Dérive vers babord après remplacement du joint sail drive

Bonjour,

Depuis le remplacement du joint du saildrive (qui a nécessité le démontage du moteur D1-30 Volvo), lorsque je navigue au moteur et que je mets la barre à roue droite (alignée avec le repère central), le bateau tire vers bâbord.
Pour continuer à aller droit, je dois tourner la barre d'au moins 5 à 7 degrés vers tribord pour compenser cette dérive.

Pensez-vous qu'il puisse y avoir un lien avec l'opération (remplacement du joint de saildrive ayant nécessité plusieurs manipulations de l'ensemble moteur/saildrive) ?
Selon vous, quelles pourraient être les causes de ce problème ? Auriez-vous des conseils ?

Merci beaucoup !

L'équipage
1j

L'opération de changement a-t-elle été faite par un pro ?

Si oui, retour chez lui.

La barre au centre, c'est bien mais ça ne présage pas de la position du safran.

Donc il faudrait commencer par diagnostiquer un éventuel décalage de position.


Et que se passe-t-il en nav à la voile ?

Ça va tout droit quand tu as la barre au centre ?


Changement de saildrive fait par un pro et avant cette opération il n'y avait pas de decalage avec la barre au centre et le safran. Pour le moment je n'ai pas fait attention en navigation à la voile car j'ai fait une seule sortie depuis cette intervention. Mais au moteur en mer calme et sans vent la différence entre avant et après est flagrante.


lancien:Donc ça vient bien de l’opération. ·le 28 avr. 12:38
Alex SY:Je pense aussi, mais quelles pourraient en etre les causes selon vous ?·le 28 avr. 12:47
aquilalaroche:Illico, retour chez le pro qui a une obligation de résultat (à minima obligation de moyen) et il faut lui mettre le sails drive sous les yeux AVANT que quelqu'un d'autre n'y touche·le 28 avr. 18:37

Je suis curieux d'avoir le fin mot de cette histoire car, ayant déjà fait l'opération moi-même, je ne m'explique pas comment une quelconque erreur de montage pourrait entraîner ce symptôme.
Comme aquilalaroche, je commencerais par vérifier la position du safran.
Aussi, quel est le type d'hélice ? Fixe ou repliable, mise en drapeau ?
Peut-être une erreur de montage sur l'hélice plutôt que le saildrive lui-même. Mais dans ce cas il y aurait certainement aussi un effet de pas changé en marche arrière.


brufan:ça me semble aussi impossible. Le sail drive est boulonné au moteur qui a dû être remis sur ses supports avant qui ne doivent pas avoir de jeu quant au SD lui-même il est fixé par un boulonnage à demeure dans le support. Si l'ensemble est bien monté à l'installation, il est impossible de modifier sa position après.·le 29 avr. 14:11

Helice jprop mais il n'y a eu aucune intervention concernant le safran ou la barre à roue (avant l'opération parfaitement centrée). Je me demande s'il ne faut pas repositionner le moteur (peut etre quelques millimètres suffisent
?)...ou si les vis de serrage du saildrive ne sont sont pas serrées toutes de la meme façon et donc un léger decalage du saildrive par rapport à l'axe (????). Mais ils s'agit de simples suppositions de qui, comme moi, ne comprends quasi rien en mécanique.


Fabien83:Aucune raison qu'ils aient démonté les silent blocs du moteur, juste retiré les vis de fixation au ber moteur. Donc pas de modification du réglage des silent blocs. Quand bien même je ne pense pas qu'il y ait assez de marge de réglage pour vraiment mettre le moteur sensiblement en travers. Pour l'assemblage du saildrive , pas moyen que ça soit de travers. Ça peut être monté à 180 degrés mais pas décalé de quelques degrés. Hâte que tu aie l'occasion de vérifier l'alignement du safran car c'est bien mystérieux pour moi en ou cas.·le 28 avr. 14:23
1j1j

Bonjour,

Je pense comme Fabien83, qu'il n'y a pas beaucoup de possibilité de décalage d'un angle du Sail.

J'ai fais changer le joint de sail aussi cette année, j'ai un peu observé, je ne vois pas comment ça peut être le cas, mais bien sur on ne peut pas tout savoir donc on ne peut pas l'exclure non plus.

Le mécano qui m'a fait l'opération à bien observé la position du sail avant d'y toucher, notamment l'alignement dans le sens latéral mais aussi l'inclinaison dans le sens vertical et m'a demandé si j'étais satisfait du comportement du bateau au moteur pour voir si il y avait besoin d'un ajustement. il m'a parlé d'un possible réglage (limité) d'inclinaison vers le haut ou le bas (ou vers l'avant ou l'arrière selon comment on regarde) mais il n'a jamais évoqué la possibilité de corriger un éventuel décalage latéral. Comme j'étais satisfait de la position actuelle, il l'a remis exactement comme à l'origine.

Il est possible que le problème soit apparu entre temps sur l'alignement du safran (suite à manutention?) et qu'il n'ai pas de rapport avec l'intervention sur le moteur.
Il faudrait que tu fasse le test de lancer le bateau en marche avant au moteur (par mer calme) puis de mettre au point mort pour tester la direction sur l'élan et ainsi valider le fait que ça ai un rapport ou pas avec le moteur pour ensuite orienter tes recherches (ou pas) vers le safran.


Alex SY:Malheureusement je pense que ces reglages d'inclinaison (limités) ne peuvent pas etre fait avec le bateau à l'eau n'est-ce pas ? ·le 28 avr. 15:16
Alex SY:Je me demande aussi comment les travaux puissent avoir eu des répercussions sur le safran... peut-être lors des manipulations du carenage ? Un dereglages des "tirants" mecaniques?·le 28 avr. 15:18
Fabien83:Ce réglage d'inclinaison c'est juste en levant plus ou moins l'avant du moteur via le réglage des deux silent blocs avant. Ça se fait à flot bien entendu. Mais il s'agit là d'un réglage dans le plan longitudinal qui n'ai logiquement aucun impact sur la dérive sur bâbord ou tribord. Par ailleurs, comme expliqué plus haut, il n'y a aucune raison pour que le mécano soit allé perdre du temps à modifier ces réglages alors qu'il n'est pas nécessaire de toucher à ça pour avancer le moteur pour retirer le saildrive. ·le 28 avr. 23:03

sur les Volvo il ya pas lieu de changer le joint....mon 1er a tenue plus de 20 ans il était comme neuf.


bonjour, lors du remontage de l'hélice le calage est différent selon que le sens de rotation de l'arbre est horaire ou anti horaire (voir site constructeur de l'hélice), ce peut être la cause de votre problème, question à poser au mécanicien et contrôle à faire. cordialement.


Alex SY:Théoriquement le remontage de l'hélice a respecté le paramétrage precedent (8). Mais je me pose aussi la question s'il n'y a pas eu un dérèglement car je sais que ce types d'helices necessitent d'un minimum de reglage. Cela pourrait provoquer cette dérive en marche avant au moteur ?·le 28 avr. 17:34
flaneur:bonsoir, il ne s'agit pas de réglage mais sur ces hélices il y a deux repères de calage un pour la rotation sens horaire et un autre pour la rotation sens anti horaire. si le mécanicien a choisi le mauvais repère la conséquence est alors un couple différent produit par l'hélice. il me semble que c'est le premier point à vérifier. cordialement.·le 28 avr. 21:04

C'est tout naturellement le couple d'hélice tout à fait normal !!!
il est impossible de remonter une embase autrement que dans l'axe ....


Alex SY:Salut docego, tu peux m'en dire plus à ce propos? A ton avis il s'agit donc d'un mauvais reglage de ma jprop ? Interrogé à ce propos le concessionnaire de ce type d'helice affirme que le reglage ne peut pas avoir ce type d'incidence. Je ne sais plus quoi penser car dans ce cas (dereglage) il s'agit de sortir à nouveau le bateau pour vérifier. ·le 28 avr. 19:35
Rigil:Ben, si ca le faisait pas avant et qu'on a juste touché au joint et bougé l'ensemble moteur/embase dans tout les sens, ça se tien.Toujours revenir aux fondamentaux : si ça ne le faisait pas avant, c'est qu'on a touché a quelque chose ! 🤣·le 28 avr. 19:59
20h20h

Entre midi et deux, je vais faire un nouveau test en mer. Je vais essayer avec la barre centrée, d'abord avec moteur, puis sans moteur (sur son erre), pour vérifier s’il pourrait s’agir d’un mauvais réglage du safran. Je vous tiendrai au courant. Si vous avez d’autres idées de tests à faire, n’hésitez pas à me les suggérer ! 😊

Quelques pistes que j’envisage par la suite :

1) Mauvais réglage du pas d’hélice : il faudra que je vérifie si l’ancien paramétrage est toujours respecté. Il y a un an, j’avais pris une photo où l’on voit clairement le repère sur 8L (pas gauche donc). Selon vous, si par erreur le réglage est passé sur 8R (pas droit), cela pourrait-il provoquer cet effet de dérive (ou clairement virage de quelques degrés) à babord en marche au moteur lorsque la barre est centrée ?

2) Réglage de l’hélice correct, mais changement du sens de rotation de l’inverseur (moteur DI-30 Saildrive S130B). J’ai du mal à voir comment le mécanicien aurait pu faire ça, mais je le note.

3) Mauvais remontage du saildrive : cette hypothèse a été écartée par la majorité des avis pour le moment, et je ne trouve rien de probant en ligne non plus.

Je joins la photo de mon sail drive prise apres remontage


Fabien83:Pour le safran, pas la peine de sortir du port, il suffit de regarder le haut de la mèche (qui et forcément accessible quelque part pour pouvoir y mettre la barre de secours). ·le 29 avr. 09:51

Si c'était le couple de l'hélice qui donnait cette dérive en avant, ça rendrait le bateau particulièrement instable en marche arrière.


Alex SY:La marche arrière fera partie de mes test ;)·le 29 avr. 10:51

il faudrait d'abord redéterminer le centre de ta barre:
butée à G, butée à D, mesurer, diviser par 2, mettre un scotch juste en haut par ex,
et faire un essai en mer ...

./.


Je voudrais d’abord vous remercier tous. Sur ce forum, on ne se sent jamais seul face à un problème ou un doute… C’est vraiment l’esprit marin, et ça donne encore plus de sens à cette passion (de plus je suis novice).

Je viens de faire quelques tests de navigation (dommage, il y avait un peu de vent). À première vue, le safran me semble correctement positionné. Mon impression, c’est que le problème de "dérive" en marche avant est moins marqué que lors de la première mise à l’eau (dans une baie calme et sans vent).

Sous moteur ou simplement sur l’erre, le bateau a tendance à virer légèrement à droite. Bien sûr, avec le moteur, la sensation est plus nette, mais je pense que c’est simplement dû à la vitesse.

En marche arrière (pas à gauche), je ne constate pas d'instabilité, aucune différence par rapport à avant.

J’ai également fait quelques tests de vitesse (pour rappel : Bavaria 33, moteur D1-30 avec Saildrive S130B) :

2000 tr/min : 5 nœuds
2500 tr/min : 6,3 nœuds
3000 tr/min : 7,1 nœuds
Vent de face à 8 nœuds

Ça me semble correct, non ?

Compte tenu de tout cela, j’ai tendance à exclure un problème d’hélice (type 8L configurée par erreur en 8R). Je me réserve d’autres tests quand les conditions seront plus optimales… Mais à vue de nez, le problème me paraît moins impactant que lors de la toute première mise à l’eau.

Je pense donc qu’il n’est pas encore nécessaire de ressortir le bateau pour vérifier le réglage de la JPROP. Je pourrai probablement attendre la prochaine saison de carénage pour faire un point complet du réglage avec un spécialiste.


brufan:Ravi que cela ait pu t'aider.Peut-être ce que tu scrutes avec beaucoup d'attention n'est qu'une sensation d'un phénomène assez classique de pas d'hélice.Pour la vitesse, avec le même moteur, la même embase et un bateau pas si différent (Hanse 355), je vais un brin plus vite aux régime concerné. Les vitesse que tu relèves sont celles que j'avais avec l'épouvantable hélice fixe en alu Volvo d'origine. Depuis que je l'ai changé pour une flex-o-fold 16X12L, j'obtiens ces vitesses à 2 à 400 tours en-dessous du moins en début de saison avec une coque patiemment poncée et super lisse.bref, tes vitesses ne sont pas anormale. peut-être que le pas de J Prop est un peu petit (8" , ça me paraît vraiment très très peu).Bon vent (si j'ose écrire vu le sujet abordé...)·le 29 avr. 17:02
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