DEMONTAGE MOTEUR ET CALAGE DE L ARBRE

Je vous fais par d'une petite idée qui m'est venue et j'aimerais votre avis?
J'envisage de démonter mon moteur pour lui refaire une jeunesse (joints purgeur peinture ets..)Le bateau sera sur bers hors tout le monde sait que lorsque le bateau est sur bers il n'a plus les mêmes contraintes que dans l'eau d'ou certaines déformations possibles.
Alors j'ai imaginé ceci;
Afin que l'arbre d'hélice reste dans l'axe correspondant au pli sur bers je pense fabriquer un espece de petit coffrage très près de la sortie inverseur, coffrage qui engloberais la forme du fond de cale et une vingtaine de centimètres au dessus de l'arbre.
Ensuite je pense proteger l'arbre avec un film genre alu pour petit pain ou plastic fraicheur.
Sur le fond de cale un très léger film silicone.
Une fois tout cele mis en musique j'injecterais de la mousse P.U afin de figer l'arbre dans sa position.
et enfin démonter le moteur en jaugeant pour voir si les deux flasques sont parfaitement paralelle.
Alors votre avis tordu ou jouable.

L'équipage
21 sept. 2004
21 sept. 2004

tordu et jouable
mais + tordu que jouable

il est ecrtain que la coque se déforme sur ber mais c'est le + souvent négligeable et en tout cas, le tube d'étambot ne se déforme jamais

la meilleure solution et en tout cas la + pratique consiste à prendre une ancienne bague hydrolube et à la fendre dans la longueur

ensuite l'insérer dans l'étambot à l'intérieur du bateau avec l'arbre en place

ainsi, l'arbre est parfaitement centré sur l'étambot

à la remise du moteur, il suffit de caler le moteur sur l'arbre ainsi maintenu

une autre méthode consiste à bien répertorier les silents blocs si tu les enlèves, ou mieux les laisser en place et enlever uniquement l'écrou supérieur

quand tu remettras le moteur, il sera forcément reposé dans sa position initiale te tu verras que c'est très largement suffisant

amicalement

sur piquelou, j'enlève le moteur chaque année et c'est toujours le réglage d'origine qui perdure, car les silent blocs restent toujours en place

21 sept. 2004

allons babou
Tu as bu ?
Ton idée semble originale en effet mais comme l'explique jp le reglage des silents bloc persistent si tu notes leur sens..
Normalement tout ce remet en place tel que c'était...
Enfin, c'est ce que je pense...

ZZZ

21 sept. 2004

MERCI JP MAIS.........
J'ai oublié de préciser dans le plan de travail il y AUSSI le changements des silents blocs!
Ils on AMHA le même age que le moteur un Yanhmar YS8.
Le joint d'étanchéité est un ancien système avec une tresse à mettre sur trois épaisseurs minimum en décalant le joint de découpe d'un tier et avec graisseur je n'ose pas trop laisser peser l'arbre sur ce point et en plus j'ai un pu peur d'un éventuel flambage d'ou l'idée de ces précautions.
Voilà! toujours à l'écoute de ton avis bien sûr.

21 sept. 2004

IDEM
Pour Z ZZZ

21 sept. 2004

Une rondelle carton ou autre
avec un petit trou placée à la sortie de l'arbre,
idem à l'entrée. Un fil attaché et tendu entre les deux et tu as ton axe... Ca marche...

ZZZ

21 sept. 2004

BON A DEMAIN
Si quelqu'un a une idée je suis preneur.

21 sept. 2004

Z
L'arbre se trouve a +- 25 cm de haut a la sortie de l'inverseur je vais voir si je retrouve des photos.
Allez à demain faut que j'y aille.

21 sept. 2004

pas de pb pour laisser l'arbre sur le presse étoupe
qui acceptera sans broncher

pour les silent-blocs ils sont de chez PAULSTRA ous la référence 539243 pour un prix bien inférieur au prix marine
tu peux trouver ça chez les vendeurs de produits pour poids lourd ou industrie

il ets aussi excellent sur ces yanmar de faire des pattes de fixation en L dont deux sont fixées sur les supports moteurs arrières(coté inverseur) et deux autres fixés sur les carlingues

entre les 2 plans verticaux ainsi crées, il faut mettre un silent bloc paulstra ref RADIAFLEX 521401 ( diametre 40 mm) ou 521581 (diametre 50 mm)

tu constitues ainsi une buter souple qui limite très fortementles mouvements axiaux du moteur et les mouvements latéraux

je l'ai fait cet été sur el KERLOUAN de mon cousin et le résultat a été très étonnant pour un cout total de 40 €

si tu as un pb pour faire l'alignement ensuite, tu approches le tourteau de celui du moteur, tu mets en butée haute et basse en mesurant l'écart et tu centres à la moitié de cet écart

c'est + difficile à expliquer qu'a faire

amicalement

22 sept. 2004

MERCI
JP.
Nous allons mettre ça en route pfffffffffffff.
Il y a du pain sur la planche moteur,dématage,peinture pont, remplacement hublots,et vaigrage a refaire avec des lattes de hêtre + rafraichissement de l'antifouling.
Y aurais pas un pensionné ou autre ayant du temps libre par hasard (quoique les pensionnés ont souvent moins de temps que les autres) ;-)

22 sept. 2004

butées arrieres et silentbloc
L'idée de JP parait excellente, mais il y a quelques temps j'avais évoqué cette même idée devant un ami excellent dieseliste pour bateau je m'étais attiré ses foudres , "c'est une bonne mauvaise idée!" car disait'il si tu prend un bout avec ton hélice et malgré le coupe orins celui à le temps de s'entourer autour de ton arbre entre la chaise et le moyeu d'hélice allant jusqu'a repousser même la bague hydrolube dans sa cage tirant en arriere l'arbre d'hélice et ce qui l'entraine à savoir l'inverseur et derriere le moteur , si celui -ci n'a aucune lattitude pour reculer c'est la pignonerie de l'inverseur qui prendra la violente traction en arriere et elle seule !
Alors j'ai abandonné cette belle idée ruminant à moi même "Le mieux est l'ennemi du bien"
Les bons soins à votre fidèle moteur, il vous le rendra !

22 sept. 2004

christian, c'était peut etre un excellent ami
mais peut etre un moins bon dieseliste marin pour les raisons suivantes

ce que je préconise ne s'adresse qu'aux yanmar YS qui utilisent dse silents bloc à très forte puissance axiale et très faible puissance radiale( 250 daN en axial et 30 daN en radial)

ce montage spécifique à ces moteurs permet de bien filtrer les secousses de ce moteur particulier, mais génère aussi des mouvements avant /arrière très importants pouvant interdire l'emploi d'un joint tournant

le système de butée que j'ai installé travaille en compression en marche avant et en extension en marche arriere

de plus tous les moteurs normaux n'ont pas de possibilité de jeu avant /arriere et j'ai jamais entendu dire que ça cassait les inverseurs

si quelqu'un a connaissance d'un moteur qui a reculé sur son bati avec l'action d'un orin dans l'hélice, qu'il me le dise, car ça m'interresse bougrement

par contre j'ai des exemples de moteurs stoppés par un orin, mais dans ce cas, le moteur s'arrete et il n'a pas de raison de reculer sur son bati une fois arrété

amicalement

en + il me semble que la pignonnerie en prendra rien , les efforts axiaux sur l'arbre étant normalement repris par une butée avant et une butée arriere dans n'importe quel inverseur

mais peut etre me gourre-je ;-) ;-) ;-)

25 août 2007

recul du moteur
Eh bien SI!
Je viens d'en faire la triste expérience avec un gros bout. Au départ j'ai pensé que je n'avais àchanger que la bague hydrolube dont la collerette a valsé. Il y avait un bruit anormal lors de la rotation de l'arbre. Le lendemain en voulant mettre en route pour faire un viron j'ai remarqué que les pattes de fixation avaient reculé jusqu'au boulon arrière de fixation des silent bolc.

22 sept. 2004

moi j'installe le truc à JP
Il n'y a qu'a voir le débatement longitudinal du YS 12,pour comprendre(avec des silents blocs neufs environ 15 mm!)d'ou l'impossibilité d'installer un joint tournant,que j'aurais de toutes façons jamais mis car j'aime pas!
Pour revenir au fil,Babou,j'ai démonté déjà sur ber,et te confirme ce que dis JP.T'ennuie pas avec cdes combines plus ou moins tordue.
Tu désacouple au tourteau,tu recule l'arbre,et tu verra que tout ça reste dans l'axe.Par contre au remontage vérifie quand même l'alignement,car tu vas bien entendu changer la bague hydrolube et au moins refaire le presse étoupe(normalement si tout était bon avant ça le restera!)
Quand aux moteurs stoppés par un orin,le pire que j'ai vû c'est la chaise d'arbre qui s'arrache,ce qui est déjà pas si mal!!
Bon courage pour le boulot Babou ;-)
cordialement jacquot

22 sept. 2004

MERCI
Jacquot ;-)

22 sept. 2004

Au pire
Tu cale ton arbre avec quelques morceau de bois entre le presse étoupe et l'inverseur avant démontage.
Au démontage tu le fais juste glisser vers l'arrière de 10 ou 15mm pour dégager le tourteau.
Au remontage, tu remets les silents blocks neufs préréglés comme les anciens (nécessite de reperer le tout avant et au démontage).
Le centrage et l'alignement sera plus facile à faire.
3 à 6 mois après, A l'EAU , tu refais un alignement tip-top, et voili et voilo.

23 sept. 2004

silent bloc
Hum...

Peut être est-ce particulier à chaque type de moteur , l'experience que j'ai du Perkins 4108
sur un first 38 montre bien que lorsque on attrape une pendille en textile entre la chaise et le moyeu de l'hélice ,l'ensemble de l'arbre recule facilement de 1 cm et lorsque on regarde à l'intérieur la position du moteur on voit bien que celui a légeremnt réculé ,les silent-blocs en flexions( ou en compressions) arrieres .
Le PB doit être accentué par la position incliné sur l'arriere du moteur sur son berceau !
Vous avez parfaitement raison pour les roulements de butées des inverseurs qui assurent la protection . Mais pourquoi tant d'incidents avec ces "chers" inverseurs ! Défauts de lubrification?d'alignement de l'arbre d'hélice avec le tourteau de sortie de l'inverseur ? sous-dimensionnement à la conception ?
Votre idée des silents-blocs arriere reste séduisante, un article dans la revue bateau il y à quelques années exposait un principe qui allez plus loin .
Aprés le presse étoupe l'arbre d'arrétait dans un palier de butée et axial réglable et solidaire de la coque .
Tous les efforts était supporté par ce palier , derriere l'arbre était raccordé par un "Flextor"
à l'inverseur . C'est un montage trés conventionnel dans nos industries depuis un 1/2 siecle . Bien sur encore faut'il encore avoir la place d'installé le palier en question ,
ce qui souvent est loin d'étre le cas!
Cordialement.

23 sept. 2004

cher christian, on est en fait assez d'accord
mais il faut bien convenir que les systèmes de butées proposés sont très chers et peu adaptés à des moteurs de 6 ou 10 cv

en fait, la grande différence entre nous, c'est que je parle dans ce fil uniquement des moteurs yanmar YS qui font 6 ou 10 cv maxi et qui utilisent des silents blocks sans fonction butée intégrée alors que tu parles d'un perkins de 40 à 50 cv pour lequel la butée est en fait intégrée dans les silents blocs qui sont, eux, conçus pour accepter la poussée ou la traction de l'hélice

si tu regardes bien les différences entre les deux types de silentblock, tu verras que ceux du ys sont performants en compression axiale et très peu performant en radial car travaillant uniquement au cisaillement dans ce sens

alors que les autres moteurs sont le + souvent montés avec des silent blocks travaillant en compression dans les deux sens et meme possédant des butées anti rebond, ce que n'ont pas ceux des YS qui sont simplement constitués de deux toles avec de l'élastomère au milieu, la liaison n'étant pas mécanique mais simplement adhérente

amicalement

23 sept. 2004

silent bloc
j'ulilise des Paulstra 530603 dureté 60 ils absorbent parfaitement la poussée de l'hélice avec joint tournant graphite,moteur 2QM15
aucune critique en 23 ans de service pour l'ensenble.
cette année je change le graphite (usé)et le soufflet (impécable).
cordialement

10 déc. 2011

Bonjour,

Pouver vous me dire le prix?
Amicalement
Eric

23 sept. 2004

normal , car le 530603 (stabiflex)
a un élastomère en forme tronconique qui travaille en cisaillement / coincement ( qui correspond à une compression) dans tous les sens et qui accepte une charge unitaire de 15 à 60 daN

donc en fait la butée de poussée est inclue dans le support

c'est certainement un très on choix

amicalement

10 déc. 2006

efforts sur le moteur et sur l'inverseur.
Pur apporter ma contribution à ce sujet, j'ai vu plusieurs fois des dégats causés par une peindille ou un bout dans l'hélice qui généralement avait tordu la chaise. En général le moteur bouge un peu sur les silenblocs et le problème s'arrête la. Par contre il est clair qu'avec le temps la poussée de l'hélice sur l'inverseur fini par l'user !
une solution:
www.pythondrive.com[...]ans.htm
Plus de vibrations moteur, plus de silence, un iverseur qui travaille sans efforts, plus de problème d'aignement, et entre l'inverseur et l'hélice un axe fusible qui casse en cas de problème dans l'hélice, et qui protège le tout!
Bonne mer!

10 déc. 2006

inverseur brisé
c'est assez vieux mais je me souvient qu'un bout enroulé autour de l'arbre avait cassé l'inverseur en 2 parties !!! . c'était un volvo MD3b . le mécanicien volvo-perkins de la pointe du bout ( martinique )me l'a réparé à grand frais . 1 mois plus tard l'inverseur m'a encore laché. il m'a renvoyé un viel inverseur en échange dont le point n'existait pratiquement plus ! sympas pour démarrer à froid - depuis volvo et son sav n'existe plus...

Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

Phare du monde

  • 4.5 (119)

Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

2022