démarreur qui a brulé..la cause ?

Bonjour à tous,

cette question fait suite à une première, les réponses m'ont bien aidées.

La conclusion de mon dernière problème moteur est que le démarreur a brulé, dégageant une fumée noire dans l'habitacle et une odeur de plastique brulée très tenace.

voir les photos du démarreur démonté.

Ma question est "comment le démarreur a pu brulé ??"
- le moteur est un solé avec environ moins de 2000H
- j'avais changé récemment le contacteur... difficile de ne pas faire le lien.
- le moteur avait été démarré quelques fois avec le nouveau contacteur mais jamais très longtemps.

le jour du problème, le moteur a tourné 10 min, le temps de chauffe, le temps de chargement, de se préparer tranquillement...et justement s'assurer que tout est ok avant de quitter le quai.

Je suis intéressé par tout expérience similaire, et toutes les infos techniques nécessaires à la vérification du cablage pour le démarreur/contacteur.

merci à vous
Gildas

20 mar. 2021
20 mar. 2021
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Il est probablement resté enclenché.
Il a tourné entrainé par le moteur.
n'étant pas ventilé, on ne se rend compte du problème que lorsqu'il est en train de brûler, et non au début lorsqu'il chauffe, et il est trop tard pour intervenir.


20 mar. 202120 mar. 2021
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Jamais eu personnellement ce genre de problème, mais si il est resté enclenché, il y a eu des signes avant coureur, et les causes sont rarement mécanique.

"j'avais changé récemment le contacteur... difficile de ne pas faire le lien".

Effectivement c'est une bonne très bonne piste et revoit tout le circuit puissance & clé avant d'en remettre un neuf.


20 mar. 2021
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Le contacteur, c'est quoi pour toi ? Si c'est le contacteur à clé, sauf à mal le brancher ou qu'il ait un branchement différent de celui d'origine, il ne serait pas en cause. Et en tout cas, si le contacteur (à clé) est enclenché, on entend le démarreur s'enclencher.
Là, s'il est enclenché, le démarreur lâche dans les dix minutes, moteur tournant ou pas.
Mais vu l'autre où tu parles d'un alternateur où d'un démarreur qui a chauffé (odeur, fumée noire...), il y a eu manifestement un enchaînement de faits qui ont fait forcer le démarreur au delà de sa limite ou le faire tourner alimenté plus de dix minutes...

Le démarreur a dû rester enclenché (il faut trouver la cause) ou n'est pas en bon état (roulements, paliers, graisse + poussière = blocage).
Vérifier le circuit de commande du démarreur, changer les câbles de puissance et le démarreur. Même pas la peine de le faire rebobiner, les masses magnétiques ont chauffé un peu trop.


gildas_nc:oui contacteur à clé.le branchement du nouveau n'était pas tout fait identique au précédent. donc erreur possible·le 25 mar. 2021 08:23
PhilGé:Ah, là, effectivement, si non identique, (à vérifier) risque probable de problème (-s) et de pannes. ·le 25 mar. 2021 09:30
Calypso2:a quoi peut bien servir un contacteur à clé sur un bateau , un bouton poussoir semble bien plus simple et moins de probleme ·le 25 mar. 2021 11:07
red sky:Parce qu'avec seulement un bouton poussoir on ne peut pas gérer le préchauffage et l'excitation de l'alternateur.·le 25 mar. 2021 11:22
20 mar. 2021
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Les fils de cuivre d'un bobinage sont isolés avec un vernis très mince qui ne résiste pas à la chaleur.
Dès que le vernis isolant ne l'est plus il y a court circuit entre spires et le moteur est presque immédiatement HS d'autant que s'il reste branché sur une batterie l'ampérage s'envole, une batterie ayant une très forte capacité et une résistance interne TRES faible (0,01ohm).


safioran:Mon cher Outremer , le vernis de protection des fils de cuivre servant à un enroulement filamentaire est contrairement à ce que tu crois , trés résistant aux haute température . La première couche de vernis déposée lors du filage du fil de cuivre , est un vernis phénolique spécial qui résiste pendant 20 000 heures à 200°C , puis aprés enroulement sur les bobines , un vernis de blocage à base de polyester modifié est appliqué par trempage et cuisson , ce dernier vernis a un cahier des charges extrêmement lourd en résistances mécaniques , thermiques 15 000 heures à 200°C sans perte de poids ni changement chimique . J'en sais qqchose , j'étais en charge du business électrotechnique de ma boite , dépôt de brevet , ventes et développement de notre gamme dans les marchés des équipements auto , éoliennes , moteurs électriques che Leroy Sommer etc .... ·le 21 mar. 2021 11:04
outremer:Vernis qui résiste à la température. Mais alors pourquoi des sociétés sont spécialisées dans le rebobinage des moteurs cramés ?????? Perso pour de petits moteurs cela m'est arrivé, d'en rebobiner moi-même. 200° c'est pas mal mais c'est très vite atteint sur moteur bloqué quand une vulgaire batterie 12V est capable de débiter plusieurs centaines d'ampères avant d'exploser. Mais dans une très grosse Sociétéi est logique (?) , depuis toujours, que le vendeur d'un produit neuf ne soit jamais informé du devenir du produit vendu. Par contre dans les petites Sociétés les retours sont souvent très rapides.·le 21 mar. 2021 12:25
safioran:Le rebobinage des moteurs fait parti de là maintenance préventive , ainsi dans le passé , il y avait un nombre important de petites sociétés qui faisaient ou refaisaient le rebobinage soit des stators soit des rotors . Toutes ces petites entreprises ont été anéanties par le dumping par le prix des chinois qui proposaient des moteurs neufs moins chers qu'un moteur refait . Les vernis de protection sous la pression des normes européennes ont donc évolués vers des vernis moins dangereux ( VOC > 300°c ) plus écologique . La classe T1 c'est 10000 h a 450°c , vernis à base de polyesterimide et les classes ce déterminent en fonction des besoins , y compris pour les moteurs électriques immergés dans les fluides frigogènes pour les groupes froids . Cependant , les vernis ont une limite quand un fil de Cu devient incandescent , si le moteur est bloqué .·le 21 mar. 2021 12:51
20 mar. 2021
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bonjour le meilleur moyen de foutre le feux a une bagnole c'est un demarreur qui reste enclanchè d'ou l'interret d'avoir un coupe batterie! une courroie qui distribue un peu de poussiere noire ça n'a rien d'extraordinaire, un leger desalignement produira un peu de poussiere, mais si vous tendez la courroie comme un malade vous fusillerez rapidement le roulement d'alternateur!

sur les gros nanni le demarreur tourne souvent lentement! au debut je pensais que le mien etait malade et je le faisais verifièr, mais en fait c'est voulu par le fabriquant pour ces moteurs!

si votre alternateur lache (ça finit par arriver) vous pourrez toujours demarrer en bricolant avec des pinces sur les batteries de service ou en mettant tout en parallele par contre si c'est le demarreur soit c'est le selunoide et un coup de marteau souvent debloque le probleme soit il est mort( rare mais sur un voilier ça peut arriver, eau de mer qui pisse dessus un temps par exemple) dans ce cas nada pour mettre le moteur en route et la bien isolè dans un endroit improbable sans vent pas loin de rochers inquiétants ça peut filer le stress...... perso entretien et surveillance sourcilleuse et beaucoup de pieces detachèes pour pouvoir etre toujours autonome n'importe ou=demareur en reserve ,accouplement(damper) waterlook de rechange,silents blocs moteur, pompe à eau, filtres et huile en quantitè ,bougies de prechauffage etc etc c'est pas de la paranoia mais pour avoir ete pris en otage dans certains pays par des "mecaniçiens" voleurs et incompetants maintenant je ne compte plus que sur moi meme


20 mar. 2021
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resté enclenché ,il a fonctionné en génératrice , quand il a été en court jus ,l'alternateur à débité au maxi voir la clef ..
alain


31 mar. 2021
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merci à tous pour vos messages, conseils, avis etc
c'est très utile.
j'ai du boulot sur l'electricité, et je vais de fait commencer par ça.
démarreur commandé, pas ici avant 1 mois si j'ai de la chance

Gildas


25 mai 2021
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Dans la série démarreur cramé, j'ai discuté avec un ami sur mon podcast à qui il est arrivé un truc de fou : c'est la boule porte cle (flottante) qui a coincé le démarreur en position marche et qui a cramé le démarreur 🔥 !!! la panique !!!

Extrait ici pour ceux que ça intéresse à la 29ème minute :

bonne journée


mocitoo:en manque de pub?·le 25 mai 2021 13:15
Etienne edry:Non :) Je ne touche rien sur mon podcast mais effectivement qd un sujet me fait penser à une anecdote enregistrée et et que je pense que ça peut intéresser du monde je poste... mais je note la remarque 🙂 ·le 25 mai 2021 23:24
26 mai 2021
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J'ai connu un incident de ce genre avec un bateau de location à Cherbourg.
Départ de Port Chantereyne tôt le matin, sortie de la petite rade puis très vite nuage de fumée sortant de la cale moteur. Nous étions au milieu de la grande rade, au soleil matinal et calme plat.
Appel du loueur qui envoie un Zodiac pour nous ramener au ponton.
En fait, le lanceur était resté collé.
Heureusement, le mécanicien appelé avait un démarreur compatible d'occasion en stock et nous n'avons perdu qu'une marée.


Etienne edry:Ah oui, petit moment de solitude j'imagine ! Et du coup, ça s'est arrêté tout seul ? pas de flammes ?·le 26 mai 2021 11:53
ecumeur:Non, pas de flammes.L’extincteur n'a pas été utilisé, seulement coupe circuit coupé et cela s'est arrêté. ·le 26 mai 2021 13:17
26 mai 2021
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J’ai rencontré le même problème sur le démarreur de mon ex Bélize. Le démarreur a fondu sur un moteur neuf changé quelques heures avant l’incident.
Au mouillage, pendant l’apéro, sous une très forte averse tropicale, le moteur s’est mis en route et impossible de l’arrêter.
Le temps de comprendre et de couper les batteries et le GO, le démarreur a fondu.
Le problème venait du coupe circuit Yanmar livré avec le nouveau moteur qui n’était pas suffisamment étanche.
Réparation et changement du coupe circuit pris en charge par Yanmar.

Herve


gildas_nc:bonjour Hervé,quel a été le "role" du coupe circuit dans ton cas.je n'exclue pas des bizarreries électriques dans mon cas aussimerci·le 06 juin 2021 22:25
Catamaran Horus:J'avais l'ancien démarreur à clé installé sur la cloison à l'extérieur devant la barre à roue. On est en train de prendre l'apéro au mouillage. D'un coup le démarreur se met en route et le moteur démarre; clé coupée. Première réaction, stupéfaction. Puis je me précipite sur le bouton stop au poste de barre. Le moteur s'arrête, mais dès que je relâche le bouton stop, le moteur redémarre. Après 2 ou trois tentatives, j'ouvre le capot moteur et descend couper le coupe circuit des batteries. Manque de bol, le mécno, en remontant le moteur neuf, avait couplé les deux parcs de batteries - ce con -. Le temps de comprendre, je vais dans la cale moteur babord et coupe également le parc babord. Pb réglé, mais entretemps le démarreur avait fumé.·le 07 juin 2021 03:49
Catamaran Horus:Pour être plus complet, je n'ai pas été gentil avec le mécano. Il faut savoir que, sur les FP, le moteur tribord utilise le parc de servitude comme parc de démarrage. Le moteur babord a une simple batterie de démarrage. Du coup, les panneaux solaires ne chargent que le tribord. C'est pour cela qu'il y a une option de couplage. Ce que le mécano ignorait, c'est que j'avais rajouté une sorte de répartiteur qui faisait que quand un moteur tournait, ça chargeait les deux parcs. Par contre, les consommations étaient indépendantes, chacun tirait sur son parc. Si le mécano n'avait pas couplé les deux parcs, ce que je n'avais pas vu, le démarreur n'aurait certainement pas grillé.·le 07 juin 2021 03:58
06 juin 2021
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Bonjour à tous

les boules...
démarreur neuf, test hors moteur, ok ça sort ça tourne ça rentre quand on relache la clé sur "on"

bon je remonte le truc
démarrage moteur ok
je garde la main sur le démarreur, il chauffe !!

je coupe tout, arret moteur et coupe circuit.

je retourne le problème dans tous les sens je ne comprends pas. je ne vois que l'option du lanceur qui reste coincé, mais pourquoi ??

j'ai graissé un peu le pignon du lanceur, mais pas toute la couronne du moteur.

des idées ? suis dégouté, j'espère ne pas avoir cramé le démarreur neuf (le moteur a tourné une minute à peine).

merci


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