dériveur transportable moins de 800kg

je viens d acquérir un logement de vacances à port leucate et je cherche un dériveur moins de 60 CM de tirant d eau ,moins de 6m qui puisse naviguer dans cette zone ou la tram souffle fort.
Des idées?
J ai pensé aux first 18 , flirt ,sun fast 20 ...

L'équipage
02 nov. 2020
02 nov. 2020
0

Hello,

La grosse question : as-tu une place de port / endroit où laisser le bateau à flot ?


lolapo:Il y a marqué transportable.·le 02 nov. 14:42
iclo420:Ce qui n'indique si il compte le sortir de l'eau à chaque navigation. Il y a transportable et transportable. ·le 02 nov. 23:18
02 nov. 2020
0

en voici un joli et certainement excellent petit dériveur.

www.fr-lucas.com[...]00-1619


Arzak:Joli petit bateau ce Birvidic 500 !·le 02 nov. 14:59
02 nov. 2020
0

Quel est le budget et quel est le programme?
Neuf ou occasion?
Mise à l’eau sur une cale ou à la grue?


02 nov. 2020
2

Concernant les "moins de 800kgs" ne jamais se fier aux poids lège annoncés mais à un poids vérifié sur balance !
Sinon, grosse surprise !


02 nov. 2020
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Budjet 8000 maxi ,nav à la journée , j aurai une place mais pas bcq d eau sous la derive.


02 nov. 2020
0

Un bon micro ( Microsail: excellent voilier, neptune 5.50, ou un proto pas trop extrême et solidement (?) construit les autres de série pas terrible),un sprinto (Mais 6,6m...quillard si possible, plus raide dans la brise. la quille est relevable) excellent petit voilier. Ou un petit montaubin si tu trouves.


02 nov. 2020
0

J ai deja eu un microsail ,bonne carène mais fabrication pas terrible mais oui un bon micro peut faire ,le neptune est un peu volage.


xabia:un microsail construit par Frank Roy...mais là le budget est court !·le 03 nov. 00:13
02 nov. 2020
0

reste le sprinto
www.leboncoin.fr[...]46.htm/
www.leboncoin.fr[...]98.htm/
Ne suis ni vendeur ni connaissance d'aucun des deux.


02 nov. 2020
1

Sun 2000.


xabia:Sun 2000 c'est au moins 1200 kg + la remorque,il faut déjà un bon véhicule tracteur.·le 03 nov. 00:13
FredericL:Exact, je m'étais arrêté à moins de 6 m et 60 cm de TE. ·le 03 nov. 10:15
02 nov. 202002 nov. 2020
0

Dufour t6.
3 sur lbc actuellement.
Dériveur lesté qui se pose partout, tres marin, en forme des le petit temps, a l’aise jusqu'à 6bft, sportif ensuite, sauf qu’il faut réduire assez vite (1er ris vers 15kn).

0.30 de tirant d’eau, forme de carene facile à remonter, mais 800kg difficile (impossible ?) a remonter tout seul dans l’axe de la remorque s’il y a du vent.

Attention, dans les 8000 € ne pas oublier de compter la remorque, un poste essentiel pour les transportables (Env 2400 € neuve).

Fj


03 nov. 2020
0

je ne cherche pas de remorque ,je note le dufour reste possible ,le sun 2000 lourd et cher .


03 nov. 2020
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je ne cherche pas de remorque ,je note le dufour reste possible ,le sun 2000 lourd et cher .Le sprinto est plus grand et je dois remonter la quille à chaque arrivée au port , est ce faisable avec le sprinto ?j avais aussi envisagé l open 570 mais la quille rétractable reste un obstacle.


03 nov. 2020
0

oui, pour de la balade à la journée, je partirais sur un sportboat, avec une petite cabine à l'avant qui ne servira qu'au rangement.
quille relevable pour la securité et le fun.
les deriveurs purs dans ces tailles,,,bof.
ne pas oublier que tu peux te prendre rapidement une rouste sur ton plan d'eau.
je dirais, open.5.70 ou speed feet, tous les 2 trouvables dans ton budget.
les quilles se remontent avec un treuil posé sur une chevre posée en fond de cockpit, et que tu ranges ensuite à l'avant.
ces petits bateaux sont bien construits, surs pour de la balade cotiere a la journée, et sont surtout tres rapides et rigolos.
leurs poids oscillent entre 400 et 500kg.
sinon, en plus grand, oui, gros faible pour le sprinto, car j'en ai eu un. en version quillard, une merveille pour le prix.


03 nov. 2020
0

sinon arnaudp, as tu pensé au trimaran?
dans ces tailles, pour ton programme, c'est imbattable.
un magnum 21 ou 18, un tricat 22, voire peut etre faisable dans ton budget, un astus 18.2.
c'est léger, tres rapide, donc plus grand rayon d'action a la journée, grande surface pour se laisser aller au mouillage (trampolines), tres faible tirant d'eau ....


03 nov. 2020
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J ai pas l espace pour un tri ou un cata.Je n ai que peu d eau au ponton et peu d espace d ou ma reserve moins de 800kg et 6 m de long et en plus tirant d eau 60 cm.
Peut on en navigant en solo remonter la quille d un open 570 avant d arriver au quai , j ai un doute.
je garde microsail flirt F 18 un micro eventuellement sprinto open si???


Nathis:Oui, sur un open 5.70, comme sur un speed feet 18 ou encore un sb3, tu peux la remonter à l'eau, mais il ne faut pas que cela remue, sinon le voile de quille vient taper contre la coque.Une fois relevée, tu peux la calée avec des cales caoutchouc.·le 03 nov. 11:05
juliusse:Un trimaran dans ces tailles, ça se replie facilement pour rentrer au ponton ou transport·le 03 nov. 11:56
03 nov. 2020
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Pour l'Open 570 pour remonter la quille il faut une chèvre tubulaire plutôt encombrante,la bôme doit être enlevée...
www.bateaux.com[...]-facile
Sinon l'Open 500 avec dérive pivotante rentrant dans la coque.


03 nov. 2020
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Pour moi, le candidat idéal est évidemment un First 18.
Bateau très marin, quille retractable qui a bien des avantages et qui permet un tirant d'eau de moins de 60cm (55cm), moins de 800kg sur la balance, on coche toutes les cases.
Et avec 8000€ on en trouve un déja en très bon état, on l'équipe a sa main et avec un jeu de voiles neuves pour avoir un super bateau manoeuvrant en solo.
Et une asso des propriétaires hyper active et conviviale, ce qui a son importance quand on a besoin de renseignements, coups de main, matériel etc...

On arrive pas a se séparer du notre malgré l'achat d'un First 28.
Et dans l'asso, on est plusieurs dans ce cas là!


Nathis:Un first 18 pour la "simple" balade à la journée, bof...le cockpit est petit, normal, c'est un petit croiseur.Or, pour une balade à la journée, donc pas besoin d'une cabine normalement, si ce n'est un grand rangement, plus le cockpit est grand, et plus c'est agréable.Pour ce critere, dans toutes les propositions faites, c'est le Sprinto qui l'emporte. 6 personnes possibles, hyper vaste pour 4, et une vraie jupe à l'arriere pour la baignade.·le 03 nov. 11:00
Nathis:Mais trop long·le 03 nov. 11:03
03 nov. 2020
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Pourquoi pas un quillard de sport.
Exemple:
www.leboncoin.fr[...]19.htm/
6,2m. 0,15 de TE quille pivotante relevée. dspl: 250kg. Carbone/airex/époxy. Il n'y a pas bcp mieux que l'airex comme âme d'un sandwich. A voir le chantier qui l'a construit (Pinta serait l'idéal) Un peu au dessus du budget, mais probablement un peu négociable. très certainement un super canot.
Ou sinon, il y a ça:

www.leboncoin.fr[...]18.htm/
Un peu plus long que prévu. Mais dans le budget et bon quillard CPE.


03 nov. 2020
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Le seascape 18 (first 18 maintenant) est léger, assez facile à mâter (mât carbone donc léger) et tient bien la mer...
Mais il est trop récent et trop cher, dommage !


Nathis:Oui, candidat parfait dans les 5m50. Mais le budget n'est pas, du tout, aux alentours des 8000. Plutot des 18000·le 03 nov. 12:15
03 nov. 2020
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j aime bien avoir une cabine le first 18 parait etre un bon choix.


Arzak:Le tirant d'eau est important pour une mise à l'eau "facile dans très peu d'eau"·le 03 nov. 14:09
03 nov. 2020
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Bonjour,
Sun fast 17 ?
Les 60cm de TE comprennent le pied du pilote et le creux de la vague ?


03 nov. 2020
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paresseux dans la pétole et trop petit pour affronter une vraie tramontane le first 18. Persuadé que le sprinto correspond mieux à ce coin de méditerranée.


xabia:Oui mais Arnaudp aime bien une petite cabine...·le 03 nov. 12:18
Aristideus:Le sprinto est très bien mais quid de la navigation en solo évoquée par Arnaud, peut on naviguer safran descendu dans 60 cm d'eau max? Ou relevé qu'à moitié ?Le mieux reste d'éviter de sortir avec un p'tit bateau s'il y a grand vent ! Le F18 serait plus sécurisant dans ce cas avec son lest et le franc bord·le 03 nov. 12:29
Ismaël98735:Vous avez sans doute raison. Difficile de réprimer son intérêt et rapides. pour les voiliers vifs·le 03 nov. 12:53
Nathis:aucun probleme pour le sprinto quillard en solitaire. meme sans foc autovireur.par contre, quand le fond est à moins d'1m50, on plie les draps et met en route la petrolette, apres avoir remonté la quille grave à sa chevre. chevre qui empiete un peu, c'est vrai, sur l'entrée du roof.la safran est lui relevable.et termes de possibilité prestations et plaisirs de navs, rapport à sa cote aujourd'hui en occaz, le sprinto est imbattable.son seul point noir: la construction un peu legere (archambault)moi, j'ai revendu le mien, car, à lepoque, je n'avais pas trouvé de version quillard, rarissime.et, en deriveur, c'edt hyper volage et bien que trop sportif pour moi et ma femme.·le 03 nov. 12:55
Nathis:pardon pour l'orthographe, mess sur smartphone, et je ne trouve pas la fonction "editer" pour les réponses.·le 03 nov. 12:56
03 nov. 2020
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J ai eu l occasion de visiter le sailart 19. Très joli, très bien fini.


xabia:Rare est trés cher...·le 03 nov. 13:06
xabia:Il n'est pas sur le bon coin celui là. Petit voilier trés bien fini,insubmersible ,léger (800kg) donc facile à tracter...sauf que sur une remorque,la quille pivotante extérieure à la coque dépasse plus qu'un First 18 et même First 210,211... ce qui en pratique ne permet pas la mise à l'eau sans tremper la remorque,il faut gruter... c'est regrettable pour un voilier destiné à plutôt changer de plan d'eau .·le 04 nov. 10:07
03 nov. 2020
0

Celui là est relativement bon marché, de 2016 et super équipé


03 nov. 2020
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Superbe ce sailart ,mais à quel prix ?


03 nov. 2020
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Si c'est pour naviguer à la journée, quel besoin d'un habitable ?
Si c'est pour naviguer avec le risque d'une tramontane il faut un bateau insubmersible !
Mais généralement on prends la météo avant de partir, non ?


03 nov. 2020
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Je propose le Flirt: facile à trouver, abordable, très grand cockpit, rustique, facile à réparer,marin... C'est ce que je choisirais pour naviguer du coté de Leucate en mer par temps maniable et dans l'étang si vent fort. Il faut juste faire attention à l'osmose pour des unité qui ont mariné des années dans l'eau. La version quillard ( 1 m de tirant d'eau) semble plus agréable à naviguer - et moins sujette à surprises - que le dériveur.


03 nov. 202003 nov. 2020
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Le sempiternel problème des priorités, des choix, des sacrifices et concessions, à faire, obligatoirement, dès que l’on parle de quelque chose de: pas trop grand mais pas trop petit non plus, de tirant d’eau très faible mais de lest pour la sécurité, d’allier poids léger et équipements, allier poids léger et construction solide,.....
Et encore, Arnaudp dans le cas présent ne semble pas avoir d’obligations à respecter pour le transport ou la mise à l’eau.
Je ne sais combien il y a de fils sur HetO avec cette même question.
Le mouton à cinq pattes n’existant toujours pas (même aujourd’hui époque du tout carbone), faire les bonnes concessions reste LA règle absolu du bon choix.
5m50/6m50, pour une nav en famille, pas de tirant d’eau, transportable, sûr, équipé juste de ce qu’il faut, c’est sûrement le choix, l’équation la plus dure à résoudre.
Je pense y avoir réussi, avoir trouvé LA perle rare il y a 2ans, le seul à cocher toutes les cases.
Mais, je ne le propose pas car, trop long pour arnaudp (6m57), très rare sur le marché, et dépassant le budget.

Peut être, se tourner vers les réalisations amateurs, en cp bien souvent. Réalisées sur plan, il y a de vraies merveilles dans cette catégories.
Encore faut il les trouver en occaz, et à ce prix. Compliqué.


Tribal [Pursuit]:Moi aussi matis, j ai cru trouver la perle : hyper léger avec sa construction sandwich et carbone, le t.e. a 20cm, très performant, mais ..... hors de prix : 70.000 pour 6m, sans la remorque et avec juste GV et soldent... Le Sarch S6·le 03 nov. 17:21
Nathis:Oui, j'ai vu les 2, le 6 et le 7, mais le prix, et le look ne me plait pas.Mais c'est étonnant qu'aucun petit fabricant n'ai encore sorti ce mouton multi jambiste entierement en carbone.Sur un 6m50, il y aurait moyen de gagner dans les 150Kg je pense.·le 03 nov. 18:55
Nathis:Au fait tribal, j'ai cru voir que tu vendais ton tricat 25 (je ne sais plus où j'ai vu l'annonce? vendu?Perso, si le reglement de ma zone de mouillage pouvait changer un jour pour enfin autoriser les tris, je pense que je reprendrais un 23.5 ou meme passer sur un 25.Et puis, je dois avouer que la conjoncture actuelle n'aide pas à s'autoriser de grosses dépenses.·le 03 nov. 18:58
Tribal [Pursuit]:Oui, il est sur le site du chantier·le 03 nov. 20:39
03 nov. 2020
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Tu as sans doute raison mais souvent les constructions en CP epoxy sont des quillards et je préfére entretenir un polyester.;autres voiliers dont j ignore les capacités les globes 530 ,le jouet 550 ,il y a un GS Pico plus dans mon secteur mais je ne connais pas?


Ismaël98735:Gilles Montaubin propose des dériveurs en CPE solide, rapides et avec tirant d'eau réduit. Il y en avait deux à vendre récemment sur LBC, mais ils ont rapidement disparus. Pour en avoir un de taille supérieure, je peux te dire que les montaubins sont bien construits, rapides simples et fonctionnels avec un gréement intelligent et quelque peu iconoclaste.·le 03 nov. 16:39
Tribal [Pursuit]:Par exemple le lili610, vendu 11.000 sur LBC·le 03 nov. 17:17
Nathis:Oui, le lili, un tres bon dériveur.Tu sais Arnaud, un bon CP imbibé époxy, si c'est bien fait, c'est aussi étanche qu'un polyester et parfois plus résistant aux chocs (souplesse des bordés)Le globe 530 est un pur dériveur avec un petit ballast. Moins bien qu'un quillard dans la brise.·le 03 nov. 18:59
03 nov. 2020
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Le saxo 22 est un excellent bateau dessiné par Jean-Pierre Villenave, construit au chantier de la Vérine (Et je crois ensuite produit quelques temps par Kirié sous le nom de Feeling 2??) avec un tirant d'eau très réduit dérive relevée (0,30 je crois). Mais un peu plu grand et plus lourd (Environ 1150 kg) que le cahier des charges d'Arnaud. Plutôt rare en occasion. Mais si le bateau n'est pas mis sur remorque à chaque sortie pourquoi une limite haute de poids à 800kg? Le Saxoest un excellent bateau, bien construit, raide à la toile y compris en dériveur et très logeable. Pour avoir navigué voici longtemps sur celui d'un copain, je peux affirmer que c'est bien mieux que les F 18, flirt, jouet 550 et micro chalenger.


xabia:Après la faillite du chantier Kelt marine,Kirié a repris les moules du Kelt 6.20 ainsi renommé Feeling 226 ,rien à voir avec le Saxo.·le 03 nov. 18:55
Ismaël98735:Exact, mais kirié a repris la production du saxo 22 après la faillite du chantier de la vérine sous le nom de Saxo 226 à partir de 1995. D'où confusion entre feeling 226 et saxo 226 tous deux produits par kirié avec numérotation identique mais dénomination differente.·le 03 nov. 19:43
03 nov. 2020
0

l acces ne permet pas un voilier si grand donc j ai pensé que 800 kg limitait les choix moins de 6m également /


03 nov. 2020
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Arnaud, le speed feet, 5m50 de plaisir pour celui qui aime les quillards planants bien toilés.

www.leboncoin.fr[...]95.htm/


03 nov. 2020
0

ou le SB3, ex SB20 de laser, quillard de 6m, 600Kg, quille sabre relavable, grand rangement devant (entree pas tres pratique), tirant d'eau dans les 35cm, tres bonne construction, et surtout, tres bon bateau en navigation, et accepte sans probleme les surventes soudaines si prise de ris sur la GV (ils ne l'ont pas tous)

www.leboncoin.fr[...]21.htm/


03 nov. 202003 nov. 2020
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le sprinto, en version quillard en plus, 6000, pas tres loin de chez toi (enfin presque...)
Si j'avais trouvé cela à l'époque...
Il est équipé des balcons pour sécuriser les 3 cotés du cockpit (tous les sprintos ne l'avaient pas), important si tu as des enfants.
A ce prix, si état correct, c'est une affaire.

www.leboncoin.fr[...]46.htm/


Ismaël98735:Je plussoie.·le 03 nov. 19:43
arnaudp:Le sprinto quillard , c est pas possible , je dois arriver et partir quille haute et je crois que c est difficile avec lui tout comme avec le open 570.·le 03 nov. 20:23
FredericL:C'est pas difficile mais il faut être au moteur et laisser un bout de quille pour que le bateau soit un peu manœuvrant. Le choix du bateau va dépendre de ce que tu cherches en voile, tranquille ou performances et sensations. ·le 03 nov. 20:50
Nathis:j'avoue ne pas connaitre le systeme de relevage de quille du sprinto. jamais essayé. maintenant, je pense que cela donne la meme chose que pour l'open 5.70. c'est a dire, oui, compliqué quand cela remue.·le 03 nov. 20:52
Nathis:maos du coup, des que tu as un systeme mobil, c'est presque toujours le meme problemeen lest mobil, il y a le systeme à vis sans fin beneteau qui marche bien, c'est vrai. tu peux meme naviguer en partie relevé. mais, par exemple, un first 21.7 donne 70cm de tirant d'eau quimle relevée·le 03 nov. 20:54
03 nov. 2020
0

ou encore l'atao, 5m50, un biquille, tres peu de tirant d'eau, petite cabine.

www.leboncoin.fr[...]47.htm/


03 nov. 2020
0

Reste effectivement speed feet, open 5.00 et microsail, éventuellement sprinto dériveur avec deux trapèzes.


03 nov. 2020
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il reste toute la jauge micro en fait, le neptune (go 550), les protos,....
le miniou? 5m70, deriveur, je ne connais plus le poids. mais compliqué à trouver.


03 nov. 2020
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il ya aussi tous les bateaux polonais, petites caravanes sur l'eau, style les viko.


Arzak:Les Viko sont lourds, ont beaucoup de fardage, ce n'est vraiment pas l'idéal dans une zone à mistral ou tramontane !!!Il faut compter 30% de poids en plus que celui affiché avec eux.(pesé par un voisin proprio d'un viko)·le 04 nov. 13:10
03 nov. 202003 nov. 2020
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Encore un fond de memoire qui revient: le defline je ne sais plus combien, 5.90 je crois.
un petit voilier pas mauvais, quilles pendulaires à l'origine, et qui ont été ensuite remplacées par une quille pivotante.
mais je ne me rappelle plus le nom de cette version.
cela sortait du chantier indigo il me semble.


Nathis:ay est, retrouvé, il s'appelait kerkena 6.10. 6m, mais je crois me rappeler qu'il depassait la tonne.·le 03 nov. 22:04
03 nov. 2020
1

JE CROIS QUE JE VAIS RESTER SUR LES MICRO ?j ai déja eu un microsail ,un first 18 ,un microcha un edel 5 ,un cap baba ,un kelt 550 dans cette categorie c est le F 18 et le microsail que j ai préferé avec le midjet un peu plus grand .
Merci à tous ceux qui m ont aidé dans mon choix ,je vous informerai du mien sous peu ;


mike krocel:Quand on a eu un Microsail ; on y revient tôt ou tard·le 04 nov. 20:48
04 nov. 2020
1

Le poids n'est pas un facteur déterminant pour le tirant d'eau : le Blue Djin (900 kg constructeur donc "à vide) a un tirant d'eau de 20cm tout remonté et à surtout l'avantage d'avoir une quille / dérive (40 kg, la majorité du lest est dans les fonds) qui se remonte en 15 secondes sans rien devoir sortir.
Evidemment la raideur à la toile est un peu plus limitée qu'avec un quillard mais niveau tirant d'eau tout remonté c'est imbattable et le bateau reste très marin et sécurisant.


04 nov. 2020
0

mon premier bateau fut un first 18 qr, je confirme pour le coté marin, la facilité de mise à l'eau si remorque cassante et plussoie pour le microsail dont j'ai révé à l'époque.
maintenant, si c'est pour jouer par tram et bien jouer, une luge planante, c'est tout de meme un grand pieds...
j'aimais bien également le first class 7 mais très peu diffusé


04 nov. 2020
0

J AI déjà eu un class 7 j ai vraiment pris du plaisir avec ce voilier mais il y en a peu et il est un peu long.


04 nov. 2020
0

Le sun fast 20 me plait bien ,dériveur ,rapide ,leger et petite cabine et pas trés cher.


04 nov. 2020
2

Le Kouing Aman marche très bien, mais il y en a eu peu de produits.


Nathis:Ah oui, je l’avais oublié, ce joli petit voilier.Mais, peu diffusé, il va être dur à trouver ·le 04 nov. 13:47
04 nov. 2020
0

@arnaudp pour avoir que 60cm de tirant d'eau tu es du coté des étangs à port barcares ?
Pour illustrer mon propos sur la quille pivotante du Sailart 19 ...voir photo !


Tribal [Pursuit]:Achtung! Le sailart requiert une remorque freinée et le lest nécessite de l immerger. ·le 04 nov. 20:41
04 nov. 2020
0

Je ne suis pas dans le port effectivement , le sailart est vraiment bien mais quel ordre de prix,


05 nov. 2020
0

Celui que je connais est à 23.000, avec deux voiles de portant, moteur, remorque,annexe, loch, sondeur, gps a carto sur gré écran, vhf ais, etc etc... pour un total neuf de 55k€ en 2016. Le tout en très bon état.
Donc à la fois cher pour sa taille et bon marche par rapport à son équipement.


05 nov. 202005 nov. 2020
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Ouais, sacré décote ...j'aime bien la qualité de construction de ces voiliers allemands que j'ai pu voir à Dusseldorf,mais à mon avis même si l'idée et d'avoir un lest le plus bas possible est louable,si la quille était quasi intégré à la coque rendant son coté transportable avec mise à l'eau sans tremper la remorque...serait un vrai plus pour sa diffusion !
Le Seascape 24 devenu First 24 a lui sa quille intégré dans la coque pour guère plus de 900 kgs.
Intéressante cette occasion vu le prix...


05 nov. 2020
05 nov. 2020
0

Clair, longtemps intéressé par le first 21.7, le petit bateau idéal pour celui qui veut quelque chose de petit pour faire quand même du large, je n’acheterais jamais car cette quille dessous supprime de nombreux avantages des petits bateaux transportables: échouage, mise à l’eau sur une cale, transport, stockage dans un endroit abrité qui doit être suffisamment haut.

Maintenant, les tarifs du seascape 24 neuf piquent aussi. Dommage.


05 nov. 2020
0

La série des Firsts 210,211,21.7,20 est un cas à part, construit autour de 3000 exemplaires par Bénéteau ,il a été diffusé dans tous les pays d'Europe et plus . Sa page facebook créée par les italiens est trés active et l'arrêt de sa construction les laissent un peu orphelins ,le marché de l'occasion est actif pour les voiliers bien entretenus. Un best seller ! avec un prix correct.
Etrave droite,bisafran,bien lesté 350 kg,pas trop de fardage ,il n'a pas vraiment de remplaçant cumulant tous ces atouts.


05 nov. 2020
0

je viens d acquérir un logement de vacances (...)

Pourquoi pas un day boat sans cabine si tu as un logement à proximité? Voir même un multicoque...


05 nov. 2020
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Faire une virée de plusieurs jours m interesse , en solo ,donc cabine ,pas la place pour un multi ,les 210 et ses freres sont un peu au dessus de ce que j envisage.


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