des trous dans l'acier

quelle technique employer là dessus ?

si c'était du composite, je saurais, mais là, le bateau du copain, c'est de la tôle :-( et je ne sais pas ;-)

L'équipage
18 sept. 2007
18 sept. 200716 juin 2020
0

détail d'un trou
:-(

18 sept. 2007
0

Ça a l'air
bien bouffé... Il doit y avoir de gros morceaux à changer.
Au fait, c'est un tout petit bateau, ou c'est le monsieur sur la photo qui est très très grand ? :-D

18 sept. 200716 juin 2020
0

Facile :
découper la partie pourrie avec des bords de préférence arrondis, et souder une tôle neuve...

[color=blue]_/)[/color]

18 sept. 2007
0

ben moi, perso
je passerais d'abord un coup de disqueuse partout, metal a nus, car ça ma l'air bien bouffé tout ça ;-)ensuite apres avoir bien vus, comme dit tili, découpé et ressouder, y a pas de miracle ;-)mais du boulot ça oui il en a l'air :-(
bon courage

18 sept. 2007
0

Ce qu'il faut surtout regarder
de près, c'est l'intérieur : c'est toujours par l'intérieur qu'une coque acier perd de l'épaisseur...

C'est certes du boulot, mais c'est probablement la matière la plus facile à réparer avec peu de moyens.

[color=blue]_/)[/color]

18 sept. 2007
0

et quand pas de moyens
pas de connaissance en soudure surtout....qui connait un soudeur disponible, pas sectaire et pas cher sur Calvi ? :heu:

18 sept. 2007
0

faut voir
si de l'interieur il a acces a la quille ;-)mais avec du recul, je pencherais plutot pour sabler toute la quille , ça ira quand meme plus vite qu'avec la disqueuse et il pourra ainsi inspecter le tout convenablement avant decoupe et ressoudage de morceaux,c'est vrais que celui qui sait employer un poste a souder c'est pas de probleme mais je dit quand meme c'est du boulot ;-)

26 sept. 2007
0

ça fait des ravages???
ben non , quand on sait l'employer ;-) :-D

24 sept. 2007
0

rouille
la disqueuse, molo, déjà il faut savoir comment a été protégée la coque : est ce de l'acier sablé, shoopé, galva ; la disqueuse c'est le dernier truc à employer sauf pour découper : ça fait des ravages.
Si le bateau est peint maison les épaisseurs sont irrégulières et les ultra sons pas très efficaces ; si, le bateau a un trou... il vaut mieux sabler la coque et quille pour faire un bilan général du bateau.
la QUILLE, ça perçe à la limite du lest, de toutes les manières il vaut mieux savoir que ça peut arriver... mais ton trou est gros, tu n'avais pas d'eau dans le bateau ?
maintenant il y a des produits performants, inhibiteurs de rouille, décapant, etc
c'est un gros travail mais après ça repart pour 10 ans...
Bon courage tiens nous au courant

18 sept. 2007
0

OK
merci...et je transmets vos avis et vos encouragements......

18 sept. 2007
0

L'idéal...
Après avoir décapé la coque serait de faire contrôler les oeuvres vives par ultrasons pour déterminer les zones de tôles à remplacer.

Certains experts sont équipés pour cette véritable analyse qui certes est onéreuse, mais à l'usage moins chère que le pifomètre.

Reste la solution sauvage et pas chère que j'ai appliquée lors de l'acquisition de Tilikum en 82 : contrôle des zones suspectes à la perceuse ! :-D (trou de 3 mm rebouché à la soudure à l'arc après mesure)

[color=blue]_/)[/color]

18 sept. 2007
0

et toute cette eau sur la photo
C'est de l'eau de mer qui sort ou après nettoyage sous pression ? parce qu'il n'y en a pas qu'un de trou .. ça laisse penser qu'à bien d'autres endroits ça ne demande qu'à percer d'ici quelques mois. il faut absolument prendre la chose au sérieux : n'y a-t-il pas electroylse avec un lest mal isolé ? dans ce cas refaire des patchs de l'extérieur ne servira qu'à repousser l'échéance : changer toute la quille.
Pour le savoir il faut absolument regarder partout mais de l'intérieur c'est mission impossible si ce n'est pas accessible.

18 sept. 2007
0

batelier
voici commnent on procede pour les bateau acier sablage complet puis sondage complet puis marquer les epaisseurs ensuite faire le bilan et voir si sa vos pas le coup de tous changer plutot que de remettre des rustines .
moi je te conseil particulierement de verrifier tous le bateau a mon avis il n y a pas que la quille qui dois etre comme ca ou alors ces de electrolye qui a fait ca
avais t il des anodes ?
quel ages a le bateaux ?
quel etait son epaisseur de tole ?
noel.

18 sept. 2007
0

a voir de plus pret

Mais comme il y a des trous partout il y a des chances que la tole soit bouffée sur une grande longueur donc des petites rustines ne suffiront pas.

Boucher ç'est facile mais reste le probleme principal à resoudre:le solidité de la structure.

Sur ce genre de quille la fabrication est realisée comme suit: on soude une tole exterieur sur la structure interieur ensuite pour souder l'autre tole exterieur on est obligé de faire des soudures "bouchons" pour souder de l'exterieur car il est impossible de rentré dans la quille.

Alors le probleme est de savoir s'il y a ou non des soudures bouchons sur la tole pourrie.Je dirais qu'il y a 80% de chance que ce soit justement la mauvaise tole qui a pourri car les "bouchons" n'assure pas des soudures continu interieur avec la structure et donc il y a rouille d'autant plus que c'est difficile d'acces .

amha là il y a un sacré boulot si on veut que ça soit bien fait.

josé

18 sept. 2007
0

je peux me tromper

il est difficile de voir sur une photo .

Mais elle est bizarre cette tole , toute craquelée ,fendue ainsi ,c'est pas catholique...drole de gueule...

josé

18 sept. 2007
0

Tout à fait d'accord avec José
Le problème du bateau en acier, c'est la durée de vie de la peinture initiale. A force de passer de l'antifouling, on ne se rend pas compte des ruptures de peinture de protection.

Demandes à ton copain s'il bouffe beaucoup d'anodes.

C'est vrai qu'un bateau en acier "pourrit" d'abord de l'intérieur, essentiellement à cause de la condensation, surtout quand on ne visite jamais l'isolation et que cette dernière est plaquée contre le bordé.

Par contre dans la quille, vu l'état de la peinture, il y a 9 chances sur 10 pour que les trous se soient formés par électrolyse externe.

La seule solution, de toute façon indispensable c'est le sablage pour y voir clair. Et là tu passeras au travers.

18 sept. 2007
0

et chose curieuse

On ne vois pas d'anode sur la quille ni sur la coque pourtant dans cette zone il devrait y en avoir.

josé

18 sept. 2007
0

avec quatre trous
aussi bien répartis, on peut supposer qu'après sablage il y en aura 25 ou plus .

C'est une maladie assez fréquente des quilles en acier qui se bouffent plus par l'intérieur que par l'extérieur quand elles ont été remplies de plomb ou de grenaille agglomérée et dont les toles sont inaccessibles de l'intérieur .
La mienne a tenu 20 ans !

Pour un bon tôlier ce n'est rien à remplacer .

Faut aussi voir le reste de la coque : examen visuel, sondage US ou perçage .

18 sept. 2007
0

précisions
ce bateau vient d'être acheté (à priori pas cher) en Corse par un copain...sans le sortir de l'eau...

devant quelques suintement suspicieux il a fait sortir le bateau de l'eau et a découvert ça...

le bateau sans entretient depuis 4 ou 5 ans
plus d'anode
des trous partout.....

la question qu'il se pose est: peut il faire réparer sérieusement à Calvi?

dans la négative que peut-il faire rapidement et pas cher pour le rapporter sur le continent?

d'où une question de ma part....(je suis plus fort en composite qu'en métal ;-) )

après sablage , est-ce qu'un traitement époxy puis strate verre-epoxy aurait des chances de tenir le temps de la traversée?

18 sept. 2007
0

moi je dit
oui et meme avec du polyester ça devrais tenir ;-)mais bon ici c'est un forum d'avis, et d'amis bien sur :mdr:

18 sept. 2007
0

pour faire vite

et le rapporter sur le continent.

soudé une grande tole englobant tous les trous epaisseur 3 ou 4 ça ira .ça viens tout seul et un soudeur correct le fait.il suffit de souder suivant le perimetre de la tole

Puis ensuite et bien tout enlever et remplacer la tole de quille correctement, mais un chantier "ordinaire" fait ce genre de boulot c'est pas tres compliqué le probleme c'est d'avoir le matos et un bon chaudronnier.

josé

18 sept. 2007
0

ça
c'est kor plus mieux :pouce:

18 sept. 2007
0

oui
l epoxy a une bonne tenue sur le metal voir l alu d ailleur je fait certain collage avec epoxy mais si ces juste pour la traverser ca tiendra ou autre solution pour la traverser tu fait des rustine plus long puis tu perce et riveter avec un joint sika ou autre si ces en prioriter de le ramener sur le continent pas la peine de le sabler a faire une fois sur le continent mais tu peux bien sur bien decaper a la meule puis faire une strat epoxy puis revoir ca sur le continent noel

18 sept. 2007
0

et si il
laisse tout comme ça et met simplement une pompe au ca ou ?? non :-( si c'est juste pour le ramener ;-)

18 sept. 2007
0

Pour le provisoire
Un jour, en tapant la rouille à l'arrière du bateau et sous la flottaison, je suis passé à travers ! :oups:

Donc petit geyser, vite colmaté d'une pinoche, puis nettoyage au scotchbrite à l'extérieur sur 10 cm², et application d'un patch d'epoxy qui prend sous l'eau, vendu en bâtons chez les ships.

C'est resté deux ans ainsi, en attendant d'avoir les sous pour caréner.

Pour virer le patch, il m'a fallu marteau et burin ! C'est d'une solidité incroyable ! :-)

[color=blue]_/)[/color]

18 sept. 2007
0

j'ai pas toutes les réponses
à vos questions concernant le bateau ;-)

amha, pour qu'il ai eu un doute...c'est qu'il doit y avoir de l'eau qui rentre dans la bateau ...non?

à part ça, pour résumer

soit grosse pompe et retour sur le continent
soit sablage et : strate ou tôle suivant personnel compétant sur place

Merci pour vos conseils avisés

18 sept. 200716 juin 2020
0

le rêve avait de la gueule
:-)

18 sept. 2007
0

mais la quille elle est
completement etanche coté cabine?? si oui l'eau dedans pour le ramener doit pas gener si ??
question comme ça hein, me jeter pas vos pares bats a la tete :-(merci :-p

18 sept. 2007
0

voilà

tu as resumé ;

mais point besoin de sablage pour mettre la tole provisoire , un coup de meule au droit de la soudure suffit.

josé

18 sept. 2007
0

mon avis...
vaut ce qu'il vaut,

mais l'option, tôle de doublage popée, me rassurerait pour un raison essentielle,

en sondant pour poper, il trouvera (ou pas :-( ) la zone saine, enfin suffisamment pour que les rivets tiennent et déterminer la taille de la tole et surtout savoir que la structure garde une intégrité

car tout est possible en dessous, à moins de rneter au moteur, une traversée sous voile sans être sur que la quille tienne correctement , je ne le ferrai pas

car pour moi ce n'est pas trop la voie d'eau qui serait à craindre c'est que sous les efforts de rappel la quille lâche... car à priori la quille est pleine et pas d'aujourd'hui.... alors la structure interne doit être considéré comme douteuse,

un peu hors de ta question, mais en fonction de la façon dont la vente a été conclue, il y peu être un recours pour annuler la vente.... car l'avenir est sombre et couteuse, le rêve doit en prendre un coup

18 sept. 2007
0

je le plaind
sincèrement, car la structure de la quille....

rien d'irréparable dans le métal, mais faut le ramener pour réparer.... au moteur..

18 sept. 2007
0

Les deux
Boucher les trous ET embarquer plusieurs motopompes (ça peux tomber en panne ces machins là).

18 sept. 200716 juin 2020
0

sous un autre angle
:-)

18 sept. 2007
0

batelier
il y a un chantier a ajaccio qui repare et construit la meilleur chose a faire je pense les appeler et leur demander un devis commeca il verrons le probleme et diron si ces rentable ou pas .
le chantier est
chantier naval d ajaccio port charles ormano bd bonaparte 20090 ajaccio
tel 0495203031
je ne leur fait pas de pub ces simplement le plus pres de calvi alors demander de venir voir le bateaux

18 sept. 2007
0

OK
pour le tel
merci

18 sept. 2007
0

pour avoir
vue le mm genre de bateau à flot et à terre il faut tout démonter à l'intérieur (beaucoup de temps) changer les tôles et dans le cas il doit y en avoir pratiquement 100% au moins celles de sous la flottaison. Entre ce que l'on voit et la réalité il y a une différence importante et je n'aurais pas très confiance à la tenue du lest.
Sans être plus pessimiste la traversée à faire par temps tres calme et avec un accompagnant

18 sept. 2007
0

peut etre

le plus simple , le plus efficace surement et peut etre le moins cher: decouper toute la quille et en refaire une neuve à l'atelier identique.

les heures de reparation sur chantier coutent cher par contre à l'atelier ça va bien plus vite et s'est mieux fait .

josé

20 sept. 2007
0

batelier
a tu eu des reponses avec le tel que je tes donner noel

20 sept. 2007
0

à priori
mon ami ferait découper les tôles de la quille sur place (mais il ne m'a pas dit par qui...) et aviserait de visus....

A+

21 sept. 2007
0

desole pour l'acheteur, mais le diagnostic est
que les rustines et autres controles par US sont inutiles a ce stade de corrosion !

Les toles sont mortes et doivent etres remplacees integralement.

Pour les rustines, il faudrai souder sur des zones saines adjacentes or le taux de corrosion est generalise comme on peut le voir sur les photos tant au niveau de la quille tout comme les toles de bordes de fond...l'aspect general ne laisse aucun doute a quelqu'un d'habitue a l'acier.

Les controles par us reveleront probablement une epaisseur residuelle de 1 a 3 mm...a condition que la transmission des US se fasse compte tenu de l'etat granuleux des toles qui empecheront dans la plupart des cas un contact satisfaisant du traducteur (palpeur US pour les non inities...tout comme le fera le feuilletage de l'acier qui est sans doute tres etendu ace stade.

A ce stade il est aussi probable que la structure (couples, membrures, varangues....) soit touchee et necessite un remplacement....

Un sablage pour expertise n'entrainerai qu'un cout suplementaire inutile au malheureux acheteur et, eventuellement, une perforation des toles deja tres amincies !

En clair, sinceres condoleances, mais a moins que le bateau ai ete offert a un soudeur chaudronnier qui decide de reconstruire le bateau a temps perdu dans son jardin, c'est une tres tres mauvaise affaire.

21 sept. 2007
0

Je suis admiratif
de voir qu'un "expert" soit capable d'un diagnostic aussi précis à la seule vue de deux photos de cette qualité... :tesur:

[color=blue]_/)[/color]

21 sept. 2007
0

sur mais il est clairement de la partie
euh moi je suis pas expert mais voir de l'eau qui sort par des troux de la quille, Gulp ...

21 sept. 2007
0

M.l'expert
un traducteur US ça ne serait pas plutot un transducteur ?Question d'un non-expert non initié

21 sept. 2007
0

Heeeeee non justement traducteur, je l'attendais celle-la
Or donc, le traducteur est l'ensemble (boitier - cable et....transducteur) vulgairement appele palpeur dans la profession.

Le transducteur est l'element piezo-electrique (le "quartz" qui est...dans le traducteur et qui emet les ondes US (longitudinales dans le cas qui nous interesse), c'etait un piege je l'avoue !

Mais vous n'etiez ni loin ni vraiment dans l'erreur, compte tenu du sujet.

21 sept. 2007
0

Peut être pas si grave
J'ai l'impression que les trous et l'oxydation sont sur une (large) ligne

Le lest est peut être sous cette ligne qui serait sain car ce ne serait que l'eau du fond-puisard qui voit régulièrement le niveau se modifier (eau oxygène eau oxygène) donc oxydation accélérée sur cette bande

J'ai eu le cas sur un rêve d'antilles.
A part cette bande, le reste était sain.

Le problème ne réside plus alors que dans le remplacement de cette bande.

21 sept. 2007
0

il y a des chances

c'est surement bien vu Carquei.

amha la photo montre un effet d'electrolyse , effet qui est generalement toujours localisé.

c'est peut etre pas trop grave

Il est bien evident que pour faire un diagnostique serieux il faut une inspection visuel exterieur et interieur à moins bien sur d'etre un "expert". :-D

josé

21 sept. 2007
0

Pas de probleme, faisons le pari Tilikum
C'est justement l'avantage d'etre un (vrai) expert, c'est de reconnaitre rapidement l'etendue des degats.

Les quelques photos sont tres parlantes pour qui est familier du materiau et de ses evolutions, en particulier le nombre de perforations et le gros plan sur l'une d'entre elles.

Si, comme annonce il n'y a pas eu d'anodes depuis un certain temps, on a toutes les conditions pour un desastre.

Tout le monde peut se troñper, mais je serai curieux de connaitre le resultat pour voir quel va etre le resultats des investigation...

On parie ?

En attendant on sort toujours le bateau vanat de l'acheter, toujours !

21 sept. 2007
0

"Expert"... "soupconneux"...
je ne parierais pas avec quelqu'un d'aussi clairement identifié !

[color=blue]_/)[/color]

21 sept. 2007
0

pour
une fois que l'on a un VRAI EXPERT il a fallu que tu le vexes Fred et comme c'est anonyme on ne peut même pas le solliciter quel dommage!!!!!!!!!

21 sept. 2007
0

c'est pas
un vrai expert, c'est un expert soupconneux .

Méfiance . Il est peut être de la police .

21 sept. 2007
0

Expert mais pas lecteur....
sur mon post, juste au dessus de son intervention..j'annonçais que mon copain faisait DÉCOUPER (enlever en totalité ;-) ) les tôles de la quille et qu'il avisait ensuite des travaux à effectuer ( y compris renforcer la structure si besoin....)

donc les patches et autres sablages ne sont plus d'actualité...

cette décision a été prise grâce à vos avis d'experts, émis dès le premier jour

encore merci à tous de lui avoir permis de se faire une opinion sensée
:pouce:

21 sept. 2007
0

Expert mais pas lecteur....
car sur mon post , juste au dessus de son intervention, il n'est plus question de patch et de sablage, mais d'une dépose des tôle de quille et ensuite , d'analyse "de visus" des dégats...

en tout cas , cette décision a été prise après que je lui ai fait une syntèse de vos avis d'experts, émis dès le premier jour

merci encore ;-) ;-)

:pouce:

21 sept. 2007
0

Blague à part...
Pour ce que nous communique l'"expert soupçonneux", il y a trois possibilités :

  • Il a raison, et c'est une vraie cata...
  • Il se plante et c'est encore pire que ça...
  • Il se plante dans l'autre sens... et ce n'est pas aussi grave que ça.

La seule chose qui m'énerve, c'est le "moijesais" à la vue de quelques photos pixellisées par leur taille.

Mon embarcation est aussi en ferraille, elle flotte depuis quarante ans, j'ai des photos bien pires que celles qu'on a vu, ce n'était pas une catastrophe, ça été géré sans problèmes, et je ne l'ouvre pas en me présentant comme expert !

[color=blue]_/)[/color]

21 sept. 2007
0

au contraire amuse !
et si vous voulez solliciter n'hesitez pas.

je trouve par contre amusante la reaction de certains...

21 sept. 2007
0

et tu peux me solliciter autant que tu veux daniel 13/73
c'est le but de ce forum non ?

22 sept. 2007
0

A condition
D'avoir au moins une identité, qu'elle soit officielle ou sous le couvert d'un pseudo, avec un moyen de communication ce qui n'est pas le cas. Dans l'immédiat pour moi il n'y a qu'un expert, un vrai et il est architecte navale, a conçu des bateaux qui sont très recherchés et quasi introuvables sur le marché de l'occase.

21 sept. 2007
0

Enregistrement ...
M'sieur l'expert, pouvez-vous vous enrégistrer afin que l'on puisse vous contacter ?

21 sept. 2007
0

Ce que trouve étonnant
ce sont justement les trous dans la quille qui est toujours sur une embarcation en acier une zone où l'acier est le plus épais et qui immergée est en principe moins exposée à ce genre de destruction.

Vraiment étonnant.

Aurait-on employer un acier de piètre qualité pour confectionner la quille ou faisant partie d'un mauvais lot "sidérurgique" ?

Faudrait peut-être regarder si les trous sont généralement existants près des soudures car mauvaise composition d'acier + composition du dépôt de soudure inadéquate ( alliage différent) cela peut effectivement entraîner dans des cas rares ce genre de problème.

Sur ce qu'a dit Noël et Tlikum, je suis d'accord. Et l'époxy peut être une solution de secours et d'attente.

Mais ce qui est sûr, faudra changer les tôles de la quille, à ce stade cela me semble plus rentable et plus tranquille d'esprit pour le futur.

Bonne chance à ton copain.

21 sept. 2007
0

le probleme
ces que n importe qui peut etre exper en maritime et oui il n y a aucun diplome ou de formation sur ce job alors mefier vous je ne dit en aucun cas qu il son,t tous des bandit j en connais des bons mais tous simplement de faire attention .
moi je vous donne des infos celon ce que je connais
ce n est pas avec une photo que l on voi le resultat il faut avoir la chose devant soi . noel

21 sept. 2007
0

démonstration
je suis inscrit et parle sous le nom d'expert,

donc moi aussi je suis expert

tout le problème d'une intervention en non inscrit, tout le mode peut prendre le pseudo et dire ce qu'il veut

voir foutre la m***

je ne remet pas en cause l'intervention, il est peut être véritablement expert dans le domaine,

mais justement, un forum c'est pour participer, et donc échanger, donc échanger avec des ombres ce n'est pas facile

il pourrait tellement faire profiter de son expérience

non ??

21 sept. 2007
0

Moi "l'expert"
qui devient "soupçonneux" avec le même IP, j'aime pas.
C'est quoi ça pour des changements de pseudos et en plus anomymes!

21 sept. 2007
0

les anonymes
il y a des noms inscrits , qui sont inscrit maintenant d'ailleurs qui mettaient une adresse mail valide,

ils n'étaient donc pas de parfait anonyme; juste non inscrit par culture ou choix,

mais anonyme sans adresse mail valide, bin on ne sait pas qui est qui,

certain non inscrit , sans mail, sont connus ou reconnu, car leur style ou leur façon constructive de répondre ne laisse pas de toute sur des intentions bienveillante,

d'autre (non inscrit sans mail) , je me pose la question

mais ça regarde chacun,

à chacun de voir,

chacun son plaisir, passer un bon moment ou prendre plaisir à la polémique :-(

21 sept. 2007
0

"en fait qu'est-ce qui est important pour vous sur ce forum ?"
Tout simplement des gens crédibles ! ;-)

Les internautes qui se comportent comme des trolls ne le sont pas (voir charte).

[color=blue]_/)[/color]

21 sept. 2007
0

Avant de t'exciter,
relis donc ceci : www.hisse-et-oh.com[...]dex.php !

[color=blue]_/)[/color]

22 sept. 2007
0

nous sommes en ligne sur le diagnostic
l'affaire parait necessiter le remplacement pur et simple des toles, n'en deplaise a certains.

21 sept. 2007
0

d'ailleurs
le premier post expert

n'est pas le même personne que le deuxième ni le troisième

d'ailleurs suis je moi même ?

21 sept. 2007
0

d accord mais le mots expert
ne vaut forcement pas dire competents .
je ne remets pas en question tes connaissaces et encore moins ton experiences si y a mais je me suis renseigner et n importe qui peut etre expert . alors si tu les pas ne pas prendre ce speudo la .noel

21 sept. 2007
0

oui gipsie
tu a remarquer aussi merci

21 sept. 2007
0

nullement vexe et expert sur le sujet, pas expert maritime
aux persifleurs, je rappelle que personne n'a pretendu etre expert maritime, en tout cas pas moi et que je suis bien expert dans le domaine de l'acier comme deja explique.

mais a part la franc maconnerie virtuelle dont vous semblez vous faire valoir, recherchez vous l'echange d'informations sur le sujet nautique ou a verifier l'identite de vos interlocuteurs en particuliers ?

en fait qu'est-ce qui est important pour vous sur ce forum ?

21 sept. 2007
0

he bien le temps dira qui l'a ete et qui ne l'etait pas
n'est-ce pas tilikum ?

donc si mon diagnostic se revele errone, je reconnaitrais mon erreur et je pense que tu sauras en faire de meme.

je ne vois pas en quoi tu peux t'eriger en quelqu'un de credible a la premiere contradiction que tu rencontre...aurais-tu ete froisse par mes reponses ?

je suis pret a debattre avec n'importe qui concernant le sujet traite, de facon professionnelle et tout a fait detendue...

je ne suis pas sur, au vu de tes reactions que tu sois capable d'intervenir tout autant a te lire.

22 sept. 2007
0

Mille-feuille
Bonjour, bonsoir,

Je ne suis pas "expert" mais chaudronnier mais le rejoint un peu dans son analyse.
A priori (avec un maximum de réserves), au vu des photos toute la quille parait complètement "blette".

Je n'ai jamais vu de cuves acier avec uniquement quelques trous sans que l'ensemble ne soit bien malade.La corrosion est interne et si les varangues ont baigné dans une ambiance eau salée + rouille elles ne doivent pas être jolies non plus (surtout sans protection anti-corrosion).

A mon avis c'est devenu un mille-feuille et comme le dit "expert" un contrôle ultrasons se serait pas le reflet de la réalité.

Pour vérifier il faudrait donner quelques coups de marteau et écouter : son "amorti" ou résonance claire mais pas très simple car il faut le faire entre les renforts.

Bon courage au proprio du bateau s'il n'est pas du métier.

Jeffre.

PS : de l'autre coté, cela donne quoi?

21 sept. 2007
0

ce qui n'a pas l'air d'etre ton cas
ni que tu n'ai lu ce que tu recommande . pas d'attaque personnelle, etc, etc...

la paille et la poutre, vieille histoire !

21 sept. 2007
0

Si on analyle le post

que je t'ai indiqué :

Blague à part... - 21-09-2007 00:47 -
Pour ce que nous communique l'"expert soupçonneux", il y a trois possibilités :

  • Il a raison, et c'est une vraie cata... [color=red]- Il me semble que là je laisse la possibilité que tu aies raison ![/color]
  • Il se plante et c'est encore pire que ça... [color=red]- Et que là, je laisse la possibilité que ce soit encore pire ![/color]
  • Il se plante dans l'autre sens... et ce n'est pas aussi grave que ça.
  • [color=red]- Est-ce cette phrase qui blesse ton amour-propre ?[/color]

Dans ce cas, désolé, il ne reste plus que :doc:

[color=blue]_/)[/color]

21 sept. 2007
0

faut il laisser des gens intervenir en non inscrit ?
un nouvel exemple de comportement à la limite que ne se permettrait pas un inscrit ...
dommage de gacher des contributions par arrogance
:-(

22 sept. 2007
0

A propos de l'expert.
Je ne comprends la votre réaction - vous les héotiens - à propos de Mr Expert.

D'abord, il est peut-être expert en sexe et non pas en bateaux, son titre ne le dit pas. Et en supposant qu'il le soit (expert en sexe), il a bien le droit de l'écrire.

Ensuite, il ne semble pas avoir dit de c*nneries, loin de là, et son propos se tient plutôt bien.

Encore, il me semble qu'Internet - et les forums - sont bien l'un des derniers endroits où l'on peut dire en toute liberté des c*nneries et je crois même que cela devrait être encouragé, vu l'amaigrissement de notre zone de liberté dans le monde réel.

Je note par ailleurs qu' "on" (a vrai dire, je ne suis pas assez souvent ici pour même me souvenir des pseudos qui sont derrière ce "on" et puis je m'en cague parce que j'aime bien tout le monde, même les grincheux :)) lui tombe dessus parce qu'il a écrit "expert" et non pas pour son propos.

A vrai dire, j'aurai été lui, inscrit ou non, public ou anonyme, j'aurai réagi de la même façon et pas forcément de la façon la plus courtoise ou la plus constructive.

Si vous pensez qu'il a dit une c*nnerie, félicitez le de son caca fait en public et démontrez la boulette.

Et si votre problème est de savoir pourquoi et comment il s'attribue le titre d'expert, demandez le lui gentillement et peut-être vous (nous) le dira-t-il?

Alors Monsieur l'Expert, c'est quoi le gagne-pain ou le chemin qui t'a permis de développer une expertise autour des métaux et de l'acier ?

Je suppose qu'en choisissant ton pseudo, tu as voulu "assoir" (peut-être maladroitement ? :)) que tu en connais un rayon en matière de rouille et de pourriture de l'acier, alors pourquoi ne pas t'inscrire vu que moi (et probablement d'autres) seront ravis de recevoir plusieurs avis sur l'état de nos ferrailles naviguantes :)

22 sept. 2007
0

le pb
Est dans la phraséologie, Tili est connu et reconnu pour ses conseils et avis pertinents de pro dans un domaine précis, ce domaine l'a amené a connaitre d'autres éléments de la construction de bateau, comme d'autres, sont des pros que ce soit en mécanique, en résine, en peinture, en bois, en électricité et électronique, etc, suivez mon regard, mais tous sont identifiés par un pseudo pour le moins, et ce ne sont jamais ceux là qui se vantent d'être expert en quoi que ce soit,ni de creer de polémique, mais c'est sur le tas que leur réputation a été faite. A bon entendeur mes salutations

22 sept. 2007
0

mais on connait les habitues du forum et leur sainte horreur
de la contradiction...surtout quand elle vient de quelqu'un qui ne fait partie de leurs potes.

expert parce que tout simplement cela fait 27 ans que je travaille dans la construction maceno soudee et dans le controle qualite, les CND aussi, sur le domaine...et entre autre les mesures d'epaisseur et de corrosion.

cela etait dit sans forfaiterie ni frime d'aucune sorte mais les tilikum et autres daniel ne supportent pas qu'il y ait un autre avis ou un avis contradictoire envers le leur.

maintenant comme l'a rappele Dgeo et comme je l'ai dit aussi il suffit d'attendre.

de toute facon je ne me sens redevable envers quiconque car c'est un avis gratuit et desinteresse que j'ai donne, mais cela aussi ne plait pas a certains

maintenant pour tous ceux, nombreux qui pensent que je peux les aider dans ce domaine, n'hesitez surtout pas a me poser toutes les questions qu'ils veulent, sur le forum qui est fait pour echanger comme rappele aussi par Dgeo plus haut.

Et mort aux cons.

22 sept. 2007
0

Ce fil commence
à prendre des orientations...disons plus qu'intéressantes...:heu:

22 sept. 2007
0

si tu l'etais
moins tu aurais déjà remarqué que le premier avis que j'ai donné étais l'échange des tôles. Les insultes n'apportent pas grand chose surtout derrière un écran, mais il en faut pour tous les gouts

22 sept. 2007
0

je découvre avec stupeur la suite du fil
je crois que beaucoup d'entre vous ne savent pas lire !!!!!!

j'ai écris vers le 35 ou 36 ème post, que mon copain allait faire découper les tôles (enlever... pour être précis)de la quille et voir de visus

donc foin de sablage, de patches ou d'US, ni même pas besoin d'expert

à propo d'expert...j'avais déjà répondu en fin de page 1 à ce propos et mon post à disparu!!!!

l'expert en question serait il un modérateur du site pour que mon post un peu ironique certes mais courtois ai disparu?

Ceci dit, je renouvelle mes remerciement à ceux qui on vraiment fait avancer la réflexion de mon ami...et que ceux qui ne font que déblatérer continuent entre eux....puisque le problème est en partie résolu ;-)

22 sept. 2007
0

Il y a eu en effet
une contribution signée "expert" constituée d'insultes très vulgaires et hors charte qui a été supprimée.

Il se peut que des contributions suivant celle-ci aient disparu lors de la suppression.

22 sept. 2007
0

Oulà....
..Le ti punch a coulé ou quoi?Me parait nerveux tout çà....Direct de la caverne.
Pour "expert",2 choses.
_Un forum sert à partager un savoir, ou une impression avec un autre qui a Une Question qui le tarabuste.Il appartiend à celui "qui sait" d'y répondre.
A ce titre là, ta contribution est importante car ceux qui ont des connaissances sur le comportement de la ferraille,entre autre sur les oeuvres mortes,ne courrent pas les champs.Ton avis ne peut etre Que le bien venu.
_Le dernier point, c'est ta façon de ne pas respecter la netéthiquette:je veux dire le fait que tu utilises la case "auteur" pour y foutre le début de ta pensée.EX:Dgéo,crédibles,etc..Avec le dérapage qu'a généré "expert"..C'est chiant.
Perso, je suis sezjean, non inscrit, et respectueux de qqs règles...
Les forums tiennent parce que des "sénateurs", ou des "gourous" les tiennent...Bien sur que c'est un peu leur "pré carré"; mais c'est aussi la pelouse de nos vacances........Les premières réponses à une question que l'on se pose..

Alors, prends un pseudo fixe,et continue à éclairer notre lanterne.En plus, çà évitera à un abruti de balancer des conneries sous couvert d'"expert"
@+ JC

24 sept. 2007
0

sezjean, mais merci quand meme de ton avis depassionne
pour ce qui est du pseudo fixe, il est possible de verifier qui ecrit quoi en cliquant sur la zone pour avoir le debut d'iP, possible, j'ai pas dit facile.

les contributions qui ont ete enlevees ne sont pas les miennes pour info aussi et je remercie les webmasters d'avoir garde les miennes.

je fait remarquer aussi que j'ai offert en permanence de repondre a toutes les questions...dans la mesure de mes connaissance et de mon exper-rience.

24 sept. 2007
0

Ce que je ferais provisoirement........
Il faut absolument contrôler que le reste des structures ne sont pas trop attaquées (surtout les varangues, (se sont elles qui tiennent la quille) et les tôles de galbord bien entendu.

Si c'est de l'électrolyse, elle est venue de l'extérieur et peut-être que l'intérieur n'est pas trop moche......

-Je percerais un trou tout en bas que la quille pour qu'elle se vide de toute son eau.

-Je passerais un coup de disqueuse sur toute la surface de la quille (pas trop profond tout de même.

-Une couche d'acide phosphorique 30%, alcool iso 30%, et eau déminéralisé 30%. Ceci afin de neutralisé la rouille C'est approximativement la recette du Rustol, mais bien meilleure marché.

-Rinçage à l'eau et laisser sécher

-Colmatage des trous avec du mastic EPOXI et une couche de primaire style Interprotect.

Une couche Epaisse de brais-époxi (pas du VC- Tar, non du vrai) dans laquelle on aura forcé au rouleau caoutchouc une natte de fibre de verre avec un retour sur 10 à 15 cm contre la coque.

Exemple, POXITAR F de Sika, c'est utilisé pour traiter les intallations pétrolifères offshore.

-pour finir une seconde couche EPAISSE de brais époxi et selon désir, une petite couche d'antifouling.

ATTENTION, NE PAS OUBLIER DE REBOUCHER LE TROU EN BAS DE LA QUILLE. On peut faire un tarraudage et visser un écrou avec un peu de Sika. (Encore Sika, je sais!! Mais je vous assure, je n'ai rien a voir avec eux. Cette vis de purge permet de vérifié si la quille se remplit d'eau à chaque mise à terre.

Le bateau devrait pouvoir ainsi revenir sur le continent sans grand risque. Le voyage à deux bateau serait une sécurité supplémentaire...

Je connais un bateau traité de la sorte après une électrolyse, D'accord, il n'avait pas de trous, mais ça fait bientôt 10 ans et il navique toujours ainsi et ça tient.

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Piégeage des gouttes

Après la pluie...

  • 4.5 (109)

Piégeage des gouttes

mars 2021