des trous dans l'acier

Ça a l'air
bien bouffé... Il doit y avoir de gros morceaux à changer.
Au fait, c'est un tout petit bateau, ou c'est le monsieur sur la photo qui est très très grand ? :-D

ben moi, perso
je passerais d'abord un coup de disqueuse partout, metal a nus, car ça ma l'air bien bouffé tout ça ;-)ensuite apres avoir bien vus, comme dit tili, découpé et ressouder, y a pas de miracle ;-)mais du boulot ça oui il en a l'air :-(
bon courage

et quand pas de moyens
pas de connaissance en soudure surtout....qui connait un soudeur disponible, pas sectaire et pas cher sur Calvi ? :heu:

ça fait des ravages???
ben non , quand on sait l'employer ;-) :-D

OK
merci...et je transmets vos avis et vos encouragements......

et toute cette eau sur la photo
C'est de l'eau de mer qui sort ou après nettoyage sous pression ? parce qu'il n'y en a pas qu'un de trou .. ça laisse penser qu'à bien d'autres endroits ça ne demande qu'à percer d'ici quelques mois. il faut absolument prendre la chose au sérieux : n'y a-t-il pas electroylse avec un lest mal isolé ? dans ce cas refaire des patchs de l'extérieur ne servira qu'à repousser l'échéance : changer toute la quille.
Pour le savoir il faut absolument regarder partout mais de l'intérieur c'est mission impossible si ce n'est pas accessible.

a voir de plus pret

Mais comme il y a des trous partout il y a des chances que la tole soit bouffée sur une grande longueur donc des petites rustines ne suffiront pas.

Boucher ç'est facile mais reste le probleme principal à resoudre:le solidité de la structure.

Sur ce genre de quille la fabrication est realisée comme suit: on soude une tole exterieur sur la structure interieur ensuite pour souder l'autre tole exterieur on est obligé de faire des soudures "bouchons" pour souder de l'exterieur car il est impossible de rentré dans la quille.

Alors le probleme est de savoir s'il y a ou non des soudures bouchons sur la tole pourrie.Je dirais qu'il y a 80% de chance que ce soit justement la mauvaise tole qui a pourri car les "bouchons" n'assure pas des soudures continu interieur avec la structure et donc il y a rouille d'autant plus que c'est difficile d'acces .

amha là il y a un sacré boulot si on veut que ça soit bien fait.

josé

Tout à fait d'accord avec José
Le problème du bateau en acier, c'est la durée de vie de la peinture initiale. A force de passer de l'antifouling, on ne se rend pas compte des ruptures de peinture de protection.

Demandes à ton copain s'il bouffe beaucoup d'anodes.

C'est vrai qu'un bateau en acier "pourrit" d'abord de l'intérieur, essentiellement à cause de la condensation, surtout quand on ne visite jamais l'isolation et que cette dernière est plaquée contre le bordé.

Par contre dans la quille, vu l'état de la peinture, il y a 9 chances sur 10 pour que les trous se soient formés par électrolyse externe.

La seule solution, de toute façon indispensable c'est le sablage pour y voir clair. Et là tu passeras au travers.

avec quatre trous
aussi bien répartis, on peut supposer qu'après sablage il y en aura 25 ou plus .

C'est une maladie assez fréquente des quilles en acier qui se bouffent plus par l'intérieur que par l'extérieur quand elles ont été remplies de plomb ou de grenaille agglomérée et dont les toles sont inaccessibles de l'intérieur .
La mienne a tenu 20 ans !

Pour un bon tôlier ce n'est rien à remplacer .

Faut aussi voir le reste de la coque : examen visuel, sondage US ou perçage .

moi je dit
oui et meme avec du polyester ça devrais tenir ;-)mais bon ici c'est un forum d'avis, et d'amis bien sur :mdr:

ça
c'est kor plus mieux :pouce:

et si il
laisse tout comme ça et met simplement une pompe au ca ou ?? non :-( si c'est juste pour le ramener ;-)

j'ai pas toutes les réponses
à vos questions concernant le bateau ;-)

amha, pour qu'il ai eu un doute...c'est qu'il doit y avoir de l'eau qui rentre dans la bateau ...non?

à part ça, pour résumer

soit grosse pompe et retour sur le continent
soit sablage et : strate ou tôle suivant personnel compétant sur place

Merci pour vos conseils avisés

mais la quille elle est
completement etanche coté cabine?? si oui l'eau dedans pour le ramener doit pas gener si ??
question comme ça hein, me jeter pas vos pares bats a la tete :-(merci :-p

mon avis...
vaut ce qu'il vaut,

mais l'option, tôle de doublage popée, me rassurerait pour un raison essentielle,

en sondant pour poper, il trouvera (ou pas :-( ) la zone saine, enfin suffisamment pour que les rivets tiennent et déterminer la taille de la tole et surtout savoir que la structure garde une intégrité

car tout est possible en dessous, à moins de rneter au moteur, une traversée sous voile sans être sur que la quille tienne correctement , je ne le ferrai pas

car pour moi ce n'est pas trop la voie d'eau qui serait à craindre c'est que sous les efforts de rappel la quille lâche... car à priori la quille est pleine et pas d'aujourd'hui.... alors la structure interne doit être considéré comme douteuse,

un peu hors de ta question, mais en fonction de la façon dont la vente a été conclue, il y peu être un recours pour annuler la vente.... car l'avenir est sombre et couteuse, le rêve doit en prendre un coup

Les deux
Boucher les trous ET embarquer plusieurs motopompes (ça peux tomber en panne ces machins là).

batelier
il y a un chantier a ajaccio qui repare et construit la meilleur chose a faire je pense les appeler et leur demander un devis commeca il verrons le probleme et diron si ces rentable ou pas .
le chantier est
chantier naval d ajaccio port charles ormano bd bonaparte 20090 ajaccio
tel 0495203031
je ne leur fait pas de pub ces simplement le plus pres de calvi alors demander de venir voir le bateaux

pour avoir
vue le mm genre de bateau à flot et à terre il faut tout démonter à l'intérieur (beaucoup de temps) changer les tôles et dans le cas il doit y en avoir pratiquement 100% au moins celles de sous la flottaison. Entre ce que l'on voit et la réalité il y a une différence importante et je n'aurais pas très confiance à la tenue du lest.
Sans être plus pessimiste la traversée à faire par temps tres calme et avec un accompagnant

batelier
a tu eu des reponses avec le tel que je tes donner noel

desole pour l'acheteur, mais le diagnostic est
que les rustines et autres controles par US sont inutiles a ce stade de corrosion !

Les toles sont mortes et doivent etres remplacees integralement.

Pour les rustines, il faudrai souder sur des zones saines adjacentes or le taux de corrosion est generalise comme on peut le voir sur les photos tant au niveau de la quille tout comme les toles de bordes de fond...l'aspect general ne laisse aucun doute a quelqu'un d'habitue a l'acier.

Les controles par us reveleront probablement une epaisseur residuelle de 1 a 3 mm...a condition que la transmission des US se fasse compte tenu de l'etat granuleux des toles qui empecheront dans la plupart des cas un contact satisfaisant du traducteur (palpeur US pour les non inities...tout comme le fera le feuilletage de l'acier qui est sans doute tres etendu ace stade.

A ce stade il est aussi probable que la structure (couples, membrures, varangues....) soit touchee et necessite un remplacement....

Un sablage pour expertise n'entrainerai qu'un cout suplementaire inutile au malheureux acheteur et, eventuellement, une perforation des toles deja tres amincies !

En clair, sinceres condoleances, mais a moins que le bateau ai ete offert a un soudeur chaudronnier qui decide de reconstruire le bateau a temps perdu dans son jardin, c'est une tres tres mauvaise affaire.

sur mais il est clairement de la partie
euh moi je suis pas expert mais voir de l'eau qui sort par des troux de la quille, Gulp ...

Heeeeee non justement traducteur, je l'attendais celle-la
Or donc, le traducteur est l'ensemble (boitier - cable et....transducteur) vulgairement appele palpeur dans la profession.

Le transducteur est l'element piezo-electrique (le "quartz" qui est...dans le traducteur et qui emet les ondes US (longitudinales dans le cas qui nous interesse), c'etait un piege je l'avoue !

Mais vous n'etiez ni loin ni vraiment dans l'erreur, compte tenu du sujet.

il y a des chances

c'est surement bien vu Carquei.

amha la photo montre un effet d'electrolyse , effet qui est generalement toujours localisé.

c'est peut etre pas trop grave

Il est bien evident que pour faire un diagnostique serieux il faut une inspection visuel exterieur et interieur à moins bien sur d'etre un "expert". :-D

josé

"Expert"... "soupconneux"...
je ne parierais pas avec quelqu'un d'aussi clairement identifié !

[color=blue]_/)[/color]

c'est pas
un vrai expert, c'est un expert soupconneux .

Méfiance . Il est peut être de la police .

Expert mais pas lecteur....
car sur mon post , juste au dessus de son intervention, il n'est plus question de patch et de sablage, mais d'une dépose des tôle de quille et ensuite , d'analyse "de visus" des dégats...

en tout cas , cette décision a été prise après que je lui ai fait une syntèse de vos avis d'experts, émis dès le premier jour

merci encore ;-) ;-)

:pouce:

au contraire amuse !
et si vous voulez solliciter n'hesitez pas.

je trouve par contre amusante la reaction de certains...

A condition
D'avoir au moins une identité, qu'elle soit officielle ou sous le couvert d'un pseudo, avec un moyen de communication ce qui n'est pas le cas. Dans l'immédiat pour moi il n'y a qu'un expert, un vrai et il est architecte navale, a conçu des bateaux qui sont très recherchés et quasi introuvables sur le marché de l'occase.

Ce que trouve étonnant
ce sont justement les trous dans la quille qui est toujours sur une embarcation en acier une zone où l'acier est le plus épais et qui immergée est en principe moins exposée à ce genre de destruction.

Vraiment étonnant.

Aurait-on employer un acier de piètre qualité pour confectionner la quille ou faisant partie d'un mauvais lot "sidérurgique" ?

Faudrait peut-être regarder si les trous sont généralement existants près des soudures car mauvaise composition d'acier + composition du dépôt de soudure inadéquate ( alliage différent) cela peut effectivement entraîner dans des cas rares ce genre de problème.

Sur ce qu'a dit Noël et Tlikum, je suis d'accord. Et l'époxy peut être une solution de secours et d'attente.

Mais ce qui est sûr, faudra changer les tôles de la quille, à ce stade cela me semble plus rentable et plus tranquille d'esprit pour le futur.

Bonne chance à ton copain.

démonstration
je suis inscrit et parle sous le nom d'expert,

donc moi aussi je suis expert

tout le problème d'une intervention en non inscrit, tout le mode peut prendre le pseudo et dire ce qu'il veut

voir foutre la m***

je ne remet pas en cause l'intervention, il est peut être véritablement expert dans le domaine,

mais justement, un forum c'est pour participer, et donc échanger, donc échanger avec des ombres ce n'est pas facile

il pourrait tellement faire profiter de son expérience

non ??

les anonymes
il y a des noms inscrits , qui sont inscrit maintenant d'ailleurs qui mettaient une adresse mail valide,

ils n'étaient donc pas de parfait anonyme; juste non inscrit par culture ou choix,

mais anonyme sans adresse mail valide, bin on ne sait pas qui est qui,

certain non inscrit , sans mail, sont connus ou reconnu, car leur style ou leur façon constructive de répondre ne laisse pas de toute sur des intentions bienveillante,

d'autre (non inscrit sans mail) , je me pose la question

mais ça regarde chacun,

à chacun de voir,

chacun son plaisir, passer un bon moment ou prendre plaisir à la polémique :-(

Avant de t'exciter,
relis donc ceci : www.hisse-et-oh.com[...]dex.php !

[color=blue]_/)[/color]

d'ailleurs
le premier post expert

n'est pas le même personne que le deuxième ni le troisième

d'ailleurs suis je moi même ?

oui gipsie
tu a remarquer aussi merci

he bien le temps dira qui l'a ete et qui ne l'etait pas
n'est-ce pas tilikum ?

donc si mon diagnostic se revele errone, je reconnaitrais mon erreur et je pense que tu sauras en faire de meme.

je ne vois pas en quoi tu peux t'eriger en quelqu'un de credible a la premiere contradiction que tu rencontre...aurais-tu ete froisse par mes reponses ?

je suis pret a debattre avec n'importe qui concernant le sujet traite, de facon professionnelle et tout a fait detendue...

je ne suis pas sur, au vu de tes reactions que tu sois capable d'intervenir tout autant a te lire.

ce qui n'a pas l'air d'etre ton cas
ni que tu n'ai lu ce que tu recommande . pas d'attaque personnelle, etc, etc...

la paille et la poutre, vieille histoire !

faut il laisser des gens intervenir en non inscrit ?
un nouvel exemple de comportement à la limite que ne se permettrait pas un inscrit ...
dommage de gacher des contributions par arrogance
:-(

le pb
Est dans la phraséologie, Tili est connu et reconnu pour ses conseils et avis pertinents de pro dans un domaine précis, ce domaine l'a amené a connaitre d'autres éléments de la construction de bateau, comme d'autres, sont des pros que ce soit en mécanique, en résine, en peinture, en bois, en électricité et électronique, etc, suivez mon regard, mais tous sont identifiés par un pseudo pour le moins, et ce ne sont jamais ceux là qui se vantent d'être expert en quoi que ce soit,ni de creer de polémique, mais c'est sur le tas que leur réputation a été faite. A bon entendeur mes salutations

Ce fil commence
à prendre des orientations...disons plus qu'intéressantes...:heu:

je découvre avec stupeur la suite du fil
je crois que beaucoup d'entre vous ne savent pas lire !!!!!!

j'ai écris vers le 35 ou 36 ème post, que mon copain allait faire découper les tôles (enlever... pour être précis)de la quille et voir de visus

donc foin de sablage, de patches ou d'US, ni même pas besoin d'expert

à propo d'expert...j'avais déjà répondu en fin de page 1 à ce propos et mon post à disparu!!!!

l'expert en question serait il un modérateur du site pour que mon post un peu ironique certes mais courtois ai disparu?

Ceci dit, je renouvelle mes remerciement à ceux qui on vraiment fait avancer la réflexion de mon ami...et que ceux qui ne font que déblatérer continuent entre eux....puisque le problème est en partie résolu ;-)

Oulà....
..Le ti punch a coulé ou quoi?Me parait nerveux tout çà....Direct de la caverne.
Pour "expert",2 choses.
_Un forum sert à partager un savoir, ou une impression avec un autre qui a Une Question qui le tarabuste.Il appartiend à celui "qui sait" d'y répondre.
A ce titre là, ta contribution est importante car ceux qui ont des connaissances sur le comportement de la ferraille,entre autre sur les oeuvres mortes,ne courrent pas les champs.Ton avis ne peut etre Que le bien venu.
_Le dernier point, c'est ta façon de ne pas respecter la netéthiquette:je veux dire le fait que tu utilises la case "auteur" pour y foutre le début de ta pensée.EX:Dgéo,crédibles,etc..Avec le dérapage qu'a généré "expert"..C'est chiant.
Perso, je suis sezjean, non inscrit, et respectueux de qqs règles...
Les forums tiennent parce que des "sénateurs", ou des "gourous" les tiennent...Bien sur que c'est un peu leur "pré carré"; mais c'est aussi la pelouse de nos vacances........Les premières réponses à une question que l'on se pose..

Alors, prends un pseudo fixe,et continue à éclairer notre lanterne.En plus, çà évitera à un abruti de balancer des conneries sous couvert d'"expert"
@+ JC

Ce que je ferais provisoirement........
Il faut absolument contrôler que le reste des structures ne sont pas trop attaquées (surtout les varangues, (se sont elles qui tiennent la quille) et les tôles de galbord bien entendu.

Si c'est de l'électrolyse, elle est venue de l'extérieur et peut-être que l'intérieur n'est pas trop moche......

-Je percerais un trou tout en bas que la quille pour qu'elle se vide de toute son eau.

-Je passerais un coup de disqueuse sur toute la surface de la quille (pas trop profond tout de même.

-Une couche d'acide phosphorique 30%, alcool iso 30%, et eau déminéralisé 30%. Ceci afin de neutralisé la rouille C'est approximativement la recette du Rustol, mais bien meilleure marché.

-Rinçage à l'eau et laisser sécher

-Colmatage des trous avec du mastic EPOXI et une couche de primaire style Interprotect.

Une couche Epaisse de brais-époxi (pas du VC- Tar, non du vrai) dans laquelle on aura forcé au rouleau caoutchouc une natte de fibre de verre avec un retour sur 10 à 15 cm contre la coque.

Exemple, POXITAR F de Sika, c'est utilisé pour traiter les intallations pétrolifères offshore.

-pour finir une seconde couche EPAISSE de brais époxi et selon désir, une petite couche d'antifouling.

ATTENTION, NE PAS OUBLIER DE REBOUCHER LE TROU EN BAS DE LA QUILLE. On peut faire un tarraudage et visser un écrou avec un peu de Sika. (Encore Sika, je sais!! Mais je vous assure, je n'ai rien a voir avec eux. Cette vis de purge permet de vérifié si la quille se remplit d'eau à chaque mise à terre.

Le bateau devrait pouvoir ainsi revenir sur le continent sans grand risque. Le voyage à deux bateau serait une sécurité supplémentaire...

Je connais un bateau traité de la sorte après une électrolyse, D'accord, il n'avait pas de trous, mais ça fait bientôt 10 ans et il navique toujours ainsi et ça tient.