Depuis combien de temps naviguez-vous avec le même gréement ?

pourquoi mettre + gros
c est ajouter des poids dans les hauts pour rien !

;-) ;-) ;-) ;-)

oui mais
sous tension !

moi je mets le Feeling tous les 2 ans a terre pendant 3 mois et je le demate pour tout controler tranquillement meme si mon gréement a 4 ans , je l ai fait faire aux diametres d origine et bien que je navigue pas mal (1500 à 2000mn /an(, par tout les temps et souvent en régate rien ne bouge , ce qui veut dire que c est bien dimensionné

et honnettement dans tout les cas de dematage que j ai vu , c est plus souvent un soucis de corrosion ( lié à l'age) ou de tirant de cadene ou de fixation de barre de fleche !

donc vois tu avant de se poser des questions sur l'echantillonnage du gréement il y a beaucoup d autres points a verifier !!

;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

dans son cas
20 ans de non utilisation ;-)

Depuis trois mois et demi
;-) ;-) :-D

Vaste question
qui nous concerne tous et qui a fait l'objet d'immenses débats.

La régle des assurances n'est pas systèmatique (c'est à dire que les toutes les assurances n'appliquent pas la même) et rejoint souvent la vétusté appliquée à l'ensemble du matériel.

Je ne connais pas de régle physique qui dirait au bout de combien de temps un gréement serait fragilisé de X %.

Pour ma part, et puisque c'est le début de la question, Erendil fête ses 20 ans avec la totalité de son gréement dormant (espar et haubans) d'origine.

Cela ne veut pas dire que je sois tranquile pour autant, et quand je navigue dans des conditions un peu brutales, j'ai toujours la crainte de me prendre le mat sur la tête. J'avais déja cette crainte les premiers jours, mais c'était parce que je ne connaissais pas encore ce bateau et que je n'avais que moyennement confiance dans la qualité de construction (puisque nous l'avions construit sans y connaître grand chose).

Je pense que cela fait partie des arbitrages que tu dois faire de temps en temps. Vaut il mieux acheter un nouveau spi ou changer mes haubans ?...

Sinon, sur les régles dites "absolues", genre, il faut changer ça tous les x ans, je suis toujours surpris que rien ne les adaptent aux conditions de navigation et au bateau. Pourtant, le gréement d'Erendil ne viellit pas comme celui d'un Océanis, et le gréemment d'un voilier coutumier du près dans la baston ne doit pas non plus viellir comme celui d'un autre qui ne sort qu'en été pour des petites balades peinardes.

Il me semble, bien sûr, d'un bon sens évident que plus on navigue et plus ils viellissent, plus les haubans sont fragiles et plus il devient raisonnable de les remplacer.

Jacques

assurances et autres éléments de réflexion
je n'ai rien lu dans ma police sur la date limite de fraicheur d'un gréement pour prise en compte par les assurances, mais peut-être. En tout cas ça vaut le coup de (re)lire ta police.

Je ne suis un trans mer, sinon trans Manche. Vu de ma fenêtre (et je ne suis pas un pro), je m'assurerais de la possibilité de gréer rapidement un hauban quelconque (dont le pataras et autres étais). Peut-être le matériel de cossage avec assez long pour au moins le plus long du haubanage (à priori le pataras)? Peut-être un "tout prêt", le plus court, avec moyen de raidir ? AMHA c'est selon le gréement et ta personnalité.

En tout cas n'oublie pas les échelons pour grimper là haut (cf fils plus loin sur ce site) ...

Gréement
de 83 et 88500 milles tout impec… On a quant même changer l’enrouleur et par la force des choses l’étai il y a deux ans.

Cet hiver on place un deuxième enrouleur donc on change le aussi le faux (vrai…)étai

Quand je vois la qualité des câbles actuels par rapport à mes vieux monotoron, ça ne me donne vraiment pas envie de changer… Pourtant, je suis sûr qu’on doit encore trouver de la qualité, le problème est que je ne sais pas où :alavotre:

pfffzzzz

bah tu sait
au pire tu leurs demande le catalogue sur leur site, c'est gratoss et tu regarde tout ça chez toi ;-)

le mien
avait 28 ans et sortait de 2 expertises 1 par l'expert de l'assurance (la chance??) et un voilier greeur 2 mois après le mat en bas bas hauban cassé à 2,5cm dans le sertissage tous les intervenants snsm expert greeur on dit que ce n'etait pas décelable avant.ce qui prouve une chose une inspection visuelle ne donne pas de certitude, la seule qui serait efficace mais destructrice le test de traction. l'assurance me demande un contrôle par un professionnel à partir de la 10° année soit dans 4 ans

Bonjour Laurent
A ma connaissance, il n'y a pas de signes avant coureur vraiment significatifs qui permettent de dire si un cable risque de céder, sauf peut-être, si la jonction cable/sertissage est très oxydée.

Le fil cassé sur un cable monotoron n'est pas un signe avant coureur, c'est le signe que le cable est déjà foutu, et que la casse est imminente.

Donc, à mon avis, il n'y a pas de règle précise et absolue, et comme l'a très bien dit Erendil, ça dépend de plusieurs facteurs :
- l'ancienneté
- le nombre de milles parcourus
- l'utilisation
- le type de bateau
- le dimensionnement
- la géométrie du gréement

Perso, j'ai changé mon gréement dormant au bout de 5 ans d'utilisation intensive (environ 20000 milles), mais il s'agit d'un bateau qui sollicite pas mal le gréement et qui tape beaucoup au près(Pogo 6.50).

Celà dit le remplacement n'est pas une garantie absolue, mais j'ai considéré, à tort ou à raison, que mon gréement avait accumulé de la fatigue, et que je me sentirai plus tranquille après l'avoir remplacé (malgré l'aspect extérieur impeccable), d'autant que le prix d'un gréement n'est pas prohibitif par aux dégats que pourraient occasionnés un démâtage.

Sur mes précédents bateaux, j'ai toujours changé préventivement mes gréements de façon à avoir l'esprit tranquille, et jusqu'alors, mes mâts ont toujours eus le bon goût de rester fièrement
dressés vers le ciel! Pourvou que ça dourrre...

Un dernier point, un gréement est un tout, à savoir cables, ancrages, et ridoirs, alors je vais peut-être en fair hurler certain, mais c'est tout ou rien, enfin amha. On peut même se poser la question des cadènes...

le grement
achetez vous un freedom plus de problemes de grements ,amis il y en a d'autres pour s'occuper la téte .
oubliez votre bateau pendant 8 jours il vous emmerdera pendant 8ans (vieux dicton)
alain :-))

combien
a commbien se chiffrerai a peut pres le changement complet pour un 6.50

ce n'est pas le cable qui ...
...coûte le plus cher !

Mais les accessoires, embouts côté mât, ridoirs, etc...

Tu peux donc faire un devis toi même avec un catalogue en ligne.

;-)

Ajout,
Mon faux-étai s'était rompu au niveau d'un sertissage après 4 ans d'usage. C'est certainement le hauban le plus sollicité par les à-coups permanents qu'il doit encaisser, surtout au près.
Depuis 27 ans, il est toujours à poste : il avait été monté avec des Norseman.
Pourquoi cette longévité ? Cet embout préserve t'il mieux les brins qu'un sertissage? J'aimerais bien qu'un spécialiste nous donne son avis.
Merci.

gréement
J'ai gréé mon bateau à sa mise à l'eau en 1978.
J'ai fait environ 50000 milles entre 1996 et 2005 et ai cassé un hauban d'artimon en 1996 et un autre en 2005: alors!
Il est vrai que j'ai fait les épissures moi même.
Il y a gréement et gréement.

c'est quoi une épissure ???
très intéressant le fil de ce forum, car je m'interroge moi-même sur la solidité de mon gréement.
Mais c'est quoi exactement une épissure ???
désolé si ma question est ... stupide ...

merci !
je savais pas que cela se faisait avec du cable !
c'est pas ce que j'ai en tout cas sur mon Bdf ...

epissure

en photo

josé

embouts à sertissage manuel
quand on sertis à la presse un cable il y a un ecrouissage du metal ,c'est à dire une modification moléculaire qui entraine un affaiblissement du cable à l'endroit du sertissage .
avec un embout sertissable manuel cela ne se produit pas .le systeme fonctionne par coincement
il y a d'autres systemes ou on entre le cable par le petit bout d'un cone et on retourne les brins
vers l'interieur et on remplit le tout de plomb
(voir les cables de pont suspendus)
donc si on fait son grement soi-meme on peut inverstir dans des embouts type "norsman"que l'on pourra réutiliser si necessaire ce qui n'est pas le cas des embouts sertis.
sur mon ancien voilier j'avais un grement "sarma"
surdimentionné et des embouts norsman pour tous les diametres de mon grement en secours avec de la chaine et deux ou trois ridoirs a crochet galva au cas ou.
faire des épissures sur du monotoron ,c'est pas évident voir quasiment impossible .
quand on voit les grements actuels réalisés avec des cables de freins de velo ce n'est pas étonnant que les assurances demandent de changer tous les dix ans
cordialement
alain :-)

avec les gréements actuels
a BDF poussantes, la rigidité de gréement est vitale a la tenue du mât.

ce qui est faisable sur des greements de conception ancienne (épissures, câbles souples, etc ..) est une hérésie sur un gréement actuel.

heu
7X7, c est pas du monotoron ????? si c est le cas, impossible a travailler correctement, deja le souple tu t amuses....

ps qui sera peut etre HS, Laurent, prochain voyage, payes tes ports !!! ;-)

20 ans ? il faut changer
J'ai le meme type de voilier que toi.
Il y a 5 ans, j'avais un gréement qui en avait 15. Expertise, état extérieur ... tout bon.
Un jour dans 15 nds de vent mais un forte houle travers, un bas haubans lache net sur le sertissage mais le mat ne tombe pas. affalage GV en 4ième vitesse, génois pareil, je me jette pour mettre une cravatte, trop tard, mat flambé.
Mais pas grave j'étais à 2 Mn des cotes.
résultat : changement du mat et de tous le gréément dormant : + de 6 000 euros.

L'examen du sertissage et du cable cassé par tonnerre montre que les torons intérieurs avaient cassé depuis des lustres !! le cable ne tenait que sur les torons extérieurs !! impossible a détecter ...

Alors change tes haubans parce que si ça t'arrive loin des cotes ....