Des Antilles vers le Brésil

Bien le bonjour,

Au départ de Saint-Martin dans les Caraïbes, je prévois de viser la côte est du Brésil sur mon monocoque de 8,30 m à partir de fin novembre. Or entre les pilot charts, les champs de vents sur Windy et infos diverses, cette route n'a vraiment pas l'air simple.

En visant directement la pointe est du Brésil, une bonne partie du trajet fait traverser le pot-au-noir dans sa longueur, d'où une très faible vitesse moyenne, surtout avec le courant portant vers les Antilles en plein dans le nez.

L'autre option serait d'aller plein est puis plonger vers le sud en atteignant la latitude de la pointe du Brésil, de manière à couper le pot-au-noir à la perpendiculaire et sans courant de face. Ce qui fait environ 1.000 milles de plus que la route directe, amenant de plus à planter des pieux au près serré dans l’alizé sur une bonne partie du trajet, ce qui serait certainement néfaste pour les neurones tout comme le matériel, le gréement particulièrement.

Aussi me demandais-je s'il y a une trajectoire recommandée sur cet itinéraire, ainsi qu'une période de l'année plus favorable que les autres, de par l'orientation et la régularité de l’alizé, la position et l'étendue du pot-au-noir...

Bon vent :))

L'équipage
#alize#pot-au-noir
TyrolienTyrolien
30 juil. 2023
peperepepere
30 juil. 2023

C’est sur que ce n’est vraiment pas la bonne trajectoire.
Tu vas avoir le vent dans le nez et le courant équatorial dans le nez ( qui peut monter jusqu’à 2 nds). Le tout sur 2700 NM.
Avec un bateau de 8.3 m ça va être long, pénible et casse bateau.
Le Brésil on y va avant d’aller aux Antilles. Pas après.
Et je te le dis pour être resté à Fortaleza pendant plusieurs mois. J’ai vu quelques rares bateaux arriver des Antilles … et bien j’avais mal pour eux.
Les seuls qui s’en étaient bien sorti convoyaient un voilier de régate de 18 m.

Tyrolien:Voilà qui converge avec ce que je pensais. Peux-tu détailler de quoi souffraient les arrivants à Fortaleza ayant sous-estimé les difficultés de cette étape?·le 30 juil. 11:11
pepere:A ton avis ? 2700 NM au près en tirant des bords avec 15 à 20 nds de face et 1,5 m de vagues. ·le 30 juil. 11:18
Tyrolien:Certes éprouvant physiquement et mentalement, mais je me demandais s'il pouvait aussi y avoir des conséquences encore pires, notamment l'usure du matériel.·le 30 juil. 11:18
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Flora :)Flora :)
30 juil. 202330 juil. 2023

Oui, pas d'autre alternative intelligente avec un petit voilier, que d'aller faire le tour par les Açores, puis descendre direct Canaries-Cap Vert et Brésil. La route "normale".
Départ avant la période cyclonique de St Martin et ensuite en fonction de la météo qu'il faut suivre sérieusement.

Je connais bien un couple qui l'a fait sur un Golif au départ de St Martin, arrivée dans le NE du Brésil.
En son temps, ça a paru sur V&V. Je vais rechercher l'article.

Ce n'est plus accessible publiquement, il faut s'inscrire, mais je vous mets le lien vers la page d'accueil, c'est à droite, bateau "Le Bourlingueur".

bateaubasta.over-blog.org[...]68.html

Tyrolien:Suivre sérieusement la météo, est-ce que ça revient à prendre un Iridium, sans autre alternative? Cet investissement fait partie de mes interrogations du moment. Le lien vers le Bourlingueur sur le site de V&V, apparaît-il une fois qu'on s'abonne?Thanks 🙂·le 30 juil. 11:19
Flora :):L'alternative, c'est respecter les saisons... Aussi avoir un bon récepteur radio ondes courtes. RFI ne donne plus de bulletin météo, mais la BBC, si ! A vérifier quand même.Si tu as un programme à respecter et que tu veuilles tenter les traversées Nord/Sud (Açores-Canaries-Cap-Vert-Brésil) en été, c'est impératif d'avoir la météo la meilleure, donc Irridium...Ce n'est que mon avis.Voir ce qu'en pense Eric (ED850) ?Je pense que tu ne risques rien à t'inscrire pour avoir l'article des Bourlingueurs, ce sont des journalistes pro sérieux ! Ils ne naviguent plus, c'est pourquoi leur blog est fermé.·le 30 juil. 15:54
Tyrolien:En été plus qu'en hiver à cause des ondes tropicales? Mon expérience date de fin 2018, lors de la traversée Bretagne - Brésil. Sans Iridium ni récepteur radio ondes courtes, mais avec un Navtex. Depuis la Bretagne, seule une zone entre les Canaries et le Cap Vert est hors de portée d’un émetteur, or il y n'y a aucun risque de se faire décoiffer par là-bas, en hiver tout du moins. Puis entre le Cap Vert et le Brésil c'est de l’alizé, ne pas avoir de météo sur ce tronçon n'a pas de conséquences. Effectivement si je fais la boucle Antilles - Açores - Canaries - Cap Vert - Brésil à l'approche de l'été, il y a plus de risques de se retrouver dans du gros temps, il s'agit de savoir si on peut se dérouter pour l'éviter avec 5 nœuds de vitesse moyenne.. Une théorie dit qu'une chute du baromètre est un indicateur tout aussi efficace, qu'il faut avant tout savoir quelles sont les pires conditions météo susceptibles d'être rencontrées dans le périmètre et à la période de l’année concernés, reste à savoir quelles sont les capacités de son navire à affronter le gros temps. Merci Flora pour les infos, je continue à y réfléchir 🙂·le 31 juil. 08:45
ED850:Si tu le trouves, tu peux essayer de lire le second livre de Vito Dumas, qui à bord de Legh 2, son bateau de 9m à arrière norvégien a fait Argentine - NewYork - Bermudes - Açores - Argentine sans jamais s’arrêter. Il arrivait devant de port et se disait "bof, ça ne me plait pas, je repars".Sinon, départ St Martin pour Madère en Mai en faisant un arc de cercle pour rester juste au nord de l'anticyclone. Si tu ne veux pas d Iridium, tu fais comme on faisait avant, tu te cales sur 1015 de ton baro. Quand il monte, tu fais du NW, quand il baisse, tu fais du SW. Ensuite, route normale, Canaries, Cap vert et passage de l'Equateur vers 25/30°W. En se pressant un peu pour être en dessous de 10°N avant début Juillet. 5700 miles, départ début Mai, Madère fin Mai, Canaries début Juin, Cap Vert fin Juin, Brésil fin Juillet.·le 31 juil. 09:26
Flora :):@Eric : si tu fais du NW et du SW alternativement au départ de St Martin pour les Açores, pas sure que tu y arrives jamais ! ;-) @Tyrolien : en dehors de cette petite erreur... je suis assez d'accord avec ED 850, sauf que lui a un gros bateau de 48' et que les moyennes ne vont pas être les mêmes sur le tien !Sans Irridium, avec un petit bateau, partir début mai de St Martin, c'est trop tôt à mon avis. Il faut attendre fin mai.Ensuite pour Madère et les Canaries, les trajets sont courts, tu peux attendre une bonne météo à 5 jours.Bien d'accord ensuite que Canaries/cap Vert/ Brésil, ça se fait un peu n'importe quand, toujours en ayant une bonne météo au départ. Avec les risques habituels de rester encalminé dans le pot au noir volage.C'est la transat classique Canaries/Antilles qui est à déconseiller totalement entre juin et novembre, pour cause de gros risques de tempêtes ou pire, pas seulement d'ondes tropicales. Bien d'accord qu'on ne peut pas se dérouter efficacement en "roulant" à 5 nds... donc il faut prévoir la tactique la meilleure en cas de chute brutale et continue du baro. Ne pas faire comme le cata qui a coulé récemment en arrivant sur la Martinique pendant la tempête tropicale Bret en juin. Mais en faisant du sud au départ du cap Vert, en principe tu n'as pas de risque de mauvaise rencontre !AMHA. ·le 31 juil. 09:59
ED850:Oui, excuse, NE et SE. L'habitude de toujours aller vers l'W😁.Cette année ceux qui sont partis tôt ont eu de bien meilleures conditions qu'après. Le truc, c'est que c'est quand même mieux de quitter le Cap Vert avant début Juillet, donc, soit partir tôt, soit se presser. (soit ne pas s'arrêter).·le 31 juil. 10:09
Tyrolien:Héhé, j'me disais bien aussi qu'il y avait un lapsus. En suivant le cap indiqué, j'aurais été un peu à l'ouest... l'essentiel étant de ne pas perdre le nord 😆 Globalement ces théories concordent avec ce que j'avais entendu jusque-là. La date idéale sur ce trajet dépend non seulement des conditions que son navire est capable d'affronter, mais aussi de l'empressement qu'on a d'arriver à destination. Il se trouve qu'avec mon petit monocoque la limite est plus basse qu'avec un mastodonte de 15 mètres en acier, or ayant prévu une année sabbatique je ne serais pas pressé d'arriver, préfère ainsi avoir un vent trop faible que trop musclé. Me voyais ainsi faire d'abord escale au Canada, plus décoller fin juin pour faire le tour de l'anticyclone et arriver au Brésil après d'éventuelles escales en route. Là où ça se complique, c'est qu'il peut aussi y avoir des phénomènes totalement inhabituels, le dernier en date étant la tempête tropicale Alex, une sorte de cyclone à trajectoire inédite, qui a balayé l’Atlantique nord en juin 2022. Si je suis sur la route concernée à ce moment-là, avoir un Iridium me permettra uniquement de savoir que ça va secouer. Ma réflexion est en cours pendant encore un bon moment. ·le 01 août 08:48
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ED850ED850
30 juil. 2023

Au vu de tes derniers posts, demandant des routes et des infos chaque année, tu me sembles bien indécis.
Enfin ...
Oui, Flora te donne la bonne solution.
Un copain avait tenté la droite ligne sur un petit bateau. Pas de problème jusqu'en Guyane, ça le fait mieux qu'on pense, avec un courant très variable et des vents souvent assez NE qui permettent un bord direct.
C'est après que ça se corse. Le copain est parti de Degrad des Cannes et n'est jamais arrivé au Brésil. On n'a jamais rien retrouvé.

Flora :):Brrou c'est sinistre cette histoire, c'était quand ?·le 30 juil. 10:18
ED850:Thomas Tangvald, en 2014·le 30 juil. 10:32
Tyrolien:Mon indécision est une réalité dont je ne me cache pas. C'est lié aux limites que sont la taille de mon navire, sa vitesse moyenne, le volume de stockage, mon temps disponible, mon budget.... Quant à la Guyane, elle n'est pas sur la route directe, et autant elle est facilement accessible depuis les Antilles, autant y faire escale ne fait qu'augmenter la difficulté pour faire route sur le Brésil.·le 30 juil. 11:29
tikipat:@ED850. Triste ce que tu indiques·le 30 juil. 11:38
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peperepepere
30 juil. 2023

Voilà par exemple la carte des courants en ce moment et à peu de choses près c’est la même chose toute l’année.

Tyrolien:Y a pas photo: aucune autre option que d'aller au large sur cette étape, quitte à faire deux fois la distance sur le fond.·le 30 juil. 11:31
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BWV988BWV988
30 juil. 2023

Les Damien ont fait cette route. Ils ont suivi la côte de très près jusqu'à trouver un contre-courant, mais ça a été très lent.
Je te suggère de te procurer ce classique de la littérature maritime "Du Spitsberg au Cap Horn" de Gérard Janichon.

pepere:Et suivre la côté de très près est une très mauvaise idée.Il y a énormément de filets, de bateau de pêche non éclairés et d’ofni.·le 30 juil. 09:19
pepere:Attention les expériences de quelques uns du passé ne sont plus forcément d’actualité ni forcément à reproduire.·le 30 juil. 09:23
BWV988:C'est juste une expérience que je relate, histoire d'alimenter la réflexion de l'initiateur de ce fil, et ceci sans porter de jugement ,d'autant que je n'ai jamais pratiqué cette route. Il est à noter quand on relit les pages du bouquin, que cet équipage a d'abord tenté une route au large, et a ensuite changé d'avis et décidé de longer la côte.·le 30 juil. 09:32
pepere:Oui mais ça inciterait notre ami à tenter cette route au plus proche de la côte ce qui absolument pas à recommander.·le 30 juil. 09:30
PeeFl:Les tapouilles brésiliennes font ça quotidiennement (au moteur) pour venir pécher dans les eaux françaises mais effectivement attention aux filets, aux pêcheurs plus ou moins officiels et plus insidieusement à tout ce qui sort des fleuves, tronc d'arbres, plantes aquatiques etc.·le 30 juil. 10:21
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SailorAlexSailorAlex
30 juil. 202330 juil. 2023

Salut, je ne suis pas une référence et vais donner des éléments d'infos qui vont aller dans le sens de certains et à l'encontre d'autres, je ne veux pas polémiquer ou porter de mauvais conseils, juste un avis supplémentaire.
J'ai fais la route direct en 2014 Trinidad-Tobago -> Arrecife. Le petit sloop sur lequel j'étais équipier et que nous convoyons est arrivé en pièce détachée, et après un mois nous avons dû lâcher l'affaire et piquer sur Fortaleza (GV déchirée, plus de pilote, puis plus de barre, puis plus de moteur, etc). L'option Açores est beaucoup plus raisonnable, mais pas la seule : A l'époque, un Italien dont je ne me souviens plus du nom organisait tous les ans une descente en groupe en longeant les côtes, avec escale dans toutes les Guyanes en évitant les nav de nuit. Il avait fait la route plusieurs fois sur un 22 pieds... Selon lui, la fenêtre de tire c'est septembre lorsque, selon lui encore, le vent adonne légèrement et les courants sont faibles à inexistant. Peut-être peux tu chercher en ligne si cette événement existe toujours afin de te greffer ? Le départ se faisait de Chaguaramas.
Edit : il parlait effectivement d'un léger contre courant favorable, je ne saurais pas en dire plus :)

SailorAlex:re-salut amigo, voilà j'ai trouvé pour toi marinaslm.com[...]/rally/ ·le 30 juil. 15:12
Pat45:Le rallye des iles du soleil...oui, le gars a organisé ça à plusieurs reprises.C'est le fameux Italien qui a mis tour plein de corps morts à St Laurent du Maroni, son prénom est Davide, il me semble.La roure se faisait, pas si mal à priori...fallait juste prévoir une bonne réserve de gas oil.·le 30 juil. 15:13
Pat45:Ah, Nereides et non pas Iles du soleil...celui la était organisé au départ de Jacare, si mes souvenirs sont bons...·le 30 juil. 15:23
Flora :):"J'ai fais la route direct en 2014 Trinidad-Tobago -> Arrecife".Mais Arrecife, c'est pas au Brésil ! C'est à Lanzarote, Canaries.Comprends pas.·le 30 juil. 16:23
SailorAlex:Milles excuses Flora, je suis de retour aux Canaries et mouillé dans une petite baie, j'ai la tête ailleurs :). Je voulais dire Recife, mea culpa·le 30 juil. 16:24
Flora :):ok je comprends mieux, pas de souci ! ;-)·le 30 juil. 16:28
Tyrolien:Davide je le connais très bien, ayant mis mon bateau sur une de ses bouées à Saint-Laurent-du-Maroni durant 1 an et 9 mois, escale imposée par la crise sanitaire puis prolongée le temps que ça se détende. Son concept de rallye ne correspond pas à ma façon de naviguer, par ailleurs je suis de ces yachties rebelles n'ayant qu'un hors-bord 10 cv, pas moyen de compter dessus pour aligner des milles, et en septembre je ne serais pas encore à bord. Mais je suis reconnaissant pour toute contribution et partage d’infos ☝️·le 31 juil. 09:01
SailorAlex:Salut Tyrolien, nous sommes sur la même longueur d'onde. Ceci dit, ce n'est pas parce que tout le monde utilise du GO et que la plaisance aujourd'hui est devenue voile-moteur que cela veut dire que tu dois faire pareil. Quand on a le temps... J'ai également un HB de 10cv, pour un cata en bois de 40', autant dire jamais utilisé en mer. Avec un bateau que l'on garde raisonnablement léger et un jeu de voile pour le petit temps, on peut prendre des fenêtres météo agréables ou le reste de la flotte voient "pétole", mais je pense que tu as plus d'expérience que moi et j'ai pas plus de conseils à te donner ! Les conseils de Flora et ED850 semblent les plus emprunts de bon sens et d'expériences, surtout sans moteur. Bon vent et bonne nav amigo !·le 31 juil. 11:26
Tyrolien:Hello Alex 🙋‍♂️ Avoir un hors-bord n'était pas un but initialement, c'est en cherchant un voilier d'occasion que j'en ai trouvé un correspondant à mes critères taille + budget, qui était motorisé de la sorte. Certes un peu limité quand il faut tourner sur place dans un mouchoir de poche, et obligeant à compter sur un panneau solaire pour recharger les batteries. Depuis j'ai rencontré une telle quantité de propriétaires ayant eu de gros soucis avec leur inboard, induisant grosses dépenses et perte de temps, parfois même quelques frayeurs, que je ne concevrais même pas d'en avoir un à bord. ·le 02 août 06:40
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Flora :)Flora :)
30 juil. 2023

Autant Antilles - Guyane se fait relativement facilement, en effet.
Autant Guyane - Brésil, ce n'est pas du tout la même chose, c'est là qu'est le problème !

robertoroberto
30 juil. 2023

Ici NE du Brésil vers la Guyane, on tenait cap N sous gréement de semi-fortune à 5-6 noeuds: regarde vitesse et route fond puis imagine d'aller dans le sens inverse. (ok. 15-20° de déclinaison pour les puristes)

James :Plus 1000...L'ayant faite cette route dans le bon sens , c'est magique, à condition de ne pas chercher trop près l'Amazone on est sur un tapis roulant de douceur...Des fois plus aucun bruit pendant une ou deux minutes...nuits magiques avec un peu de lune...Dans l'autre sens pas la même musique... aller au large sans aller jusqu'au Açores...Un grand bord de près indispensable... passer le Nord est du Brésil c'est le plus difficile ·le 30 juil. 22:16
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Flora :)Flora :)
01 août 2023

La préparation et les supputations font partie du voyage... ;-)
Ce que tu envisages par le Canada jusqu'au Brésil, ça fait des milles quand même !
Une année sabbatique, c'est vite passé.

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Phare du monde

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2022