Dériveur collectif à gréement cat boat

Bonjour à tous,

Je recherche un dériveur collectif au caractère tranquille, pour se balader en famille sur plan d'eau intérieur (équipage 2 adultes et 2 enfants).

Et j'imaginais bien un gréement de catboat pour son extrème simplicité de manoeuvre et dont les performance seraient largement suffisantes pour le programme envisagé.

Dans l'esprit, une Caravelle en catboat.

Connaissez-vous des bateaux qui répondent à ces critères ?

Merci d'avance !

Terje

L'équipage
07 avr. 2008
07 avr. 2008
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un voile aviron

comme le seil ou ses petits fréres plus jolis.
voir ici :
www.francois.vivier.info[...]on.html

07 avr. 2008
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un autre
que je viens de trouver dans les colonnes de Nautical treck :
www.nauticaltrek.com[...]00.html

07 avr. 2008
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et
parmi les petites habitables :
le hamac,
le pabouk love,
la petite elisa

07 avr. 2008
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Le top
Le BIRVIDIC, performant , super ligne mais chére.
Chantier CXV ou CVX, je sais plus ....Cordialement

07 avr. 2008
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Les plans de Gilles Montaubin ...
Le LILI, ou le RANDO. Voir le site de l'architecte-constructeur: chantiermer.com

Christophe

07 avr. 2008
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Salut,

Je me suis mis à la voile il y quelques années avec des motivations sans doute très proches des tiennes(promenades familiales sur plan d'eau intérieurs, susciter l'intérêt des enfants pour ce sport,...).
Mon premier voilier fut un "Foxtrot" (ou Jouet 17).
Il s'agit d'un petit dériveur lesté (cabinier) de 5m.
Bon, ok, c'était un sloop et non pas un catboat.
Vas voir sur ce site si tu veux te faire une idée:
web.mac.com[...]ue.html

Franchement, j'ai vraiment pris mon pied avec ce bateau, plein de qualités, et je regrette encore de l'avoir vendu.

Bon, j'en arrive à l'essentiel:

Si ton épouse et tes enfants n'ont pas (ou très peu) navigué, il se pourrait qu'ils ne se sentent pas en sécurité sur un voilier léger.
Et s'ils prennent peur à la première risée, bonne chance pour les prochaines fois!

Aujourd'hui, je suis devenu le propriétaire d'un "Flirt QL", un quillard de 6m (facilement transportable), et surtout bien plus sécurisant.
Grâce à lui, ma famille est de retour à bord et se met même à rêver de petites croisières!

Voila tout ce que j'avais à te dire, libre à toi de me joindre par mail si tu le souhaites.

07 avr. 2008
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Sympa vos retours d'info
Merci à tous pour vos contributions,je vais les lire tranquillement.
Nul doute que j'aurai d'autre questions après !

Terje

07 avr. 2008
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va voir du coté des anciens "pêche promenade"
si tu vas sur mon compte, tu as un article sur la restauration d'un Fletan Beneteau. Il y a aussi qqs fils sur ce sujet dans le forum.

4,5m de long, ventru et sympa. Impec pour 4 personnes. Je l'ai payé 500€ avec sa remorque, mais j'y ai bossé dessus par la suite.

Je n'ai pas fait un catboat, car je suis un fana des vieux gréements. J'ai fait un cotre houari.

Je confirme que sur un petit bateau, on se fait mouiller assez vite ce qui peut être plus ou moins apprécié par l'équipage ... Le mien ne gite pas trop, donc pas de peur de ce coté.

Pour ce qui est du gréement hyper simple ... je crois que l'intéret pour un petit équipage et de "faire quelque chose" sur le bateau. Donc il faut que chacun ait un bout, une écoute ou qq chose à faire.

Quand je navique avec les enfants (6 et 8 ans), soit c'est un peu musclé et je prend la barre + GV et je laisse la responsabilité du foc aux enfants. Soit c'est cool et selon les cas, chacune à la responsabilité du foc et du genois (je suis gréée en cotre) ou même la grande prend la barre, moi la GV et la petit le foc !

je pense qu'il faut que tt le monde s'occupe au risque de s'ennuyer et donc de ne pas apprécier ou de ne faire que subir les conditions

à+

hervé

07 avr. 2008
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Pour reprendre le cheminement de mon idée,

A l'automne 2007, je pensais que le bateau idéal pour mon programme était un petit croiseur transportable d'environ 5,50m.
Je me suis mis en recherche de ce type de bateau et je me suis progressivement aperçu de difficultés que je n'imaginais pas : masse à tracter importante, mise en oeuvre pas si simple (bateau de 600kg), coût de l'assurance, rampe mise à l'eau de qualité pas si nombreuses dans la région, ...
Bref, beaucoup plus compliqué et couteux que prévu.

Alors, l'idée a évoluée vers un bateaux plus léger, type dériveur, pour faire des ronds sur les lacs, dans un temps de demoiselle pour ne pas effrayer l'équipage.
Avec en contre partie, une stabilité bien moindre.
Mais, les sorties ne seront plus que de quelques heures, avec une météo très choisie.

La formule voile-aviron me plaît bien aussi ; il semblerait que ces modèles soit souvent gréés avec des plans de voilure traditionnels que je ne connais pas du tout.
Est-ce aussi simple à utiliser qu'un cat boat ?
Il semblerait aussi que peu de bateau de ce type soient présents sur le marché de l'occasion.

A+

07 avr. 2008
0

j'ai eu
moi aussi un peu le même cheminement...
ohhh la la il faudrait que je valide ma fiche un de ces jours..
j'ai (apres avoir pas mal navigué sur BDA) acquis mon dériveur, un 420, impeccable pour les ballades a 2, un peu plus risqué avec des jeunes enfants, mais par temps en dessous de force 3 ça le fait quand même.
je voulais un bateau un peu plus "sécurit"
j'avais pris l'option de retaper une caravelle,
mais bateau bois, stocké a l'extérieur, c'est pas terrible, de plus dépourvu de roof, j'ai changé de projet et me suis tourné vers un petit dériveur et j'ai finalement opté pour un tabasco, le plus "croiseur" des petits bateaux.
voir ici : mjpgerar.club.fr[...]ssa.htm
je l'ai bien essayé durant l'été 2007,
voir ici :
mjpgerar.club.fr[...]lle.htm
+ les ballades de did's family sur cette page :
mjpgerar.club.fr[...]des.htm
et en effet j'ai réalisé les mêmes problémes que tu soulignes.
surtout par le fait de trouver des cales adaptée, faire attention aux marrées, trouver ou le laisser pour la nuit... etc.
et parfois j'optais pour la solution de facilité de le sortir et le remettre a l'eau le lendemain.
j'ai quand même pris beaucoup de plaisir a naviguer en toute sécurité avec ce bateaux, on peut réduire, les enfants peuvent se mettre a l'abri si ça se lève, ou faire la sièste durant les traversées.
on ne craint pas la pétole avec le moteur...
on peut emmener le pique nique sans risquer de le mouiller...
mais, ma petite famille étant moins passionnés de bateaux que moi, j'ai aussi navigué seul.
et c'est vrai que si c'est pour naviguer les 3/4 du temps seul, autant prendre un bateau comme le 420 plus facile a mettre en oeuvre, de n'importe quelle plage sans avoir a se soucier des marées.

maintenant que j'en sais un peu plus sur ton programme
je verrais bien le ZEF, un joli petit dériveur, qui offre moins de sensations qu'un 420 mais plus
stable et plus polyvalent, marche a l'aviron, voir même avec un petit moteur.
et même plus leger que les voiles aviron que je cite au début.
mon avis en ce qui concerne le maniement a la voile pour les voiles au tiers il est encore plus simple que les greements en sloop mais aussi moins performant.

sinon si tu ne trouves pas de cat boat, pourquoi ne pas adapter un foc autovireur sur un gréement en sloop ?
ou naviguer avec grande voile seule comme lors de ma remonté du blavet histoire de mieux profiter du paysage?,

07 avr. 2008
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gréement houari ou aurique
pour répondre à ta question, oui un gréement de ce type sera un peu plus compliqué qu'un catboat.

dans le tradi, tu peux aller d'une simple voile au tiers, jusqu'à des choses bien plus complexes que je ne connais même pas. L'essentiel est de bien connaitre ton bateau - et l'avoir restauré ou aménagé va t'aider.

dans le cas d'une GV houari ou aurique (seul l'angle du pic varie), tu dois gérer deux drisses lors de l'envoi de ta voile. Ensuite, tu as une écoute de GV comme dans le cas d'une GV marconi.

Dans mon cas, j'ai un foc simple, avec ses deux écoutes.

Qd je veux me faire plaisir ou occuper tt le monde à bord et que le temps le permet, on sort le génois sur bout dehors, avec ses deux écoutes supplémentaire. Ca fait des bouts, mais tt le monde se prend au jeu !

je sort parfois en solo, mais là, GV et foc me suffisent amplement !

le bateau de 4,50m doit faire 350 ou 400kg. Il se met à l'eau sans pb, et je peux le gréer en 15minutes tout seul.

voila, il y a plein de bateaux de ce type en vente, soit à faire naviguer dans la conf d'origine (souvent en marconi), soit à personnaliser selon ses goûts.

bonne recherche,

hervé

08 avr. 2008
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voile-aviron cat boat
chez l'archi constructeur G. Montaubin, le misainier :

cnsl.naoonet.free.fr[...]er.php3

09 avr. 2008
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intérêt suite
celui de diviser les surfaces de voiles qui deviennent faciles à manier sans gros bras ni matériel couteux
celui aussi en équipage de donner du boulot et du plaisir à tous, petits et grands !

09 avr. 2008
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Oup's ...
J'ai dû mal m'exprimer car je n'ai pas encore de bateau !
Ma recherche d'un 5.50 a été assez poussée (nombreuses visites, discussion avec des propriétaires, ...) et c'est ainsi que j'ai réalisé que ce type de bateau était déjà pas très facile à gérer sans place de port. Surtout pour une première acquisition.

Il me semble que l'option dériveur collectif ou un voile aviron serait la plus accessible et la plus polyvalente. Toujours sur lac et par vent léger ; en mer, il en serait tout autrement.
L'idée d'un gréement un peu différent du standard sloop me séduit aussi. Surtout s'il est simple à utiliser par tout l'équipage (très bonne remarque sur l'occupation des enfants à bord ; il faut qu'ils soient actifs !).
Par contre, le choix des voile aviron est assez large en construction amateur et beaucoup moins en occasion. A moins de prendre une coque type Fletan et la transformer.

Cette année, je vais rejoindre un club nautique qui a une Caravelle ; ce sera l'occasion d'essayer en douceur avec les enfants.

A+

Terje

09 avr. 2008
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Affaire de goût ...
Personnellement, j'aime bien les gréements à une seule voile. Une sobriété élégante à mon sens.
Dans ce registre, les Petite Elisa et Lolita de chantier MER sont vraiment très réussis.

Merci pour vos infos. Là, maintenant, je n'ai plus de question !
Il va falloir tester sur l'eau pour affiner les choix.

Terje

09 avr. 200816 juin 2020
0

Petite Elisa ..
Aussi une photo ...

10 avr. 2008
0

420 catboat
Quand tu parles de 420 en cat boat, c'est juste en enlevant le foc ?
En modifiant la postion /inclinaison du mat ?

A+

09 avr. 2008
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Merci pour vos idées
Vos contribution m'apportent beaucoup !
J'ai oublié de préciser que je n'envisage pas un bateau neuf ; pour l'instant, l'investissement restera modeste tant que la petite famille n'aura pas testé et manifesté (ou non) son intérêt.

Quelques questions :

Le fox trot / jouet 17 est à la limite du petit croiseur (300 kg). Son saumon ne perturbe-t-il pas trop la mise à l'eau (sans immerger les roues de la remorque) ?
Le Tabasco devrait être moins sensible de ce coté, vu qu'il a un fond plat. Pour le coup, c'est un vrai petit croiseur (450 kg).

Le fletan à l'air aussi intéressant mais avec sûrement du travail pour retaper car les unités sont assez anciennes (+25 ans).

Pour le Misainier et Cat Ketch 17, quel est intérêt d'avoir deux mats et deux voiles (je suis vraiment novice dans ces plans de voilure !) ? Equilibrage du bateau ?

A+

Terje

09 avr. 2008
0

a propos terje
c'est quoi le bateau de 5,50 que tu utilises actuellement ?

09 avr. 2008
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donc
en fait tu as 2 possibilités :
ou un bateau stylé dériveur léger, que tu peux mettre a l'eau depuis une plage même ensablée; si vous étes plusieurs pour pousser et avec une remorque de mise a l'eau aux roues assez large.
avec ce genre de bateaux tu n'as pas a te soucier des horaires de marées, tu part quand tu veux et tu reviens quand tu veux,
il faut quand même faire attention aux courants de marée.
mais il y a un risque de désaller, (même une caravelle peut désaller, mais il faut cumuler les erreurs, (déplacement d'équipage trop tardif conditions musclées, empanage involontaire....)

ou alors le bateaux un peu plus lourd que tu pourras mettre a l'eau sur une cale, de préférence dériveur intégral (et a dérive pivotante, pour éviter un choc trop violent en cas de touche cailloux)
avec une bonne remorque, cela se passe sans problème,
je met mon tabasco a l'eau aussi vite que le 420 le seul probléme il faut tenir compte des marées, car sur bon nombre de cale atlantique, il est déconseillée de mettre a l'eau 2 heures avant et apres pleine mer, la cale est glissante, on risque de patiner avec la voiture surtout pour la sortie.

pour la caravelle c'est vrai que c'est un bon bateau qui a fait ses preuves, mais elle est quand même lourde a bouger sur une plage ensablée tout comme les voiles avirons (entre 2 et 300 kg

pour la masse a tracter c'est vrai que c'est conséquent, avec le dériveur je consomme tout juste 1/2 litres de plus, avec le tabasco j'arrive a 2 litres de plus,
pour le gabarit je dépasse de 25 cm environ de chaque coté. alors que le 420 reste dans l'alignement du combi...
l'assurance est dérisoire, 30 € pour la remorque (plus de 750 kg) et 45 € pour le bateau (et encore c'est uniquement parce que j'utilise un moteur,
sinon je rentrais dans la catégorie des voiliers de moins de 6 metres et serait couvert par ma RC.
pour las rampes, on en trouve partout pour un dériveur intégral , le seul probléme c'est l'acces a basse mer, ou alors on trouves des cales payantes et presque accessibles a toutes eaux (a 1h pres)
...

personellement je préfére les voiliers a plusieurs voile, c'est plus joli, c'est plus parlant les voiles te donnent des signes sur tu es bien réglé ou pas, quand on se proméne sur le pont avant on sent le vent qui passe entre les 2 voiles :
voir une petite vidéo que j'ai faite ici :www.dailymotion.com[...]e_sport
d'autres questions ?

09 avr. 200816 juin 2020
0

Lolita ...
Une photo ...

09 avr. 2008
0

c'est vrai
c'est un affaire de gout,
je comprend tres bien qu'on puisse preferer les gréement en cat boat,
d'ailleur j'avais opté pour le 420 car il est possible de le gréer en cat boat,
j'envisageais cette possibilité pour les nav en solo, et finalement le foc est tres facilement gérable en solo, je ne l'ai jamais utilisé en cat boat
pour la petite élisa,
j'aime bien le concept,
lest liquide, voile aviron, mat a enrouleur
reste plus qu'a essayer et en trouver une d'occase,
pas évident c'est assez récent,
il y avait eu un essai compartif entre plusieurs petits bateaux sur un V&V
il en avaient dit du bien comparé a d'autre concurent pourtant pas sur le même créneau...
je soupçonne le patron du chantier d'avoir copiné avec les journalistes...lol !

10 avr. 2008
0

non
sur le 420 en général il y a 4 cadénes et deux positions ou poser le mat ;
, 2 cadénes pour la position classique,les plus en arriere,
et 2 plus en avant pour positioner le mat plus en avant, sur l'emplacement également plus avancé.
on se sert de la drisse de foc comme étai, est le tour est joué,
le centre vélique est déplacé pour un meilleur équilibre plutot qu'avec le mat a son emplacement arriere et avec une navigation sans foc.
ils en parlent sur ce forum spécial voile légère :
www.voilesportive.com[...]pic.php
www.voilesportive.com[...]pic.php

sinon si tu t'interresses aux dériveurs en cat boat il y a aussi le finn un beau dériveur tres élégant ou tu trouveras des passionnés qui pourront mieux t'en parler sur le forum cité

10 avr. 2008
10 avr. 200816 juin 2020
0

oublié ...
une photo :

11 avr. 2008
0

j'ai navigué
sur un skellig II,
le même que celui de la photo,
je l'avais loué a Arradon, dans le golfe du morbihan,
a Tradiloc, il a aussi maintenant la version en sloop disponible

c'est sympa le skellig II, bien stable, sécurisant
le seul problème c'est que ce n'est pas un cat boat,
la voile avant se manipule comme un génois a chaque virement de bord, et il faut être assez costaud pour border, (un enfant n'arrivera pas a la manipuler)
de plus d'origine, il est dépourvu de winch.
c'est pas non plus une bête de près dans cette configuration de gréement.
le skellig I sans foc se rapprocherait plus de ton programme

12 avr. 2008
0

Oup's, j'ai été un peu vite ....
je voulais dire, encore de bonnes idée de bateau !

CE forum est vraiment top pour progresser sur sa réflection, surtout lorsqu'on est pas dans une région au bord de la mer.

Le Skellig 1 semble vraiment pas mal, j'ai vu sur le site du constructeur qu'il pouvais se décliner en cat boat.
Enfin, le gréement au tiers est à essayer.
Ce pourrait être une bonne base stable et facile à armer pour la journée à paritir d'une cale.

Terje

13 avr. 2008
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Skellig 1
Ce Skellig 1 m'attire bien.
Je vais contacter le chantier pour être sûr qu'il corresponde bien à mon programme.
Comme je ne prévois que de naviguer en plans d'eau intérieurs, ça capacité à sortir en mer n'est pas un soucis.
L'idéal serait de trouver un propriétaire en Rhône-Alpes pour en voir un de visue et pourquoi pas de l'essayer.
Je chantier pourra certainement m'aider sur ce point.

Terje

13 avr. 2008
0

Du coté ..
Aix les Bains, Annecy, Charavines.
Malheureusement, le chantier est bien loin de chez moi. Et pas de déplacement dans l'ouset prévu.
Mais il doit bien y avoir un propriétaire de Skellig par chez nous.
Le fabricant doit surement pouvoir me renseigner .

13 avr. 2008
0

Peu d'air ...
Mais ce sera assez pour faire découvrir la voile aux enfants.
Merci pour tes infos et bonnes nav.

Terje

04 juin 2009
0

je répondais
à bil56

11 avr. 2008
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Finn ou Skellig
Bidule, Merci pour le lien vers le site, beaucoup d'info là-bas aussi.
Pour le Finn, un peu trop racé à mon goût pour emmener les enfants ! Ce sera de balade très rapide !

Bil 56, joli canot que ce Skellig, bien dans le programme à priori ; je vais potasser leur site web ...

Terje

12 avr. 2008
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Encore de bonnes idées !
Le

12 avr. 2008
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pour le skellig I
je le pense aussi,
reste pus qu'a en trouver un d'occase,
justement il y en a un sur ebay, complet avec remorque et moteur pour 6500 € :
cgi.ebay.fr[...]iewItem
j'en avais vu un dans le golfe qui s'etait essayé en mer et avait fait le tour de Méabant (l'ile a l'entrée du golfe) sans problème

13 avr. 2008
0

dans
quel coin de rhone alpes ?
plus particulièrement sur quels plans d'eau ?
je n'y ai pas vu beaucoup de bateau type vieux gréement dans ces coins là quand j'y suis passé.

par contre si tu passes du coté du golfe , tu n'auras aucune difficulté a en essayer,
j'ai vu sur leur site que le chantier propose des essais

13 avr. 2008
0

ha oui
Charavines, le lac de Paladru,
j'y suis passé, j'y ai même vu un Tabasco.
ainsi que sur le lac du Bourget.
j'ai beaucoup aimé aussi le lac d'Annecy, magnifique avec une eau très claire.
mais c'était l'été 2006, très peu de vent et beaucoup de bateaux a moteur.
bonne chance pour la suite.

04 juin 2009
0

Ah tiens, j'ai croisé
le même drôle d'oiseau entre Lorient et Groix, il y a quelques jours (avec un gamin de 8-12 ans à la barre).
Trés original.

11 avr. 200816 juin 2020
0

grain de sel
le grain de sel est un joli canot également, c'est un plan Brouns,

www.grain-de-sel.net[...]/

dispo en liasse de plan mais également construction chantier

04 juin 200916 juin 2020
0

Norseboat 17.5

05 juin 2009
0

Foc auto vireur
Bonjour Terje

Tu peux aussi faire une modif sur ton futur deriveur qui consiste à passer le foc en foc auto vireur. Dans l' esprit Balade à mes yeux un des gros inconvenient d'une bonne partie des deriveur et la hauteur sous bome surtout pour les adultes. Un point que tu peux rectifier (mais perte de surface de grand voile), ou faire une modif sur la voile comme sur les skelli.

Cordialement

Le Moko

05 juin 200916 juin 2020
0

petitElisa a vendre
mon voile aviron correspondrais a votre recherche a voir sur le site nautical trek tel moi au 0607399799 mr lebrun, bateau en superbe état

05 juin 200916 juin 2020
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Birvidic
Pour continuer sur ce qu'a dit kikabarjot,
le birvidic est un très bon bateau.
Si celà t'intéresse, je peux te mettre en contact avec le propriétaire & concepteur de ce bateau, je le connais très bien.
Pour le côté cher, il y a certainement de quoi
s'arranger avec CXV (le chantier)

très rapide et sûr, en plus.
Je peux même certainement te retrouver l'essai
fait dans Loisir Nautiques.

N'hésites pas à me contacter pour + d'infos !

(je ne suis pourtant aucunement partie prenante
dans l'histoire, c'est juste que le proprio est
un copain et que j'ai suivi de très près la
conception et la construction de ce bateau)

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