Déplacement de cadènes - quelles règles ?

Bonjour,
Lorsqu’on passe d’un gréement a barre se de flèches dans l’axe à des barres de flèches poussantes, il est nécessaire de déplacer les cadenes de haubans.
Quelles sont les règles de renforcement à respecter dans la zone où les nouvelles cadènes sont situées ?

Merci par avance

L'équipage
01 mar. 2019
01 mar. 2019
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bonsoir
je ne pense ,pas qu'il ai de " regles " pour deplacer les cadenes , si c'est mal fait au mieux c'est le mat sous le bras pour rentrer .
au pire c'est un blesse sous le mat qui est tombe sur la tete de l'equipier

il te faudra faire un travail,de renforcement et calcul de resistance niveau pro .
les cadenes tirent un peu ( beaucoup ) en arrachement ; les cadenes vont elles etre sur le pont ou sur les bordes ?

salut

01 mar. 2019
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Bonjour,
Il n'y a pas de règle mais des solutions en fonction du bateau.
Dans tous les cas les efforts seront repris sur des cloisons, par des tirants repris sur le bordé de coque au autre solution.
Jamais de cadènes fixées exclusivement sur le pont.
jac

01 mar. 2019
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Les cadènes doivent être positionnées de manière à respecter les angles pour lesquels le gréement est calculé, et le calcul doit être fait en fonction des caractéristiques du bateau.
Si déplacement de cadènes, renforts obligatoires (cloisons, tirants) pour transmettre les efforts à la coque.

01 mar. 201901 mar. 2019
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Pen kalet(de Tahiti) poser des questions c'est bien, mais sur ton fil sur la copropriété, y en a qui attende..ta participation.

01 mar. 2019
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La règle des cadenes quand on change le gréement c'est de ne rien faire qui puisse se casser. Frederic montre la voie à suivre.

02 mar. 2019
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En d’autres terme je recherche des infos sur les bonnes pratiques pour installer des renforts de cadènes le long de la coque intérieure. La cadene étant placée directement sur la coque à l’extérieur.
Merci par avance

02 mar. 2019
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Quoi comme voilier ?
Jac

02 mar. 2019
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Il faut déterminer les efforts de traction maxi sur les cadènes (typiquement liés au moment de redressement maximal du bateau) et appliquer un coefficient de sécurité. Les cadènes doivent être plus solides que les câbles qui y sont attachés.
A partir de là on détermine les efforts de traction sur la coque et et compression sur le pont, en raison de l'angle de tire des bas haubans.
On détermine la fixation des cadènes et l'épaisseur des éventuels renforts en fonction de l'échantillonnage de la coque à l'endroit prévu pour la fixation.
Regarder ce qui se fait sur d'autres bateaux similaires ou avec le même gréement.

02 mar. 2019
5

C'est un travail d'architecte naval POINT FINAL

02 mar. 2019
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Merci pour cette contribution vraiment informative ....

02 mar. 2019
2

Hé bien oui Penn Kalet, la contribution de Papytee est très bonne...

Mais tu peux aussi vouloir changer la position de ta quille, ou l'emplacement du pied de mât, ce sera pareil.

02 mar. 2019
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Ben non évidemment que ce n’est pas pareil ....
En plus il s’agit d’un feeling 8.50 donc c’est pas des efforts d’un mod 70 ...

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Il me semble avoir entendu qu'un modèle de Feeling (le 286 je crois) à eu sur certaines unités une faiblesse de construction et une déformation de coque (en creux) par la traction des haubans..

02 mar. 2019
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Ce que je pense.
Pour ce genre de modif il sera à minima fait appel à un gréeur pour la fourniture et le calcul mat, barres de flèche cables et ridoirs. Les calculs de charges seront donc fait et validé par un pro.
Reste à appliquer un coefficient de 5 pour les cadènes et leur fixation.
Coté coque des renforts dégressifs peuvent être fait coté interne et si coque en sandwich la mousse devra être supprimée et remplacée par du dur, bois, choucroute ou monolithique.
Jac

02 mar. 2019
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Merci pour ce retour

02 mar. 2019
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Il est un fait que si tu ne sais pas calculer les efforts de ton nouveau greement il est difficile de le faire pour toi...
Je l'ai fait pour mon bateau quand je l'ai transformé de ketch en cotre avec changement des cadenes ..etc...j'ai des bases, mais je ne m'engagerais jamais pour un autre...
Alors le pif ou un greeur, et encore, je pense qu'un greeur ne s'engage que sur des puissances qu'on lui donne, ne reste qu'un architecte ou un expert, ancien archi...

02 mar. 2019
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Le gréeur connaît les efforts sur les cadenes lié au couple de redressement et à la résistance des haubans.

02 mar. 2019
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Après on peut s’inspirer des anciennes cadences pour faire la même chose en plus robuste

02 mar. 201916 juin 2020
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Petite idée des sections de cadène.
(Loisirs Nautiques N° 15 "Tout sur le pont"
Autrement petite balade sur les pontons avec un pied à coulisse.
Jac

03 mar. 2019
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Merci.
Les cadenes ont étés fournies par le fournisseur du mat.
La question porte plutôt sur le renforcements à l’intérieur de la coque

03 mar. 2019
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S'il a fourni les cadènes, il doit pouvoir fournir les notes de calcul.
Tu peux poster des photos et les dimensions ?
Si la cadène est plaquée contre la coque, je pense qu'il faudrait faire un renfort de stratification par l'extérieur là où l'effort va être maximal.
Un renfort intérieur sera probablement nécessaire, et peut-être un renforcement du pont.

02 mar. 2019
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bonjour
je ne sais pas si il est toujours actif , mais il y a un site " feeling 850 "
quel modele a tu et quel programme ?

salut

02 mar. 2019
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Et ne pas oublier de dimensionner le diamètre des boulons qui traverseront la coque.
Il ne faudrait pas qu'elle se déchire sous la traction?

Cadènees extérieures au bordé => protection pour tout ce qui pourrait s'y frotter.

03 mar. 2019
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bonjour
plusieurs anciens halfs et quarters ont le greement modifier de cette façon ( pas que cela ) il devrait etre assez facile d'avoir des exemples avec quelques pro qui ont fait se travali ou des proprios .

salut

03 mar. 201916 juin 2020
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Exemple de montage et de structure (Loisirs Nautiques HS N° 10 construction polyester)

Renfort interne de même épaisseur que la coque
Mais on ne connais pas le type de voilier !!
Jac

05 mar. 2019
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Merci

04 mar. 2019
1

Bonjour,
Je suis en train de changer de gréement pour passer d'un gréement tout latéral à un gréement avec bdf poussantes et cadenes sur le livet. après entretien avec l architecte le changement ne pose pas problème si le renfort intérieur est bien fait, pour ma part il s'agit d'une strat epoxy avec des multiaxiaux 800g/m2 avec une augmentation regulière de la surface pour atteindre une epaisseur de 14 mm au niveau de la zone de percage ! il s'agit d'un first 26
Bien verifier aussi si le mat est ok (moment de redressement a 30°)ainsi qu un eventuel deplacement du centre de voilure.

05 mar. 2019
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Merci pour cette info

04 mar. 2019
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Que fait le mât quand le bateau se couche ?

04 mar. 201904 mar. 2019
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Pourquoi cette question ? ou il y a quelque chose qui m'a échappé.
Il penche, c'est ça ?
Jac

04 mar. 2019
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A cause de "Bien verifier aussi si le mat est ok (moment de redressement a 30°)".

05 mar. 2019
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Oui mais tu as dû louper un truc car dans le cas de machpro56 l'architecte a dit que ça ne pose pas de problème.
D'autre part quand on passe à des cadènes sur le livet en gardant le même profil de mat, on remplace les BDF par des plus longues ce qui augmente l'angle mat/haubans et donne un gréement plus rigide. Dans certains cas on pourra même utiliser une section de hauban plus faible et donc gagner du poids.
jac

04 mar. 2019
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À partir de 2 coques nues en CP torturé de 8,50 m j'ai fait autrefois un cata open avec poutre principale coffre et gréement, le tout calculé en suivant les indications et les notes de calcul de JP Aubry, Structure et Construction des Voiliers. Ce bouquin, plus édité hélas, mais on le trouve d'occase est un exemple de pédagogie.

05 mar. 2019
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Bonjour,
L’idee Est que en passant les cadènes sur le livret on diminue la compression dans le mat et c est l’occasion de passer sur un profil’plus Léger mais il faut vérifier qu il convienne au poids et dimensions du bateau avec notamment le calcul du moment de redressement . Pour ma part je suis passé à un mât légèrement plus grand et plus léger que l ancien sans modifier le couple de chavirante du bateau dû au mat.

05 mar. 2019
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Dans ton cas il faut vraiment et en plus de bons calculs en gain de performances car la facture doit être salée entre mat, gréement et nouvelles voiles.
Si le couple de redressement n'est pas modifié le gain ne sera que dans les petits airs grâce à la surface de voile plus généreuse avec un mat plus haut.
Jac

05 mar. 2019
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Tout à fait d'accord pour la diminution de compression liée à l'écartement des cadènes. Je voulais juste dire que le maxi du moment de redressement n'était pas forcément à 30° de gite, et qu'il y a des situations où le gréement peut être bien sollicité comme un départ au lof ou à l'abattée sous spi.

05 mar. 2019
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Oui tu as raison mais c est cet angle qui est en général pris comme référence et permet donc les comparaisons , de toute façon les coefficients de sécurité sont généralement assez importans pour valider la situation à 30 à toutes les autres situations

05 mar. 2019
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PaulK
La règle des cadenes quand on change le gréement c'est de ne rien faire qui puisse se casser. Frederic montre la voie à suivre.

05 mar. 2019
Bye Bye la Corse !

Phare du monde

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Bye Bye la Corse !

2022