donc fiables, robustes, etc.
Pour ce qui est du "faux procès", je n'en fait aucunement, j'ai simplement écrit que c'était une possibilité dans certains cas, chose que nous avions subit d'ailleurs envers nos machines, c'est plus facile parfois de "copier" que de réinventer le beurre chaud en été.
Et j'ai souligné au dessus que rapanui cherchait à faire un achat groupé pour justement essayer de réduire les coûts d'approvisionnement.
Acheter un raccord Swagelock ou une boite ne donnera pas le même prix de revient.

rapanuicowboy bebop 15 jan. 2020 15:1715 jan. 2020 15:18
0

.........

rapanuimatelot@5468315 jan. 2020 11:48
0

Bjr,
Suis intéressé ayant déjà eu un déssal , autonomie assurée ,merci de me répondre .

rapanuitikipat15 jan. 2020 13:00
2

Je comprend Marilo83 , mais faire un dessal simple doit être possible , pour cité Dessalator , tout est bien fait , nickel , automatique , de bon matoss , mais et heuresement ils sont la pour gagner de l argent , assurer une permanence pour le SAV avec des locaux , faire les salons nautiques , la pub , tout ça a un cout important . Faire un dessal simple , sans électronique ( genre Echotec ) avec qq personnes compétentes qui sont sur ce site , je pense que c est largement faisable

rapanuiyantho15 jan. 2020 13:06
0

Et cela semblait être la proposition de départ du fil.

rapanuiTupperware 15 jan. 2020 15:36
0

Dommage que rapanui n’amène pas de l'eau à son moulin.

rapanuiPatxaran15 jan. 2020 15:46
0

c'est dommage de ne pas apporter d'eau pour un dessal....

rapanuiTupperware 15 jan. 2020 16:25
rapanuitikipat16 jan. 2020 08:16
0

J ai envoyé un mail a Rapanui , plus de nouvelle

rapanuiahunuivoile 17 jan. 2020 15:31
1

A moins d'avoir un gros cata recouvert de panneaux performants,
sur un monocoque de croisière ,vouloir faire fonctionner un dessal de 90 L/ en 12 ou 24 v en pompe HP uniquement avec les panneaux solaire meme sous les tropiques ,est totalement utopique .
seuls les petits katadyn de 4,5 /H
ou l'aquabase 30 L/H (eau a 20°) a récupération d'énergie de la société SLCE ,permet cela .
3 ou 400 W de panneau de bonne qualité, bien installés , permettent d'étaler la conso de ce dessal.
maintenant , faire tourner le moteur pour faire de l'eau est il logique et confortable si on reste dans une optique d'autonomie totale et durable de plusieurs semaines ou plusieurs mois ?
non , on use le dessal et on use le moteur dont le GO ne servira pas qu'a faire de l'eau et il faudra donc surveiller la conso ce qui aura pour conséquence de réduire l'autonomie .
est il logique de privilégier sur un bateau , les énergies vertes, et dans le meme temps ne pas pouvoir se passer des énergies fossile
car ses besoin de confort son disproportionnés et superflu ?
non
maintenant un déssalinisateur est un appareil simple , ,oui sauf la membrane qui a elle seule fait les 3/4 du prix du dessal ,dont la complexité de fabrication n'est absoluement pas a la portée du public
alors oui , un dessal assemblé de parties différentes sera surement une affaire financièrement interressante , surement moins en utilisation .

pourquoi un dessal reste d'un prix élevé ?
parce qu'il s'en vend peu , tres peu

tout simplement

la réflexion reste ouverte

rapanuiEssai17 jan. 2020 16:45
1

"sauf la membrane qui a elle seule fait les 3/4 du prix du dessal"

Non. Ce n'est pas la membrane qui coute cher :
www.amazon.com[...]
244$ livré en France, avec la TVA et la douane. (Nb c'est une membrane donnée pour 45 l/h)

rapanuijackx30818 jan. 2020 11:03
3

Mon Dessal

rapanuicowboy bebop 18 jan. 2020 11:24
1

ta pompe est une série 51 interpump. Gamme juste en dessous de la série 60.

rapanuijackx30819 jan. 2020 19:25
0

Cowboy , on peut rien te cacher ;-)

rapanuiptitoine19 jan. 2020 12:03
0

On peut en savoir plus sur les éléments composants ton dessalinisateur ?

rapanuitikipat19 jan. 2020 13:21
0

@Jackx 308 , quel est la prodution de ton dessal , la conso en 12 V ?

rapanuijackx30819 jan. 2020 19:35
0

tikipat,

au mieux 50L/H mais dans les descentes avec le vent qui pousse.... Je veux dire avec du jus qui arrive depuis panneaux solaires et moteur. Je n'avais pas de contrôle d'amp consommé, donc je ne sais pas exactement, mais moteur 750W qui peut donc consommer de 30 amp a 80 amp suivant ce qu'on lui demande, et je crains être dans la fourchette haute pour la conso. Je vais changer le rapport moteur pompe, et voir si le rendement deviens meilleur, mais je suis au port et je ne peux pas faire d'essais pour le moment. Mon dessal fonctionne très bien, je dois juste arrivée a un meilleur rendement amp/L.
Bon vent a tous.

rapanuitikipat19 jan. 2020 20:17
0

30 A c est bien , 80 A oups ...

rapanuicowboy bebop 20 jan. 2020 08:14
0

le rendement ne sera pas meilleur mais tu étaleras ta conso :-)

rapanuiTupperware 19 jan. 2020 10:58
0

J'ai tout lu, pas tout digéré mais le fil est dans mes favoris pour essayer de comprendre au mieux plus tard.
Mon rêve une construction de d'éssal amateur 20 litres d'eau par jour (5 litres à l'heure) avec ps de 100w dédié pour 1500 euros max. Une sorte de katadyn powersurvivor mais en plus simple même si il consomme le double d'énergie.
Je pense à vous lire que c'est dans le possible.
Je vous remercie pour vos contributions très intéressantes.

rapanuitikipat19 jan. 2020 11:57
0

j aurai le double tube de chez dessalator a vendre .

rapanuipetit louis19 jan. 2020 13:29
0

Bonjour,

ci joint tableur pour étude théorique.

il reste à déterminer le bon débit edm, permettant d'atteindre le bon objectif de production, tout en restant dans une plage d'utilisation compatible avec l'efficacité et la pérennité de la membrane.

la pompe ci jointe ne serait pas loin sur le papier en terme de point de fonctionnement, mais peut être pas avec de l'edm.

bon dimanche.

rapanuipetit louis19 jan. 2020 13:49
0

je ne sais pas si PJ sont passées

(nota dans tableur hypothèse 30 l/h, mais on peut mettre ce que l'on veut)


rapanuicowboy bebop 19 jan. 2020 16:25
0

@petit louis, GP (genralpump) est la branche''US'' de interpump. Ce sont les mêmes pompes parfois avec des carters à l'esthétique différente. Ca sort de la même usine de reggio emila :-)

Le modèle que tu montres (série 51) existe en arbre sortant 24mm.

rapanuipetit louis19 jan. 2020 18:59
0

Merci cowboy, ca convient à l'eau de mer ? Dans la mesure ou la pompe tournerait à sa vitesse nominale il n'y aurait pas besoin de poulie mais effectivement pour des essais afin de modifier la vitesse de pompe un arbre sortant pour poulies serait un plus. As tu un avis sur le point de fonctionnent de cette pompe en cohérence avec les données et hypothèses du tableur pour une production de 30l/h ?. Interpomp commercialise des moteurs pour ces pompes ? le régime de 1750 tours est il bruyant, faut il mieux privilégier des vitesses plus lentes ?
je m'excuse pour cet interrogatoire ...

rapanuicowboy bebop 20 jan. 2020 08:11
0

Pour les garnitures et l'eau de mer, voir avec Jack qui en utilise une.

IP les propose en version moteur 230v et régulateur intégré à la culasse.

Si tu veux moins de débit il existe des versions 1ou2l/min @ 1450rpm.

rapanuipetit louis20 jan. 2020 17:33
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Merci, moins de débit, non. En étudiant les puissances/débits des produits sur le marché il semblerait que le ratio edm/eau douce se situe vers +/- 4,5.
donc pour:
production 30 l/heure=0,5 litre/minute -> 0,5x4,5=2.25 litre/minute d'edm
production 50 l/heure=0,83 litre/minute -> 0,83x4,5=3.73 litre/minute d'edm

si une pompe par exemple pouvait à 600 rpm avoir un débit de 2.25 litre/minute et 3.73 litre/minute à 994 rpm, cette pompe par le biais de ratio de réduction modifiés par poulies permettrait une gamme de production assez large. Bien évidement cela suppose qu'a ces régimes la pompe puisse maintenir une pression régulée à 55 bars. Par ailleurs les régimes de rotation peuvent être différents, c'est l'amplitude de réglage qui compte

En supposant le rendement de la pompe identique a ces régimes, avec un moteur à 12,5 volts:
pour 30 l/heure la puissance du moteur nécessiterait 243 whatt et 19,5 Amp
pour 50 l/heure la puissance du moteur nécessiterait 404 whatt et 33 Amp

pour cowboy, cette pompe existe t'elle ? Des pompes déjà cité existe t'il des courbe Pression/Puissance à débit constant et débit/puissance à pression constante ? La série 51 interpump déjà citée semble bien correspondre, réinvention de l'eau tiède ... mais en comprenons comment faire de l'eau tiède !

Merci

rapanuiEssai21 jan. 2020 12:26
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Le problème est de trouver les informations, si elles existent.
2 L / min, ça fait 120 lites heure. Un nettoyeur haute pression qui utilise 120 litres par heure, ne vas pas nettoyer grand chose. D’où l'absence d'infos (et de produits) pour ces débits.

Sinon, 4L/min, voir la : www.interpump.eu[...]
mais ça peut être la FE5104 à 1450 t/min, OU le FE5106 à 2/3 dans les 1000 t/min OU la FE5108 à min régime 750 t/min OU la FE6012 à 1/3 dans les 500 t/min.
Laquelle aura le meilleur rendement : Grosse inconnue. Maintenant, l'écart doit pas être énorme. La plus petite donne 1l pour 210w. La plus grosse en taille 51 1L pour 193w, et la plus grosse en taille 60 1Lpour 191w. 10% d'écart.
Quid des variation de rendement en fonction de la vitesse ???

Un autre truc, j'ai l'impression que c'est la membrane qui dicte le flux. Les dessalinisateurs vendus 25/30 litres heures utilisent une membrane 50 cm (2521). Ceux 50/60 litres utilisent 2 membranes 2521 (probablement question encombrement ou stock) ou une membrane 1m (2540).

Et pareil, la membrane 2521 est donnée pour 45l/h dans les conditions de mesure. Si le dessalinisateur ne fournit que 25/30 litres heures, c'est que la membrane n'est pas utilisée dans les conditions de mesures.

rapanuicowboy bebop 21 jan. 2020 12:3121 jan. 2020 12:38
0

@ Essai, tu as lu les échanges au dessus?

Chez IP on commence à 1l/min100bars @1450 rpm sur la série 51 en version brumisation.

@louis, on peut descendre le débit en diminuant la vitesse de rotation mais sur ces débits très bas c'est plus la régulation qui posera problème.

rapanuiEssai21 jan. 2020 12:41
0

Un peu.

Et j'aurai bien aimé trouver un tableau comme ça (pompes triplex hypro) pour des pompes qui commencent à 1 ou 2 l/min et 500 t/min.

rapanuipetit louis21 jan. 2020 15:00
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bonjour,

Merci cowboy, bien noté pour bas débit, a ce propos il existe peut être des régulateurs de pression plus ou moins adaptés dans la gamme interpump. Effectivement les pompes série 51 et 60 semblent très bien convenir, quelle est la différence entre les séries 51 et 60 qui semble avoir des valeurs de fonctionnement assez similaires.

Par contre dans ma réflexion sur les rendements j'avais sous estimé le rendement d'un moteur électrique qui serait seulement de 75%, j'ai modifié le tableur de simulation, la conséquence est un rendement théorique très inférieur à 1,5 litre pour 1 Ah.

Afin d’améliorer ce rendement j'ai diminué le ratio edm/eau douce à 4:1, c'est très théorique et je na sais pas comment modéliser le comportement d'une membrane 2521 ou autre en termes de perméabilité et efficacité selon un débit et une pression primaire.

Compte tenu des chiffres repris dans le tableur le rendement calculé est de 1,3 l/1Ah.

C'est en dessous du rendement de 1,5 l/1Ah des principaux acteurs du marché, j'ai du mal à comprendre comment un montage réel peut avoir un rendement supérieur à la théorie pour des applications dépendant de lois physique aussi simples. Seul le ratio edm/eau douce peut être une variable d'ajustement.

ci joint la v2 de l'étude, si quelqu’un trouve une erreur ne pas hésiter à réagir.

bien cordialement dans l'attente de vos réactions.


rapanuiEssai21 jan. 2020 18:3321 jan. 2020 18:52
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D'après ce que j'ai plus ou moins compris, sous toute réserve.

Y a un truc qui s’appelle pression osmotique. et c'est la base. Cette pression dépend directement de la concentration en selS de l'eau de mer. Et c'est linéaire.
En gros à la louche, 28 bars pour de l'eau de mer "standard". Et donc 56 bars s'il y a le double de sels dans l'eau.

Et dans la membrane, en dessous de la pression osmotique, il y a RIEN qui passe.
_***Edit Ben déja là j'ai faux. ça serait pas il n'y a rien qui passe. ça pourrait être pire : c'est l'eau douce qui va diluer l'eau de mer de l'autre coté...
_
Si j'ai bien compris, si on pompe jusqu'a 55 bars de l'eau dans la membrane, sans qu'elle puisse s'écouler ailleurs :
En dessous de 28 bars, il n'y a pas d'eau douce qui va sortir de la membrane. A partir de 28 bars, l'eau douce ça va commencer à couler. Mais le sel reste. Donc la concentration en sel de de l'eau salée dans le système augmente. A partir du moment ou on aura pompé en volume 2 fois le volume du système, on aura un volume d'eau douce qui se sera écoulé. Mais ce qui reste dans le système, c'est un volume avec double de sel (qui est toujours la). Pression osmotique 56 bars. La pompe était à 55 bars. C'est fini. Il n'y a plus rien qui va sortir.

Donc pour en revenir aux systèmes commerciaux, pour moi, ils ne pompent pas forcement à 55 bars.

La membrane est donnée à 45l/h à 55 bars, avec un taux de récupération de 2% : pratiquement de l'eau de mer.
Pression utile = 55-28 = 27 bars.

Les systèmes commerciaux sont à 30 litres/h. Donc, en linéarisant la chose (Très gros pifométrage sans aucun contrôle de validité ni vérification), 30/45 * 27 = 18 bars de pression utile.

Si on pompe 4 fois le volume, 1 en eau douce, 3 en saumure, la concentration de sel dans la saumure va augmenter de 4/3. La pression osmotique sera de 28 * 1.33 = 37 bars. La pression de la pompe devrait être 18 + 37 = 55 bars.
Si on pompe 6 fois le volume, 1 en eau douce, 5 en saumure, la concentration de sel dans la saumure va augmenter de 6/5. La pression osmotique sera de 28 * 1.25 = 33 bars. La pression de la pompe devrait être 18 + 33 = 51 bars.

Le problème de l'augmentation de la concentration en sels de la saumure, c'est que certains sels et minéraux peuvent être à la limite de la solubilité. Et si on augmente cette concentration, ils précipitent, et donc abiment la membrane.

Je rappelle, c'est une élucubration de pifométrage de phénomènes physiques à confronter avec la réalité. Tout est à contrôler, et c'est peut être même archifaux et stupide. Auquel cas j'accepterai humblement toute correction.

***Edit Donc en attente de correction.

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Personne pour corriger mes élucubrations ????

rapanuicowboy bebop 21 jan. 2020 15:35
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En modifiant ton ratio eau douce EDM tu ne modifie pas le rendement moteur, mais le rendement de l'ensemble motopompe/membrane :-) ...au détriment de la durée de vie de la membrane si j'ai bien compris (je connais très bien les pompes HP, pas les déssal).

les moteurs avec les meilleurs rendements sont les plus chers mais on passe difficilement au dessus de 0,8 pour un moteur à charbons.

Pour les chiffres des constructeurs.... Faut les vérifier :-)

rapanuimatelot@1900121 jan. 2020 15:53
0

Bonjour, pour améliorer le rendement on pourrait peut-être s'inspirer des groupes de froid Danfoss, en utilisant des moteurs triphasés basse tension avec inverter, et asservir la fréquence à un capteur de pression. On doit pouvoir trouver ces inverters sur Aliexpress (je suppose mais je n'ai pas cherché).
Ainsi au lieu d'utiliser un robinet à pointeau pour régler le débit d'échappement on pourrait mettre une buse fixe, et choisir sa buse en fonction de la consommation de courant souhaitée.
Y a t-il des réalisations commerciales qui fonctionnent ainsi ?

rapanuicowboy bebop 21 jan. 2020 16:02
0

@matelot, il existe des régulateurs de pression mécanique pour celà :) On peut même les avoir intégré à la culasse.

rapanuimatelot@1900121 jan. 2020 16:07
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Certes, mais un moteur asynchrone triphasé a sûrement un meilleur rendement qu'un moteur à charbons, et il est aussi plus fiable.

rapanuicowboy bebop 21 jan. 2020 16:24
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Ca dépend tout à fait de la qualité du moteur. Sur un basique on parle d'un cos phi de0,78/0,85.
On a mieux mais plus cher :-)

Mais ensuite c'est le rendement de ton ensemble qu'il faut voir. L'électronique génère également des pertes.

On trouve des petits moteurs monophasés 230v avec un cos phi de0,95... Là on est tip top :-)

rapanuicowboy bebop 21 jan. 2020 17:09
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edit: le petit mono serait pas top du tout malgré un cos phi elevé. Je fatigue...

rapanuiyantho21 jan. 2020 17:1121 jan. 2020 17:14
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Aurais-tu une/des réf de moteur 12/24 / 230 que tu considères bien adaptés ?

rapanuicowboy bebop 21 jan. 2020 17:23
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je fais fabriquer en Italie des moteurs arbres creux pour les interpump. les plus petits font 1,5kw 230V, en dessous j'ai pas :)

sinon groupes motopompes assemblés chez IP en mono230v. Dispo à partir de 1l/min .

rapanuiyantho21 jan. 2020 16:05
0

C'est vraiment dommage que rapanui ne participe pas à cet échange technique,
cela permettrait de comparer les résultats de ses recherches , je cite
"j'ai fait le calcul du prix des composants pour un equipement complet modulable simple et complet"

avec les avis des intervenants ayant des compétences professionnelles et/ou de réalisation personnelles pour réaliser un dessal de 30 ou 50 l/h en "assemblage maison ".

rapanuitikipat22 jan. 2020 08:26
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Très bonne discution avec le patron de CAP MUSTANG ( www.cape-mustang.com[...] ) il connait très bien le sujet , de bonne reflexion sur les installations performantes
une bonne piste ...

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C'est sur qu'une membrane 4" nécessite moins de pression pour le même débit qu'une membrane 2.5". Mais la membrane (consommable) est plus chère. Le logement de cette membrane aussi.

On peut même augmenter en mettant une membrane 4", 1m de long. C'est encore plus cher.

Pas cher ET performant, c'est, en général, assez compliqué à obtenir. Après chacun choisit selon ses critères.

rapanuitikipat22 jan. 2020 12:44
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moteur électrique refroidit a eau , moins bruyante , plus performante ....

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refroidi avec quelle eau ?

Eau de mer ? pompe séparée ou sur le l'entrée du dessalinisateur, quid des problèmes de corrosion/électrolyse ?
Eau douce ? échangeur ? avec l'eau en sorti du dessalinisateur. Quid de l'eau chaude dans les reversoirs ?

Rien n'est simple et tout est un choix avec des avantages et inconvénients.

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