desalinisateur 90l/h 12 ou 24 ou 220 a moins de 2000 euros

bonjour, oui très intéressant et intéressé !
merci

Et pourquoi ne veux-tu pas nous expliquer ici ton projet ?
C'est aussi secret ?
Tu crains que le terrible consortium des fabricants de dessals ne te fasse un mauvais sort si tu parles ?

Tu as fait un plan de montage , car selon le type de moteur 12 , 24 ou 220 V la pompe HP sera pas la même ?

On avance mieux en public que caché...

Personnellement,
Plus encore que le prix,

Ce sont les limitations des dessals que je déplore...

Donc, si ce dessal savait traiter de l'eau saumâtre ou même de l'eau douce polluée (rivière), avec la même installation que celle qui filtre l'eau salée, je serais carrément intéressé !!!

Oui, claire, et exempte de produits chimiques.
Mais les filtres ne coûtent pas chers.

Le problème, c'est que les dessals abusent de l'argument "produit chimique"/"eau trouble" pour ne pas traiter de l'eau que d'autres osmoseurs font très bien.

On me dit que ce ne sont pas les mêmes membranes, et je veux bien le croire : les membranes pour filtrer l'eau salée coûtent probablement bien plus cher, et autorisent un débit bien moins moindre... Mais il n'y a certainement aucune raison qui les empêchent totalement de fonctionner avec de l'eau moins salée.

Avec ces règles, pratiquement aucun dessal actuel ne peut fonctionner en baltique, ce qui est quand même très con.

---

La filtration par osmose a aussi un autre avantage : les filtres ne s'encrassent pas, une grande partie de l'eau sert à rincer le filtre au fur et à mesure ... Ca consomme plus d'eau (donc pas bien pour un truc de filtration strict tel que celui que l'on va installer chez soi), mais pour un bateau qui généralement à de l'eau sans réelle limite, cela n'a pas la moindre importance !

Un bon appareil de filtrage pourrait même avoir plusieurs filtres en cascade (ok, ca demanderait plusieurs pompes)

Ce qui m'intéresserait c'est au moins d'avoir un shema de principe ET une liste des composants .
Je me rappelle une proprosition similaire dans un forum concurent qui s'est terminé en queue de boudin

bonjour,

effectivement www.hisse-et-oh.com[...]amateur

quelles seraient les raisons pour qu'un chinois à priori ne propose pas un clone dito webasto ou autre ?

Vous avez retenu quoi comme pompe HP?

Sur les stations de lavage tu as essentiellement du CATPUMP et du INTERPUMP.

Alors pour les culasses de dessal, laiton ou inox ?

Sur les stations de lavage tu as essentiellement du CATPUMP et du INTERPUMP.

Alors pour les culasses de dessal, laiton ou inox ?

Un détail m'intrigue.
Si ma mémoire est bonne, pour avoir 90l/heure d'eau douce, il devrait falloir faire passer 600 à 900litres/heure à 55-57 bars dans la cartouche filtrante.
Ce qui, sans dispositif de récupération d’énergie hydraulique, va nécessiter 1000 à 2000 watts, d’après les tableaux pression/débit/puissance (en iounite des gibis) des pompes haute pression.

On est donc sur du 120A-180A de consommation électrique en 12 volts.

J'ai bon ? ou pas...

bjr,

moyenne ecotec 1,48 litres/h par Ah en moyenne, donc 120 Ah à 180 Ah pour 90 litres/h
donc environ 0.5 litre/h par Ah, pas glop... mais pas très loin non plus.

le vrai problème est de trouver le bon compromis pompe à vitesse de rotation réduite pour une pression réduite avec un rendement admissible. Ecotec tournerait à 570 rpm

il n'est pas certain qu'Ecotec ou autres utilisent une pompe du commerce sans modif (hauteur de came par exemple)

Juste pour info car je comprend rien aux pompes/puissance demandé ; mais sur le dessalator que j avais , pour un 60 L/H , moteur en 12 V , la conso était de 36 A

En bas de cette page un autre tableau donnant des valeurs du même ordre
slce-watermakers.com[...]base-x/

N'est-ce pas ce qui est indiqué là ?

www.hisse-et-oh.com[...]amateur

"Membrane: capacités de base 30 ou 60 l/h (x 2 ou 3) montées en série,c.à.d. que la meme eau de mer passe à travers 1,2 ou 3 membranes à la suite,chacune extrayant 10% en volume de molécules d'H2O.Avec 15 l/min d'eau de mer,on peut faire jusqu'à 4 l/min d'H2O."

Même moteur, même pompe mais une ou deux membranes ?

Bonjour
et si la pompe est attelée au moteur thermique du bateau .....
plus de problème de conso électrique non ?
au vu des pompes présentées plus haut , il n'y a pas de moteur électrique.
JF

Bonjour,
J'ai fait mon dessal, donc petit retour d’expérience ici.
Premièrement j'ai dépensé plus de 3000 pour le faire,
En suite ne pensais pas faire aussi bien que les fabricants parce que vous ne pourrez pas faire autant d'essai de rapport puissance pompe membrane etc.
90l/h en courant continu me parait utopique, compter environ 1 amp par litre.
je suis encore en cours de mise en point, actuellement mes 500 w de panneaux solaires n’étalent pas la conso du dessal, donc le top c'est moteur en route + soleil. Le rêve serait de faire 1 heure par jour de dessal sous plein soleil au mouillage pour obtenir 50 l
Quand vous faites vos calcul, attention 500 w de panneaux solaires ne produisent jamais les 500 w
un alternateur de 90 amp ne produit jamais 90 amp. Un dessal du commerce qui annonce 1.5 l par amp... je demande a voir. Attention au pompe HP, regarder pas que la pression et le débit, regarder le courant dont aura besoin la pompe pour obtenir la pression et le débit.
Bonne chance

Pourrais tu donner quelques détails de ta réalisation ?
Moteur, pompe, membrane, autre..

Je repose ma question, d'après vous quelle nécessité d'avoir une culasse inox pour la pompe HP?

Ca double le prix de la pompe...

Je posais la question de la culasse inox pour la raison suivante car justement, d'un constructeur de déssal à un autre, tout le monde n'utilise pas de culasse inox et que le tarif double pour ces versions.

Pour le PH de l'eau de mer en 7,5 et 8,5 pas de soucis pour le laiton...

Les culasses inox sont la plupart du temps équipés de garnitures PTFE(teflon) résistantes à la plupart des acides, bases ou détergents. Elles auront à coup sur une durée de vie supérieure mais qui ne justifie pas forcement de doubler le prix de la pompe.

Jack remarque que son déssal culasse laiton n'a pas de soucis particuliers après 5ans.

Y'a surement un complément d'info qu'on a pas :-)

Petit point théorique puissance/débit/delta p qui ne doit pas être trop faux.
Pour une pompe volumétrique, P=Qxp (universellement vrai)
Q en m3/sec
p en N/m2
1Watt=1Nx1m/1s
Hypothèse
4 litres edm pour 1 litre produit (ordre de grandeur à confirmer)
Pression sortie 60 bar
Cas dessalinisateur 50 litres/heure

P=0,2m3/3600x60x10000=333 W (puissance en sortie de pompe)

si rendement moteur+pompe=75%

Puissance électrique consommée = 333/0,75= 444 W pas très loin de la documentation commerciale ecotec de 475 W ou autre.

Par contre trouver une pompe a ce point de fonctionnement de 200 litres/heure à 60 bar doit pas être simple ... Je ne sais pas quels peuvent être les paramètres de réglage hormis la vitesse rpm qui agit a la fois sur le couple débit pression.

merci

@cowboy
oui, seul le débit est fixé directement par la vitesse de rotation, je ne sais pas comment modéliser le circuit HP en sortie de pompe. Mon raisonnement était surtout pour une approche puissance que j'avais du mal à comprendre.

Avez vous des courbe de pompes rpm/débit ?

Trouver une pompe et des membranes avec un point de fonctionnent optimum en l/w ne dois pas être si évident. là est la valeur ajoutée des fabricants. Faire un déssalinisateur ne doit pas être très sorcier, mais avec un mauvais rendement cela ne sert pas à grand chose ... Il doit être possible d'avoir de bons retours d’expériences.

@ cowboy
A ma connaissance il n'y a pas de pompe faite pour les d'essal, surtout en 12 v, on est dans l'adaptation, et c'est le cœur du probleme. Certain fabricant serieux modifi les pompes, enlève 2 pistons sur 3 par exemple. Donc on ne peut pas prendre une pompe de nettoyeur et la faire marcher en condition normale ,car elle produit trop de pression, trop de débit et demande plusieurs canacon pour la faire fonctionner et c'est là où les problèmes commencent.

Je ne vois pas la nécessité d'une culasse inox. La mienne ne l'est pas, 4 ans après pas de corrosion notable à l'intérieur.

@cowboy
Entièrement d'accord avec toi. C'est pour ça que je précise en 12 volt et même en 24. Car le but ultime serait de produire son eau grâce au solaires. Si on a un groupe ou autre et que l'on peut alimenter en kW, il n'y a plus de problème.
Si tu as un exemple de pompe complètement adaptée en débit pression pour un dessal de production de 30 l +, jecsuis preneur.

55 bars, ça semble mieux.

Pour le débit, c'est plus compliqué. Car faire passer de l'eau dans le filtre a une fonction nettoyante. Pour ces 30l/h, je dirais qu'on peut faire passer de 120 à 300 litres. Et l'influence que ça aura, c'est la durée de vie de la cartouche.

@jack,

1750rpm. Ce sont des moteurs monophasés 230v ? Si c'est le cas la vitesse de rotation @ 60hz.
@50hz ils donneront1450rpm.

Bon 5 à 10 fois le volume.... T'as pas plus large comme fourchette ? :-)

On tablerais donc sur la limite haute donc 300l/H soit 4 à 5l/min. correct ?

Donc 50 A ? , il fau deja un bon alternateur pour tenir la cadence ?

@cowboy

Non non non, c'est du 12 volts
La fourchette large c'est pour la facilité, sachant que plus le débit est haut comparé au débit dessalinise, moins la membrane s'encrasse.
Je rappelle les infos
Moteur 12 v 1750 tr/mn 370 w ou 750 w préférence au petit moteur qui fonctionne avec Pan sol
Débit eau dessalinise 0.8l/mn soit débit total pompe mini à 4l/mn. Pression minimum 55 bars

Oui je voudrais avoir plus d'info sur ta pompe, actuellement j'ai un entrainement par courroie, et je peux donc facilement changer les rapports moteur / pompe.
Merci d'avance.

@cowboy
Merci encore pour tes réponses rapides. On arrive au coeur du problème. Je m'explique, dans le cadre de la 60 interpump type FE6004 on serait a 70 A pour 60 L/h, donc une rentabilité de plus d'un Amp pour 1 L d'eau. C'est la ou les constructeurs de dessal font mieux que les bricoleurs . Je sais que certains fabricants conserve 1 piston a la place des 3.
En ce qui me concerne, je préférerais faire tourner mon dessal 2 heures avec faibles conso en Amp, mais compensé par les Panneaux solaires, plutôt que 1 heure et je suis obligé de mettre le bourrin en route.
Donc pourrais tu me conseiller sur une pompe HP qui produirait 0.5 L dessalinisé soit 2 a 2.5 L sous 55-60 bars fonctionnent avec un moteur 12 V 370 W a 1750 tr/mn avec possibilté de rapport différent.

A titre indicatif Dessalator obtiens 50 L avec 370 w, rapport moteur / pompe 1/2 ou 1/3 , pas sur. Je reverais de ca :-)

Merci d'avance
Bon WE a tous

Cowboy

Oui je préfère nettement la solution 26 amp, ou j'arriverais a plus ou moins 30 l/heure. Peut-tu me donner le modèle ?
Merci

Pour mémoire le titre du fil était l'assemblage de composants sur étagère d'un dessal de 90 litres/ heure en 12/24 Volts CC ou 220 AC.

Aujourd'hui les installations sont généralement en 12 Volts.
Il semble qu'un rendement de 1,5 litres pour 1Ah soit vérifié par certains en 12 Volts (mais pas à partir d'un montage étagère).
En 12 Volt pour 90 Litres/heure cela fait déjà 60 A et une puissance de 720 W, c'est déjà beaucoup je trouve dans une logique d'installation raisonnable à base de panneaux solaires de 400 à 500 W.

En ce qui me concerne pour un équipage familial une production journalière de 100 litres me parait déjà bien. Une production d'un système 25 litres/heure pour 4 heures de fonctionnement à 17 A me parait être gérable, en effet 68 Ah peuvent être tirés sur les batteries de services pour une journée sans soleil, avec peut être une petite heure de moteur pour ne pas trop tirer sur les batteries de service.

La pompe HP idéale aurait donc un débit de 100 litres/h soit 1,66 litres/minute dans un circuit à 60 bars, soit une puissance en sortie de pompe de 166 W et nécessitant un moteur de 222 w ce qui se trouve très facilement. (rendement moteur et pompe 75%)

là ou les positions divergent, pour jackx308 une telle pompe, voir une pompe à plus fort débit dans son cas n'existe pas sur étagère avec un rendement acceptable adapté à un petit système de dessalinisation (moins de 1 Litre/1Ah de rendement) , pour cowboy ce n'est pas un problème. Là est le débat.

Finalement, une pompe attelée semble une bonne solution, le débit étant défini par la vitesse de rotation du moteur pour une variation d'environ 1 à 4 qui ne semble pas poser de problème et la pression est régulée par une soupape sur le circuit HP tarée à 60 bars qui dérive donc du débit.
Cette dérivation n'est pas bonne d'un point de vue rendement mais peu importe compte tenu de la puissance disponible sans comparaison avec un montage sur moteur électrique sur le circuit du bord. c'est le choix de tikipat.

Nota: je n'y connais rien en dessalinisateur mais je trouvais l'esprit du fil intéressant. Si certains ont une culture sur les membranes çà m’intéresse aussi.

merci

tikipat, à mon avis aucun problème pour la charge radiale sur ton palier moteur :-)

Je dirais que pour le débit d'un dessalinisateur, on n'a pas trop le choix.

Les cartouches filtrantes sont plus ou moins standard (diamètre 2,5 ou 4 pouces, longueur 14,21 ou 40 pouces). La pression de fonctionnement est quasi imposée.
www.lenntech.com[...]040.pdf

@yantho, amha, l'initiateur du fil voulais faire un achat groupé - j'en parle plus haut - permettant des prix de gros plus intéressants et accessoirement (toute peine mérite salaire), peut-être en tirer une petite marge. Il reviendra peut-être ? Ce sera l'occasion d'avoir des précisions sur les références et adresses et éventuellement les prix.

bonjour bebop, pas trop de choix en france la interpump pump tout inox ne peut etre importe en france(seulement aux us) il reste que la cat pump qui coute 1000 euros mais tres fiable (rien a voir avec les pompes hp mano mano!si tu as une alternative merci!

bonjour, je ne mele pas aux echanges car beaucoup de bla bla mais rien de concret financierement j'ai donc moi meme investi dans les commandes pour les premiers modeles mais comme "en meme temps" je construit un cata de 15 m j'ai peu de temps pour le dessal, je serais en mesure de presenter le premier avant l'ete

Je posais la question de la culasse inox pour la raison suivante car justement, d'un constructeur de déssal à un autre, tout le monde n'utilise pas de culasse inox et que le tarif double pour ces versions.

Pour le PH de l'eau de mer en 7,5 et 8,5 pas de soucis pour le laiton...

Les culasses inox sont la plupart du temps équipés de garnitures PTFE(teflon) résistantes à la plupart des acides, bases ou détergents. Elles auront à coup sur une durée de vie supérieure mais qui ne justifie pas forcement de doubler le prix de la pompe.

Jack remarque que son déssal culasse laiton n'a pas de soucis particuliers après 5ans.

Y'a surement un complément d'info qu'on a pas :-)

Quand je pense à des professionnels comme Dessalator à Antibes, qui mis des années à mettre au point ses équipements en y travaillant tous les jours...........

Ma conclusion personnelle, qui donc m'appartient, sans être loin du sujet de base: je ne m'amuse pas à ré-inventer l'eau chaude, je la paye au juste prix.

Vouloir faire soi même par passion ou envie, je comprends, et je partage.
Mon avatar en est la preuve vivante, mais c'était dans les années 70

Avoir l'idée de le faire en partant du principe que les équipements proposés par des professionnels sont bien trop chers, c'est une vision que je ne partage pas ou plus sur le sujet d'un dessalinisateur.
Quand un professionnel achète 150 moteurs, 150 pompes, 150 membranes etc etc etc par an, vous imaginez bien qu'il ne paye pas le même prix que vous l'unité, même en fouinant sur internet. Alors sa valeur ajoutée se fait sur la marge qu'il se fait en achetant moins cher que vous, et sur sa MO et autres frais de structure. Quoi de plus normal ?

S'agissant du professionnel que j'ai cité, je peux, et je confirme lui avoir fourni de nombreux prototypes de matériels dont il a eu besoin pour fabriquer ses équipements sans jamais qu'il ait eu besoin d'acheter un matériel concurrent pour l'améliorer. Donc pas de faux procès.

Ceci étant, on s'inspire tous de ce que font les autres ? N'est-ce pas ? (Sourire)

Mon propos est le suivant en fait: quand vous nous aurez démontré qu'en fabriquant un dessalinisateur vous même pour moins cher, en tenant compte et en valorisant tous les aléas à supporter, avec les mêmes résultats que celui que vous auriez pu acheter tout fait chez un fabricant spécialisé, je viendrais vous supporter et vous donner entièrement raison.

Je vous le dis avec grande courtoisie et amabilité. Vous nous tiendrez au courant j'espère.

@Marilo, tout à fait d'accord avec ce que tu réponds, j'ai travaillé longtemps dans des boites ou on faisait des "machines spéciales", comprendre des prototypes ou des machines à l'unité qui devaient être performantes et d'usage professionnel donc fiables, robustes, etc.
Pour ce qui est du "faux procès", je n'en fait aucunement, j'ai simplement écrit que c'était une possibilité dans certains cas, chose que nous avions subit d'ailleurs envers nos machines, c'est plus facile parfois de "copier" que de réinventer le beurre chaud en été.
Et j'ai souligné au dessus que rapanui cherchait à faire un achat groupé pour justement essayer de réduire les coûts d'approvisionnement.
Acheter un raccord Swagelock ou une boite ne donnera pas le même prix de revient.

Bjr,
Suis intéressé ayant déjà eu un déssal , autonomie assurée ,merci de me répondre .

Et cela semblait être la proposition de départ du fil.

c'est dommage de ne pas apporter d'eau pour un dessal....

J ai envoyé un mail a Rapanui , plus de nouvelle

@rapanui, pour le moteur "Made in France", tu demandes à Leroy Somer, ils ont une gamme courant continu. Je peux demander pour toi si nécessaire, tu me donnes les caractéristiques voulues pour voir ça.
Pour les divers composants, en général, USA. Les membranes se trouvent en France.

A moins d'avoir un gros cata recouvert de panneaux performants,
sur un monocoque de croisière ,vouloir faire fonctionner un dessal de 90 L/ en 12 ou 24 v en pompe HP uniquement avec les panneaux solaire meme sous les tropiques ,est totalement utopique .
seuls les petits katadyn de 4,5 /H
ou l'aquabase 30 L/H (eau a 20°) a récupération d'énergie de la société SLCE ,permet cela .
3 ou 400 W de panneau de bonne qualité, bien installés , permettent d'étaler la conso de ce dessal.
maintenant , faire tourner le moteur pour faire de l'eau est il logique et confortable si on reste dans une optique d'autonomie totale et durable de plusieurs semaines ou plusieurs mois ?
non , on use le dessal et on use le moteur dont le GO ne servira pas qu'a faire de l'eau et il faudra donc surveiller la conso ce qui aura pour conséquence de réduire l'autonomie .
est il logique de privilégier sur un bateau , les énergies vertes, et dans le meme temps ne pas pouvoir se passer des énergies fossile
car ses besoin de confort son disproportionnés et superflu ?
non
maintenant un déssalinisateur est un appareil simple , ,oui sauf la membrane qui a elle seule fait les 3/4 du prix du dessal ,dont la complexité de fabrication n'est absoluement pas a la portée du public
alors oui , un dessal assemblé de parties différentes sera surement une affaire financièrement interressante , surement moins en utilisation .

pourquoi un dessal reste d'un prix élevé ?
parce qu'il s'en vend peu , tres peu

tout simplement

la réflexion reste ouverte

dernièrement j'ai joué avec un aqua base 105 l/h
Conso moins de 40 Ah en fonctionnement - a part quelque nettoyage du filtre primaire - RAS sur environ 2000 l de produit en une dizaine de jours. Juste a appuyer sur un bouton.
ET avec des panneaux bien exposé, la prod. se faisait en tout autonomie d'énergie aux heures de bon ensoleillement.

Quel luxe que l'autonomie : eau + électricité.
Mais ça a un prix.

Arriver à cela en autoconstruction me semble difficile.

ta pompe est une série 51 interpump. Gamme juste en dessous de la série 60.

On peut en savoir plus sur les éléments composants ton dessalinisateur ?

tikipat,

au mieux 50L/H mais dans les descentes avec le vent qui pousse.... Je veux dire avec du jus qui arrive depuis panneaux solaires et moteur. Je n'avais pas de contrôle d'amp consommé, donc je ne sais pas exactement, mais moteur 750W qui peut donc consommer de 30 amp a 80 amp suivant ce qu'on lui demande, et je crains être dans la fourchette haute pour la conso. Je vais changer le rapport moteur pompe, et voir si le rendement deviens meilleur, mais je suis au port et je ne peux pas faire d'essais pour le moment. Mon dessal fonctionne très bien, je dois juste arrivée a un meilleur rendement amp/L.
Bon vent a tous.

le rendement ne sera pas meilleur mais tu étaleras ta conso :-)

J'ai tout lu, pas tout digéré mais le fil est dans mes favoris pour essayer de comprendre au mieux plus tard.
Mon rêve une construction de d'éssal amateur 20 litres d'eau par jour (5 litres à l'heure) avec ps de 100w dédié pour 1500 euros max. Une sorte de katadyn powersurvivor mais en plus simple même si il consomme le double d'énergie.
Je pense à vous lire que c'est dans le possible.
Je vous remercie pour vos contributions très intéressantes.

Bonjour,

ci joint tableur pour étude théorique.

il reste à déterminer le bon débit edm, permettant d'atteindre le bon objectif de production, tout en restant dans une plage d'utilisation compatible avec l'efficacité et la pérennité de la membrane.

la pompe ci jointe ne serait pas loin sur le papier en terme de point de fonctionnement, mais peut être pas avec de l'edm.

bon dimanche.

@petit louis, GP (genralpump) est la branche''US'' de interpump. Ce sont les mêmes pompes parfois avec des carters à l'esthétique différente. Ca sort de la même usine de reggio emila :-)

Le modèle que tu montres (série 51) existe en arbre sortant 24mm.

Pour les garnitures et l'eau de mer, voir avec Jack qui en utilise une.

IP les propose en version moteur 230v et régulateur intégré à la culasse.

Si tu veux moins de débit il existe des versions 1ou2l/min @ 1450rpm.

Le problème est de trouver les informations, si elles existent.
2 L / min, ça fait 120 lites heure. Un nettoyeur haute pression qui utilise 120 litres par heure, ne vas pas nettoyer grand chose. D’où l'absence d'infos (et de produits) pour ces débits.

Sinon, 4L/min, voir la : www.interpump.eu[...]ing.pdf
mais ça peut être la FE5104 à 1450 t/min, OU le FE5106 à 2/3 dans les 1000 t/min OU la FE5108 à min régime 750 t/min OU la FE6012 à 1/3 dans les 500 t/min.
Laquelle aura le meilleur rendement : Grosse inconnue. Maintenant, l'écart doit pas être énorme. La plus petite donne 1l pour 210w. La plus grosse en taille 51 1L pour 193w, et la plus grosse en taille 60 1Lpour 191w. 10% d'écart.
Quid des variation de rendement en fonction de la vitesse ???

Un autre truc, j'ai l'impression que c'est la membrane qui dicte le flux. Les dessalinisateurs vendus 25/30 litres heures utilisent une membrane 50 cm (2521). Ceux 50/60 litres utilisent 2 membranes 2521 (probablement question encombrement ou stock) ou une membrane 1m (2540).

Et pareil, la membrane 2521 est donnée pour 45l/h dans les conditions de mesure. Si le dessalinisateur ne fournit que 25/30 litres heures, c'est que la membrane n'est pas utilisée dans les conditions de mesures.

Un peu.

Et j'aurai bien aimé trouver un tableau comme ça (pompes triplex hypro) pour des pompes qui commencent à 1 ou 2 l/min et 500 t/min.

D'après ce que j'ai plus ou moins compris, sous toute réserve.

Y a un truc qui s’appelle pression osmotique. et c'est la base. Cette pression dépend directement de la concentration en selS de l'eau de mer. Et c'est linéaire.
En gros à la louche, 28 bars pour de l'eau de mer "standard". Et donc 56 bars s'il y a le double de sels dans l'eau.

Et dans la membrane, en dessous de la pression osmotique, il y a RIEN qui passe.
_***Edit Ben déja là j'ai faux. ça serait pas il n'y a rien qui passe. ça pourrait être pire : c'est l'eau douce qui va diluer l'eau de mer de l'autre coté...
_
Si j'ai bien compris, si on pompe jusqu'a 55 bars de l'eau dans la membrane, sans qu'elle puisse s'écouler ailleurs :
En dessous de 28 bars, il n'y a pas d'eau douce qui va sortir de la membrane. A partir de 28 bars, l'eau douce ça va commencer à couler. Mais le sel reste. Donc la concentration en sel de de l'eau salée dans le système augmente. A partir du moment ou on aura pompé en volume 2 fois le volume du système, on aura un volume d'eau douce qui se sera écoulé. Mais ce qui reste dans le système, c'est un volume avec double de sel (qui est toujours la). Pression osmotique 56 bars. La pompe était à 55 bars. C'est fini. Il n'y a plus rien qui va sortir.

Donc pour en revenir aux systèmes commerciaux, pour moi, ils ne pompent pas forcement à 55 bars.

La membrane est donnée à 45l/h à 55 bars, avec un taux de récupération de 2% : pratiquement de l'eau de mer.
Pression utile = 55-28 = 27 bars.

Les systèmes commerciaux sont à 30 litres/h. Donc, en linéarisant la chose (Très gros pifométrage sans aucun contrôle de validité ni vérification), 30/45 * 27 = 18 bars de pression utile.

Si on pompe 4 fois le volume, 1 en eau douce, 3 en saumure, la concentration de sel dans la saumure va augmenter de 4/3. La pression osmotique sera de 28 * 1.33 = 37 bars. La pression de la pompe devrait être 18 + 37 = 55 bars.
Si on pompe 6 fois le volume, 1 en eau douce, 5 en saumure, la concentration de sel dans la saumure va augmenter de 6/5. La pression osmotique sera de 28 * 1.25 = 33 bars. La pression de la pompe devrait être 18 + 33 = 51 bars.

Le problème de l'augmentation de la concentration en sels de la saumure, c'est que certains sels et minéraux peuvent être à la limite de la solubilité. Et si on augmente cette concentration, ils précipitent, et donc abiment la membrane.

Je rappelle, c'est une élucubration de pifométrage de phénomènes physiques à confronter avec la réalité. Tout est à contrôler, et c'est peut être même archifaux et stupide. Auquel cas j'accepterai humblement toute correction.

***Edit Donc en attente de correction.

En modifiant ton ratio eau douce EDM tu ne modifie pas le rendement moteur, mais le rendement de l'ensemble motopompe/membrane :-) ...au détriment de la durée de vie de la membrane si j'ai bien compris (je connais très bien les pompes HP, pas les déssal).

les moteurs avec les meilleurs rendements sont les plus chers mais on passe difficilement au dessus de 0,8 pour un moteur à charbons.

Pour les chiffres des constructeurs.... Faut les vérifier :-)

@matelot, il existe des régulateurs de pression mécanique pour celà :) On peut même les avoir intégré à la culasse.

Ca dépend tout à fait de la qualité du moteur. Sur un basique on parle d'un cos phi de0,78/0,85.
On a mieux mais plus cher :-)

Mais ensuite c'est le rendement de ton ensemble qu'il faut voir. L'électronique génère également des pertes.

On trouve des petits moteurs monophasés 230v avec un cos phi de0,95... Là on est tip top :-)

Aurais-tu une/des réf de moteur 12/24 / 230 que tu considères bien adaptés ?

salut merci de ton offre il me faut ref EWM 0515C 5/8 (16mm) arbre creux,j'ai contacte en italie mais ce modele general pump est americain pas importe en europe...comprenne qui pourra!

C'est vraiment dommage que rapanui ne participe pas à cet échange technique,
cela permettrait de comparer les résultats de ses recherches , je cite
"j'ai fait le calcul du prix des composants pour un equipement complet modulable simple et complet"

avec les avis des intervenants ayant des compétences professionnelles et/ou de réalisation personnelles pour réaliser un dessal de 30 ou 50 l/h en "assemblage maison ".

C'est sur qu'une membrane 4" nécessite moins de pression pour le même débit qu'une membrane 2.5". Mais la membrane (consommable) est plus chère. Le logement de cette membrane aussi.

On peut même augmenter en mettant une membrane 4", 1m de long. C'est encore plus cher.

Pas cher ET performant, c'est, en général, assez compliqué à obtenir. Après chacun choisit selon ses critères.

refroidi avec quelle eau ?

Eau de mer ? pompe séparée ou sur le l'entrée du dessalinisateur, quid des problèmes de corrosion/électrolyse ?
Eau douce ? échangeur ? avec l'eau en sorti du dessalinisateur. Quid de l'eau chaude dans les reversoirs ?

Rien n'est simple et tout est un choix avec des avantages et inconvénients.

Peut-être déjà tout relire? :-)

@rapanui, je viens d'avoir le service technique et le service commercial au téléphone pour ton entraînement de pompe HP.
Ils ne fabriquent pas ce type de moteur et pour une fabrication, il faut compter sur une quantité de 1000 pièces /an, donc rapé, achète US ou ailleurs !
Désolé !
Phil

Le moteur doit avoir quel couple ?

Bonjour, je suis dans le même cas.
Avez-vous réussi cette conversion en gardant la possibilité de remettre la courroie sur le diesel en cas de probl. électrique ?
Merci pour votre retour.

Bonjour je suis intéressé par votre message je voudrais un dessalinisateur en 220V avec au moins 100litres h j'ai un groupe électrogène évidemment à bord .
Quel est la procédure merci .
Jluc

Un post de Peuwi du 13-1-2020 dit:
"pratiquement aucun dessal ne peut fonctionner en Baltique".

• Quelle est l'origine de cette info ?
• Quelqu'un a-t-il essayé de faire tourner un dessal en Baltique?
• Qui peut expliquer pourquoi ça ne marcherait pas, techniquement ?

TIR, je considère cette info -qu'un dessal ne peut fonctionner avec de l'eau peu salée,voire sans sel- tant qu'il n'y aura pas ici plusieurs témoignages qui la confirmeront avec les détails techniques de la défaillance.

Mon but est de concevoir un dessal capable de potabiliser n'importe quelle eau de mer, de lagune, de rivière etc.

Si on admettait des barrières artificiellement créées, on n'aurait jamais traversé l'Atlantique à la voile, ni la Manche en aéroplane.

Des individus très peu nombreux y ont cru et aujourd'hui on fait Paris-Nouméa sans escale, et le tour du monde aussi.

Rapanui fabrique des systémes et les vends

bonjour je t'ai deja envoyé un message prive l'a tu lu? j'ai aussi vavigué sur des plans caroff!

@kajou , quel était le plan Caroff dans les années 80 ? et son nom ?

mon premier bateau etait un galapagos 43 acier immatricule à st malo qui s'appelait ITALIQUES

Pourquoi un dessal marche-t-il bien en Atlantique ou Med -35 à 38 Gr, de sel/L et ne marcherait-il pas en Baltique avec 10 Gr de sel/L ?
Quelq'un peut-il en témoigner ?

Salut rapanui, oui, je voudrait naviguer en Baltique et même remonter des fleuves.
Je suis d'accord sur les filtres supplémentaires pour protéger la membrane, j'ai toujours trouvé le préfiltrage insuffisant sur les modèles "d'un bloc" du commerce.
Artimon sur le bistrot d'en face avait donné une description de son équipement de filtration servant au remplissage de ses réservoirs d'eau au port, c'était très bien fait, pas réussi à retrouver le fil.
Donc tu confirme mon doute : un taux de sel très diminué n'empêche pas du tout le dessal de fonctionner. Prétendre le contraire reviendrait à dire qu'un véhicule conçu pour transporter 5 personnes s'abîmerait avec 1 seul passager !
Je parie qu'avec 0% de sel ça continuera de fonctionner.
Ce Spectra Catalina a cessé de fonctionner après 10 ans et 2700 heures, et l'on accuse le manque de sel dans l'eau !
J'espère que d'autres témoignages seront publiés ici, malheureusement les gens ont tendance à râler contre les trains en retard sans jamais afficher leur satisfaction de ceux qui arrivent pile à l'heure.

miki si tu veux remonter des fleuves tu ne peux pas te servir d'un dessalinisateur il te faut un equipement + simple et beaucoup - cher - de 200 euros de ce style;
fr.aliexpress.com[...]52.html
le desallinisateur d'eeau de mer fonctionne a l'eau douce mais c'est un peu une blague belge! quand je procede au rincage a l'eau douce le debit est au maximum a travers la membrane .

Merci Rapanui pour cette info, je cherchais un tel appareil sans le trouver.
Maintenant je vais essayer d'en assembler un avec du matos de l'EU même si plus cher.
L'ennui c'est que entrant en rivière depuis la mer il y aura arrêt d'usage du dessal et donc hivernage de la membrane.

Et puis ça fait encore un système de plus à bord, ça devient l'usine.
Il faudrait limiter le nombre d'éléments filtrants à bord en fusionnant les deux systèmes pour que les préfiltres soient communs.

Ce qui m'étonne le plus dans ce filtreur d'eau douce à bas prix, c'est l'élément d'osmose inverse à très bas prix : 52 € pour un 63L/h avec son boitier plastoc :

fr.aliexpress.com[...]36.html

IL N'Y A PAS DE MATERIEL POUR L OSMOSE fabriqué EN EUROPE TOUT EST CHINOIS OU AMERICAIN!!!

+1 pour pierre Taillefer très pro et très compétant .

je te mets la page complète, les commentaires sont importants :
il ne faut pas dépasser la production nominale de la membrane, il faut donc réduire la pression quand l'eau est plus chaude.

j'ai oublié la page....

avis aux amateurs de bonne affaire: un dessal a - de 2000 euros avec les fusibles a changer...