Départ à l'abattée et un homme à la mer

la première erreur est de regarder derrière, quand on est barreur.

Ensuite, dommage qu'il n'y ait pas le son mais visiblement ça n'a pas l'air de trop gueuler.

D'accord avec toi, pas bon le barreur, alors que les conditions météo non rien d'extraordinaire.

Oui c'est passé pas loin!

et les gilet ils sont ou ??

Marrant, ça m'est jamais arrivé ce genre de trucs... La chance de toujours tomber sur de bons skippers ou la malchance de ne jamais avoir de longs bords sous spi?

Bonjour, sous spi, la règle de base est de barrer," du coté ou ça gite", lofer un peu pour éviter le départ à l'abattée, mais pas trop ,pour ne pas partir au lof.......dés que le bateau gite trop , d'un bord ou de l'autre , il devient vite incontrolable....rien de nouveau.......cordialement.

Pas de gilet....incroyable

Je vous trouve un peu sévères :-)
Un départ à l'abattée, ça peut arriver à tout le monde, même au meilleurs.
Il est vrai que les conditions ne semblent pas dantesques sur cette vidéo, mais c'est peut-être la cause de la faute d'inattention du barreur ?
Je ne lui jetterai pas la première manivelle de winch :-)

Dans ces conditions, jamais un bon barreur ne serait partis à l'abattée. C'est quand même très rare.

Celui qui picole en pieds de mat a eu chaud aussi :lavache:

La cause du départ à l'abattée n'est pas évidente sur cette vidéo. Il me semble qu'il est du au manque de reprise du hale-bas de bôme, ce qui donne une chute de GV toute molle, ce qui permet d'avoir le haut de la GV qui fait contregiter (c'est un grand classique en dériveur solo, sans hauban). Ici, une risée adonnante amplifie sans doute le phénomène. Ceci vers 0.O9. Ensuite, c'est le spi qui prend le relais (il balance sur le coté et amplifie la contre-gite). Puis la rotation déclenchée par la contre-gite augmente la contre-gite, cette fois-ci par effet dynamique.
A O.10, les choses sont pliées.

Ne pas se croire à l'abri d'un départ, c'est sûr!! Et pas envie de le refaire trop souvent...
Suivre le mouvement d'un bateau qui tortille du cul pour avancer droit : oui mais peu et court... Et si ça part à l'abattée, couché et pas rattrapé, le piano lâche le pépin c'est dans son contrat. Pour le bras, le choquer oui en retenant (y'a pas besoin en plus de pèter l'étais) mais on sera vautré avant que la bulle soit bien dessous en général.
Je trouve moi aussi que le film ne montre pas assez ce qui se passe en amont. Des alternances risées molles??Le gars dans la bome : normal par contre les autres sont peut-être globalement pas assez reculés si y'a des surventes.
Le barreur... ben il fait peut-être mieux avec une barre franche d'habitude???
Cdlt
JM

"lâcher l’écoute comme sur la GV"
Justement, celui qui tenait l'écoute ne l'a pas lâchée, c'est pourquoi il est passé à l'eau !
:-D

Adonner sur la fausse panne, c'est refuser ?
:-D

Il se retourne ( à mon avis pas pour des raisons tactiques mais parcequ'il a senti le vent forcir et tourner, il regarde le vent), puis le voilier part dans une légère contregite. C'est cette contregite qui fait abattre le bateau, cette contregite va ensuite etre accentuée par le déport du spi sur la droite et là c'est irratrapable. Puis la bôme passe, assez tard. A la barre, Il loffe en fait très peu au début puis accompagne le mouvement d'abattée. Il aurait pu loffer beaucoup plus franchement au début.
Pour éviter ce genre de situation, le hale-bas de bôme aurait du être beaucoup plus repris et le spi moins brassé (un spi moins brassé est plus dans l'axe et donc ne se déporte pas au vent aussi vite). Mais un spi dans l'axe est plus vite déventé par la GV si l'on s'amuse à la fausse panne.

Justement c'est la question que je pose , car pour moi c'est pas clair !....
Mais justement tu es moniteur et tu vas nous expliquer tout ça.. Non ?
Ah , je croyais...
Bon si un heossien peut expliquer (peut être que Oliv44) ça fera avancer le débat sinon...

Bonne explication !
Par contre, quand on analyse les phénomènes physiques, je pense qu'il ne faudrait plus prendre la bôme comme référence, mais le bord au vent... amha !
Ou employer une expression moins ambiguë, telle que partir, venir à tribord, tribord.

C'était gros comme une maison!!

Effectivement, on ne connait pas le contexte, par contre lorsque le bateau est déjà en train de partir, le barreur regarde toujours derrière... Le temps de réaction est donc plus long pour gérer la manœuvre, il y a donc plus de risques.

La distraction n'y est pas pour rien, j'en ai déjà fait les frais...

Effectivement la bome n'est pas passée loin !
Il m'est arrivé une fois en régate de voir suite à un coup de vent que personne n'avait vu venir les 4/5 bateaux devant nous partir à l'abattée dont un qui a cassé son mat , si cela ne nous ait pas arrivé c'est tout simplement parce que l'on venait de virer une bouée et que l'on n'avait pas encore envoyé le spi mais je doute que nous aurions fait mieux aux vues des bateaux ( quillards et nous DI ) et des équipages à qui cela est arrivé .
Je profite de ce post pour poser une question aux plus expérimenté que moi : j'ai un DI et sous spi symétrique je relève souvent ma dérive au 3/4 mais de ce fait y a t-il plus de risques que je parte à l'abattée ?

Son erreur est de trop rester sur la fausse panne??

Les régleurs aurait pu aussi le prévenir... Il n'est pas le seul en faute.

"barreur incompétent qui ne contrôle pas son X" Je te trouve très dure, l'erreur est humaine et ça arrive même au meilleur.

Je prépare surtout le terrain, dans le cas ou une vidéo de Flash se retrouve sur internet partant a l’abattée avec moi a la barre :).
Je touche du bois ça ne m'est jamais arrivé, mais c'est une grosse angoisse sous spi...

"Je suis surpris de l'agressivité de certains post"
:-D

Les commentaires sont plus à prendre comme un débriefing et non des reproches, c'est la manière dont je le vois.

Quand on parle d'agressivité...
Pour les casseroles, désolé, jamais eu le temps de faire la cuisine en course, on est sur des lyophilisés auto-chauffants... suffit d'éliminer la cause! ^^ Pas de casserole, pas de vaisselle à faire, pas besoin de descendre dans la jupe (de toutes façons on a pas de jupe non plus, alors)...
Pour le coup de l'équipier tombé entre la coque et le ponton, là, excuse-moi, mais faut être con... J'ai jamais vu ça... Juste un qui s'est une fois pris les pieds dans un bout sur un catway et qui a fini à la baille en s'assommant au passage sur la lisse (Aïe!).
Le gilet, je dis pas... Généralement je suis dans les derniers à l'enfiler... et encore, je mets en général mon gilet de dériveur, pas un brassière.

Erreur de ma part, ce n'est pas celui là, l'hlm, mais celui, en combinaison noire qui est sur le passavant tribord.
Celui de l'écoute de GV, en fait il est devant l'écoute et se fait cueillir, il gicle à l'eau en emportant la dame au passage...

chacun incrimine ce qu'il veut: certain "le vent une mauvaise vague" d'autre le pont d'un A31 sur lequel on avait passé la savonnette; un coup des anglais assurément
hummmm mauvaise foi quand tu nous tiens :jelaferme:
c'est moi qui t'ai mis une étoile mais par erreur de frappe:mon clavier est si glissant :langue2:

Ah, l'anti-dérapant de l'A31... Un peu au même niveau que celui du JOD35, efficace tant qu'il est sec. Pratique sur un bateau, non?

Merci Vicking, on s'amuse bien !
A ton avis, combien de vent ?
Amha, 2/3 Beaufort ?
Et mer belle ?

A priori l'écoute de spi au départ de l'action a été choquer il aurait fallu la border au max.
Mais l'action est tellement rapide dans la réalité des choses.....

En tout cas c'est un cas d'école plus qu'intéressant
je pense comme iff, il venait de se retourner ce qui pourrait expliquer cette réponse inadaptée
Moi spontanément j'aurais lâché le bras tribord, possible que je n'aurai pas suivi l'abattée comme préconisé puisque peu rencontré
Pour les pros de la régates, Qu'auriez vous fait sur ce cas précis
Moi çà m'intéresse de progresser

Je te trouve dur avec le barreur... Mais pourquoi pas.

Aux secondes 8/10, il me semble donner un bon coup de barre pour loffer justement. un peu tard... j'en conviens.
Et à la fin, il co-gère sa barre car il est encore là (peut-être blessé à un doigt ?), pour moi : il ne s'assoit pas mais gère un truc vers la poupe... Les 2 équipiers touchent la barre qq secondes.

Celle qui en revanche aurait droit à un bon debriefing (à mes yeux), c'est celle qui pointe du doigt l'HLM. Dans les entrainements que j'ai faits, le rôle de cet équipier est de pointer du doigt l'HLM (ce qu'elle semble appliquer) sauf qu'elle se retourne et le perd de vue !!! Dans ma démarche (mais est-ce celle qu'elle a apprise ?), l'équipier qui pointe l'HLM ne s'occupe plus que de lui ! Il se déplace pour ne pas gêner, mais sans perdre de vue sa cible.

Débriefing:
"Qu'auriez vous fait sur ce cas précis ?"
Réglage du spi: Absolument rien.
La première erreur du barreur est de se retourner. Il a un tacticien pour cela.
On remarque à la fin, quand il récupère l'équipier par la plage arrière que deux équipiers se substituent à lui, ce qui démontre qu'il était dépassé par les évênements.

Aux secondes 8/10, juste après s'être retourné, on voit bien que le barreur "oublie" de lofer, ne serait ce que légèrement.

Le bateau était facilement contrôlable, d'autant plus que le vent ne me semble pas dépassé 20 nds. Ensuite, il pense plus à s'asseoir qu'à barrer.

Reconnaissons-leur une grande humilité et peut-être aussi une certaine dose d'auto-dérision si ce n'est l'envie de faire partager leur "expérience" : c'est quand même leur caméra et leur film... L'auriez-vous diffusé à leur place ?
Bonne soirée à tous.

Le barreur n'est pas irréprochable.Il se retourne au mauvais moment,ne loffe pas assez vite ensuite.Puis le spi non choqué (bras et HB tangon) finit le travail.
D'accord avec targaz.Pour moi ça peut arriver à tout le monde car ça va à toute vitesse.

Merci VIKING35 pour ce lien.
Perso, je trouve cette vidéo très "instructive" sur le niveau moyen des équipages participant l'été aux régates de club.
Apparemment les conditions sont clémentes (voir le canote qui croise au près en début de vidéo).
On a un équipage cool où doit se côtoyer le proprio/skipper qui veut barrer son bateau (il trouve peut-être plus de plaisir à barrer qu'à monter sur un podium), quelques équipiers un peu aguerris et des amis ou membres de la famille venus faire un tour. Un grand classique...
Après un petit cumul d'erreurs (ou d'ignorance) et on part au tas :
- ils ne paraissent pas en approche de la bouée (pas vue sur la vidéo) donc pourquoi naviguer sur la panne. C'est sûrement pas le VMG du bateau... C'est con mais en navigant 10° à 15° plus lofé ça ne serait pas arrivé et ils auraient été plus vite... Oui mais il y a l'empannage... et là la question du niveau général de l'équipage...
- le barreur fait l'erreur de se retourner. Oui, mais pourquoi ? Personne ne lui donne d'info sur ce qui se passe derrière... ou on vient de lui dire que "machin" derrière était parti au tas, et là c'est comme les accidents sur la route, tout le monde regarde...
- Après c'est panique à bord et tout le monde semble un peu perdu, le barreur en premier.. et visiblement lorsque tu es revenu en ordre, c'est fini pour la journée.

Heureusement tout finit bien, et c'est souvent comme ça, mais effectivement si l'un des équipiers avait pris la bôme dans la tête avant de passer à l'eau... :((

Dans les commentaires qu'il y a avec ce lien il y a une autre vidéo avec un départ à l'abattée. Ce qui me choque le plus dans c'est deux vidéos c'est le temps de réaction de l'équipage. On voit bien que les gens naviguent au dessus de leurs compétences sans en avoir conscience et qu'heureusement ils ont souvent de la chance...

Je tenterais bien ou l'Armen ou la Nuit de l'Armen (je suis en HN R3).

Si tu cherches des équipiers, fais signe :)

On a bien compris, toi tu es le bon chasseur!!

Et pour le spi, je suis pas d'accord pour t'en excuser, avec des dizaines de milliers d'heures de régate a ton actif c'est inexcusable! ;-)

HKG....C est Pour Hong Kong.
Je navigue ici depuis 8 ans, les risees pres des cotes peuvent etre traitres.
Cela dit l erreur d'inattention semble vraiment la cause de l incident car il apparait presque desoriente lorsqu il 'revient a la barre' et part sur tribord.
L essentiel est que l homme a la mer a eu beaucoup de chance.
Les images aplatissent souvent la realite il faut se mefier.....on est pas a force 2 comme je l ai lu.
Au dela de l eurreur du skipper pour ceux qui n ont pas fait de regattes a HK je serais plus prudent dans mes commentaires.
Bonne navigation
Nicola

Ça n'a pas été évoqué, tu veux dire celui qui se lève pour aider à pousser la bôme ?
A moins qu'il ai senti quelque chose se passait ?
(initiative bien intentionnée mais présomptueuse, bis !)
A noter que lui, il se tient d'une main à la filière, et à deux mains dès qu'il abandonne la bôme !

Je pense quand même que le spi est mal réglé, tangon se balade un peu, et j'ai l'impression que le spi n'est pas assez brassé...
Après juste avant l'abatée, le bateau abat très très legèrement, donc on peut penser que la barre n'est pas droite.... une fois le bateau couché, le barreur continue à tourner la barre dans le mauvais sens...
Par contre, les conditions n'ont vraiment pas l'air violentes, le spi ne bat pas violemment et la GV non plus... Il a surement joué un peu trop avec la fausse panne, le spi n'est pas très bridé et se balade dans les hauts, ce qui favorise les acrobaties...
Il se peut également, comme indiqué par plusieurs, des risées sournoises, voir même un dévent d'un concurrent ou un vent différent dans les hauts.
Avec mon expérience, il ne faut jamais joué avec la fausse panne, sans risque de sortie de route involontaire...

HLM +15 secondes
La bouée jetée +39
La dame fait ce qu'elle peut 44 s
(noter que pour pas partir à la baille, elle s'est sacrément cramponnée aux filières).
Ceux là, j'en veux bien, ainsi que celui qui a tenté raisonnablement de tenir la bôme mdr.

Moi, je les trouve petit bras :non:
Un seul HLM, ils auraient pu faire mieux :bravo:

Moi je vous trouve sévère

Qui en regate n a jamais mis les barres de fleche dans l eau en spiant avec un equipage debutant et 25 noeuds, hum....... ?

Plus je la regarde, moins j'ai de choses à lui reprocher, si ce n'est de ne pas avoir embarquer un des nombreux champions d'ici.
D'abord, il ne se retourne qu'à peine 2 secondes, à peine, c'est pas 2,5 s ou 3s dans à peine 15 nds de vent.
Ensuite, j'ai quand même l'impression que ça barre bloque lorsqu'il veut loffer; pb d'hydraulique, pilote malencontreusement enclenché, bout traînant....
Enfin naviguer fausse panne, c'est pas très malin, sauf s'il contrôle quelqu'un, ce pourquoi il se serait retourné.

J'avoue que je suis effaré par les commentaires sur cette vidéo. Pour moi, rien d'anormal, le type est limite fausse panne, et se prend (probablement) une grosse refusante qui l'envoie au tas... Ceux (celles) qui ont vraiment vécu ce genre de situation savent pertinemment que c'est quasi impossible à rattraper.
En régate, on est souvent sur le fil du rasoir, c'est "un peu" le but du jeu. Mais on est relativement sécurisé par les concurrents (devant ou derrière), ainsi que par les bateaux de la sécu. Si on aime pas les risques, on navigue sur internet, c'est beaucoup plus sécurisant (on en profite pour critiquer les autres, cool...).
Maintenant, quand je lis les messages des nombreux champions du monde qui jettent la manivelle de winch à ce barreur, je me pose des questions sur leurs aptitudes à gérer un bateau... J'aimerai vraiment pas naviguer avec eux.

Un bon Figariste c'est 165 jours de navs/an...ma fois y'en a peut être ici qui font plus! Je jugerais pas mais vu que j'adore mettre de l'huile sur le feu (hihihiiii) y'en a quelqu'un ici que j'aimerais bien taquiner entre 3 bouées ;)))) pour moi les plus modestes et humbles sont les plus dangereux...avec le temps je l'ai clairement appris...

Pas de souci sur le nombre de jours de sortie (75 pour moi en 2014 et je bosse à côté, grrrr... sans compter un mois d'immobilisation du bateau !), mais c'est juste sur les "régates" que je souris...

Je comprends mieux alors. J'étais resté interloqué sur le terme régate. Pour moi (comme pour wiki dont je tire cette citation) "Les compétitions de longue distance en haute mer ne sont pas désignées comme des régates mais comme des courses au large.".

Dont acte.

J'ai vu les 227 bateaux que tu as comptabilisé. Sûrement pas tous utilisés en régates quand même, non ?

Il me semble que le penon montre une risée à droite au moment ou le barreur se retourne. Puis sa première action de barre va dans le bon sens mais est insuffisante. Après, il se casse la gueule et comme il se tient à sa barre ça se passe mal.
Le bateau qui croise vers 30s a du mal a tenir son spi mais il doit y avoir du clapot, ce qui n'a sans doute pas arrangé les choses.
Ce n'est pas moi qui jetterai la première pierre, des erreurs de barre j'en ai commis ma part. J'ai la faiblesse de croire que c'est un peu comme ça qu'on apprend.
Il y a aussi cette vidéo trouvée dans les commentaires du lien de Viking:

Il est tout de même dommage de confondre erreur et faute (dès l'origine du fil).
Les erreurs en voile sont la principale source de progrès, à condition de les analyser à postériori. La go-pro est un outil extrêmement intéressant pour ce faire.
Analyser n'est pas juger. Analyser ne consiste pas à jeter la première pierre (jugement moral), contrairement à ce que certains semblent penser. Il n'est également pas question ici de cour de justice, les choses s'étant bien terminé.

Pas si difficile que ça..... même papy et mamie sur leur turbo33 en condition croisière arrivent à se le faire l'A40 de Viking35 :-)

Aller à 2'45"

En 1, juste après que le barreur gueule, j'aurais mis "baisser la tête" ! Ok pour le reste, c'est du vécu ;-)
Ceci dit, ce qui me choque le plus dans cette vidéo, c'est le type adossé à la bôme dans des conditions ou effectivement un départ à l'abattée est assez probable... Si le barreur (ou le skipper) a fait une erreur, c'est de ne pas demander à cette personne de se positionner ailleurs ! Lui, très clairement, il aurait pu prendre cher ....

@Denis
Le mec dans la bome c'est normal on le fait tous.
Ce qui est moins bien c'est la position globale de l'équipage comme dit par ailleurs et pour ce qui est du barreur je te dis pas ce qu'il aurait entendu avec mes gars!
Pour ce qui est de la probabilité du départ à l'abattée, non, pas du tout d'accord ou alors ça ce saurait! C'est moins archi-exceptionnel que nous le dit notre ami Viking mais c'est quand même exceptionnel!! Et heureusement.
Cdlt
JM

Tous ? J'espère sincèrement que non, sinon faut passer au rami, c'est moins dangereux ...
J'ai relu les interventions de Viking35 sur d'autres fils (Fasnet etc..), et sincèrement "respect".
Néanmoins, parler "d'incompétence" concernant ce barreur, je ne souscrit pas. Il a fait une erreur en se retournant, mais des erreurs on en fait tous. Ensuite, à chacun d'être responsable sur un bateau, et je maintiens que le type le plus irresponsable était celui adossé à la bôme au vent arrière...
En tant que skipper (ou barreur), j'estime que l'un de nos principaux rôles est d'anticiper les situations à risque, et là il y en avait une flagrante.
Ensuite, partir au tas en régates, pour beaucoup d'entre nous c'est notre pain quotidien dès que que les conditions sont "un peu" sévères, et qu'il faut malgré tout essayer d'être devant les autres, mêmes s'ils sont encore plus bargeots que nous...

Que j'aimerais me la raconter ;) mais je ne le ferai pas! Cependant je maintiens mon idée entre 3 bouées, ce serait sympa!!!!!!!! Qu'est ce que j'aimerais gueuler "t'as pas l'engagement!!!" "De l'eau!!!!!!"....hihiiii, je me marre quitte a me faire humilier ;)

Les jeunes ont tellement à apprendre des anciens!!!!!!!!!!!!!

Pour ceux qui veulent se retrouver en monotypie, échanger leurs compétences et montrer les crocs sur l'eau RDV en aout aux Championnats du monde Micro à Brest. Mon bateau y sera (sans moi car en Grèce) ainsi que celui de mon meilleur ami...

www.brest-2015.fr[...]/

Neptune 5.50 "Zobi la Mouche"
Microsail "Harluad"

J'en dis pas plus!

À partir de 1'24", l'épilogue.
Une ou deux ou trois minutes après l'abattée (une partie de la vidéo a été coupée au montage).

Le bateau est travers au vent, GV faseyante, pas de foc, le spi a déjà été rentré, je vois au moins un équipier (ière) lover ce que me semble être écoute ou bras de spi.
Le bateau dérive dans 15 nœuds de vent (à vue).
Et.
L'homme à la mer (en noir et humide) rembarque par l'arrière.

Rien dans cette vidéo n'indique qu'une manœuvre (un tour, un retour sur la zone HLM) a été engagée pour aller le chercher.
Sans être certain.
Il a nagé.
Enfin, je me hasarde à le penser.
Il a nagé vers la bouée et les bouts largués à 38".

Un bateau qui part à l'abattée, empanne, et se retrouve travers au vent sur l'autre bord avec son spi en vrac ; il dérive sous le vent.
Si il reste comme ça toute la journée, il va faire des milles et des dizaines de milles.
Mais là.
L'HLM tombe à 13".
Son coéquipier lance la bouée dans sa direction à 38".
Le bateau a dérivé pendant 25".
Mais de bien peu.
Même si je n'ai rien mesuré.
Alors accordez-moi d'y aller d'hypothèses.
Si le bateau dérive à 1 nœud, en 25 secondes il a dérivé de 12,67 mètres.
À 2 nœuds, 25,34 mètres.

Un homme conscient (un homme sur lequel la bôme n'a pas tapé) nage 25 mètres !
Tire sur les bouts ou l'équipage tire pour lui.
Et monte à bord.

Bon chez les régatiers vous êtes pas homogènes , pour certains cela n'arrive qu'une fois en 20 ans et pour d'autres c'est la routine...
Mouais ben on est bien barré avec vous, nous les amateurs...

je suis bien d'accord. Il faut qu'ils aillent voir un psy tous ces félés de l'America's Cup series !!!
M'enfin. Ils portent un casque. C'est déjà ça...

Ouais, on se met sur la fausse panne pour descendre tout droit dans certaines conditions de vent et de courant. Autant dire que c'est assez rare pour que beaucoup ne pensent pas à le faire quand il faut.
Même les régates devant Deauville, avec une ligne favorable bâbord à la bouée ou même tribord à la bouée, ça se bouscule au comité et parfois ça tape!
Sans parler des skippers des équipages de comités d'entreprise, petits chefs habitués à mener leur monde à la baguette et qui négligent de dire "pas d'eau au comité" avant qu'il nous soit impossible de nous dégager sans casse, et qui viennent nous hurler qu'on est disqualifiés 5mn plus tard, tout ça pour les démonter aux réclamations après course... Merci pour l'ambiance messieurs les managers, j'irais jamais bosser avec vous.
Il y a de tout chez les régatiers, de bons skippers comme des mauvais, et c'est la même chose pour les équipiers, tacticiens et autres pourvoyeurs-de-boissons-par-la-descente. Faut de tout pour faire un équipage, il y a des jours avec et des jours sans, et il faut se rappeler qu'on a tous été un jour débutant.
Certains ont eu le malheur de lire le Manuel des Vrais Glands, ceux-là sont les plus durs à récupérer...
Dans le cas de Viking, son équipage est excellent parce qu'ils ont tous de l'expérience et surtout, il naviguent ensemble depuis longtemps, aspect que beaucoup néglige. Sur le bateau sur lequel je régatais avant, on avait compté 3 ans ensemble pour avoir un bon équipage, alors je te laisse deviner ce qu'on fait en 20 ans (autre exemple du genre, le Grand Soleil 43 CODIAM, 25 ans qu'ils naviguent ensemble)