demarreur n'entraine pas

bonjour à tous

sur un message précédant j'explique les péripéties qui me sont arrivées sur mon capitaine cliper.
Après avoir tout nettoyé sur mon perkins 4108, je me retrouve avec un démarreur qui fonctionne mais qui une fois couplé au volant du carter n' entraine pas celui ci.Bien que les dents soit bien positionnées et que en faisant tourner le moteur à la main je vois que le volant du carter entraine les dents de mon démarreur.

La seule hyp que nous voyons est que le démarreur n'a pas assez de puissance. Pourtant le moteur tourne sans effort particulier et le démarreur sort de chez le mecano.

Démarreur lucas avec masse isolée

merci de m'aiguiller si vous avez une idée.

L'équipage
11 juil. 2009
11 juil. 2009
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Précisions
- Quel modèle de démarreur ?

  • Est-ce qu'il "tourne" sans entrainer le moteur ?

  • Ou ne tourne-t-il pas du tout une fois que le pignon est engagé ?

  • Dans ce cas là quelle est la tension mesurée aux bornes du démarreur ?

  • ...

_/)

11 juil. 2009
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demarreur mort ?
le démarreur est un lucas indication S4243208
puis uni point SNLS 0804 12v.

Déposé il effectue la phase d'engagement puis la phase de rotation normalement.

Monté sur le moteur il effectue la phase d'engagement mais pas la phase de rotation.
Il n'y pourtant aucun blocage de l'axe moteur car il tourne manuellement sans aucun problème couplé avec le démarreur. ( l'axe du moteur entraine le démarreur )

Déposé la tension (mesure en continue)est de 2 ou 3 volt et il fonctionne "normalement" mais faiblement, branché sur une batterie de 12 V 96 ma.

Le démarreur est à changer j'imagine? ça fait mal après 209 euros de réparation. De quoi cela peut il provenir?

11 juil. 200916 juin 2020
-1

Lucas
Est-ce ce modèle ? Si oui, il n'y a pas de solénoïde comme les démarreurs classiques qui pousse le pignon dans la couronne et qui ferme ensuite le contact pour alimenter le moteur électrique.

Le pignon se met en place par force centrifuge et le moteur électrique est alimenté par un relais externe installé un peu plus loin.

Ce qu'il faut mesurer, c'est la tension aux bornes du démarreur lorsque on l'actionne :

Avec une batterie à 12,5 volts à vide, la tension minimum admissible est entre 9 et 10 volts, si elle est au dessus de 12 volts cela peut signifier que le courant ne passe pas, et les causes peuvent être multiples :

  • Balais encrassés ou qui ne portent pas sur le collecteur.

  • Bobinage de l'induit dessoudé du collecteur.

  • Coupure quelconque dans les inducteurs... etc.

Si avec une bonne batterie et de bon contacts la tension chute vraiment bas avec les câbles qui chauffent, il s'agit d'une surintensité peut-être due à un court-circuit interne au démarreur.

Mais bien souvent il ne s'agit que d'un problème d'alimentation à vérifier avant d'autopsier le démarreur, et si c'est lui le coupable un bon nettoyage est parfois salutaire.

_/)

11 juil. 2009
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Le solenoide
permet l'engagement du pignon puis le contact vers le moteur electrique du demareur. Si celui ci se fait mal, ça peut expliquer le manque de puissance. tu devrais essayer de metre en marche le demareur, puis quand le pignon est enclenché, relier directement le plus au moteur electrique. Si ça marche, il faudra soit changer le soleno, soit netoyer les contacts si c'est possible.

12 juil. 2009
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Démarreur n'entraine pas
Hello cedric ,
Comme décrit par les autres utilisateurs , tensions effectivement à mesurer etc ...

Par contre je te rappele que le solenoid ( piece cylindrique ) où se trouve raccordé la connexion puissance du démarreur , à une double fonction .

En effet , non seulement , elle lance mécaniquement le pignon dans la couronne , et effectue une commutation ensuiyte du positif batterie sur ton démarreur .

Il faut impérativement que ta couronne de démarreur soit en bon état , une simple vérification visuelle à l'aide d'une torche et un miroir te donnerons la réponse , faute de quoi ton dématrreur tournera dans le vide sans cherchjer à démarrer ton moteur.

Pour info , diag rapide d'identif de ce probleme , ATTENTION CONTACT OBLIGATOIREMENT COUPE tu mettra le pouce sur ta courroie entre pompe à eau et alternateur , afin de tendre le plus fortr possible ta courroie , et de l'autre main , tu chercheras à faire tourner l'hélice à pleine main sur la valeur de 1/4 , 1/2 tour en veillant à ce que la poulie du bas ( sortie vilbrequin ) soit bien entrainée.

En effet il faut savoir qu'un moteur 4 cylindres ,
s'arrêtera toujours que deux endroits de la couronne diamétralement opposés.

Donc le fait de faire bouger ta poulie manuellement , donc ton volant moteur , te permettra d'identifier simplement , si probleme couronne ou pas. Pour faire simple , si apres avoir bougé ta poulie du bas ton moteur démarre , vérifie ta couronne ! ))=

@+ , marc

12 juil. 2009
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Bonne hypothèse,
sauf que je lis dans le post initial :

[i]une fois couplé au volant du carter n' entraine pas celui ci. Bien que les dents soit bien positionnées et que en faisant tourner le moteur à la main je vois que le volant du carter entraine les dents de mon démarreur. [/i]

Amha, le problème est ailleurs ! ;-)

_/)

12 juil. 2009
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Il y a une anomalie !
[i]une fois couplé au volant du carter n' entraine pas celui ci. Bien que les dents soit bien positionnées et que en faisant tourner le moteur à la main je vois que le volant du carter entraine les dents de mon démarreur.[/i]

Normalement, il est impossible que le pignon du démarreur reste positionné sur la couronne du moteur lorsque il n'est pas sollicité !

Il doit y avoir quelque chose de grippé dans le démarreur, car même avec le modèle Lucas sans solénoïde, dès que le moteur bouge le pignon du démarreur devrait revenir à sa position repos.

_/)

12 juil. 2009
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Demarreur
Salut à tous,
Si ce n'est pas le Lucas décrit par Fred, peut etre alors un mauvais montage de la fourchette du démarreur/solenoide ?
amicalement,
Daniel

13 juil. 2009
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Perso
"le démarreur sort de chez le mécano"
Ben il y retourne avec obligation de réussite ou remboursement de l'intervention précédente!!!Non ?

13 juil. 2009
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Sauf
s'il n'y a plus de jus dans la batterie ! ;-)

_/)

13 juil. 2009
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info
je suis un ami de cedric et je l'aide pour ces differents soucis.
Le demareur n'est pas celui d'origine car il presente un solénoide. A savoir que le mécano a changé essentiellement le solénoide.
Autre chose la batterie est neuve est chargée a bloc. De plus le demareur est un demareur avec masse isolée. lorsqu'il est mis sous tension on entend le "clac" qui indique que les dents s'enclenche sur le volant du carter et puis plus rien, et les cables chauffes, donc problemes. Le moteur n'est donc pas entrainé.
Moi je pense que le demareur manque de puissance. Donc demain je demonte et je nettoie tout comme vous me le conseillez. Par contre si j'ai le meme souci d'apres vous le demareur serait il mort?Et qu'elle type de demareur je peux y adapter.
merci pour vos reponses cela nous aide beaucoup^pour y voir plus clair

13 juil. 2009
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J'insiste :
Quelle sont les tensions mesurées au démarreur en action ?

Une "batterie neuve chargée à bloc" ne signifie pas que son énergie parvient au démarreur...

_/)

13 juil. 2009
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tension
la tension en ordre de marche est de 2 à 3 v donc pb et je le nettoie on verra par la suite je vous confirme

13 juil. 2009
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Probable problème
de connexion : cosses batterie, robinet de batterie, relais de démarrage etc.

Ne pas oublier de vérifier autant le négatif que le positif...

_/)

14 juil. 2009
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Un peu de méthode :
Tu dis que la batterie est neuve et chargée, elle doit donc afficher une tension entre 12,6 et 12,8 volts à vide.

Les câbles étant branchés sur le démarreur, tu dois avoir la même tension à ses bornes avant de démarrer.

Maintenant, voilà ce qu'il faut mesurer point par point en actionnant le démarreur une seconde, pas plus :

  • La tension à la batterie, qui ne devrait pas descendre en dessous de 11 volts.

  • La tension au démarreur qui ne devrait pas descendre au dessous de 9-10 volts.

  • Tu dis mesurer 5-6 volts au démarreur, quelle est la tension au même instant à la batterie ?

  • Si à cet instant la batterie descend en dessous de 10 volts = court-circuit probable dans le démarreur.

  • Si par contre tu vois 5-6 volts au démarreur et plus de 11 volts à la batterie = chute de tension dans les câbles... ou dans l'un d'eux.

  • A ce moment là, il faut définir si c'est le positif ou le négatif qui déconne...

  • Pour connaitre la chute de tension d'un câble c'est très simple : mesurer la tension entre le + batterie et le + démarreur, à vide tu dois voir zéro volts, et démarreur en action maximum 1 à 1,5 volts.

  • Faire la même mesure sur le câble négatif, entre le - batterie et le - démarreur.

  • Tu additionnes les deux mesures qui ne doivent pas excéder 3 volts... s'il fait très froid ! ;-)

Le diagnostic serait plus rapide en ayant une pince ampèremétrique à courant continu... mais tout le monde n'en possède pas, et un bon voltmètre bien utilisé devrait suffire.

_/)

14 juil. 2009
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nouveau
bon
pas de probleme de batterie car c'est celle de ma voiture (306 diesel) qui demare et tourne correctement.
Apres au niveau demareur on a effectivement une chute de tension a 6v quand on le met en fonctionnement. Pas de chute de tension au niveau de la batterie et pas de perte au niveau des cables.
Ce qui est nouveau c'est que le demareur fait tourner le moteur environ d'un cm de tour. Apres plus rien il est bloqué.
je fais tourné le moteur a la main et le met dans une phase facile et la identique le demareur fait tourner le moteur de 1 cm de tour puis plus rien.
A savoir si je fais tourner a la main le moteur j'ai une phase dure tous les 1/4 de tour.
Donc question es ce que c'est le demareur qui manque de puissance ou alors c'est un probleme mecanique moteur ?

14 juil. 2009
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alors
revoir les câbles ou plutôt le contact des câbles

14 juil. 2009
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a savoir
Pour la chute de tension dans les cables
dans la seconde qui suit le fonctionnement du demareur la tension est de 1.8 pour chacun des poles + et - Par contre la tension augmente a 5v au bout de quelques secondes et chauffe enormement

14 juil. 2009
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Les câbles utilisés pour démarrer les voitures...
sont en général de vraies daubes ! Un centimètre de diamètre pour faire sérieux, mais au mieux une âme de 6mm² avec le reste en plastique !

Donc rien d'étonnant d'avoir une telle chute de tension, surtout que plus la tension chute, plus l'intensité augmente, ce qui fait encore plus chuter la tension : effet "boule de neige".

Suggestion : rétablir le circuit avec les câbles d'origine qui sont au minimum de 35 ou 50 mm² et refaire les mesures.

_/)

14 juil. 2009
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tourne toujours pas
Bon nettoyage complet du demareur la tension est maintenant de 5; 6 v. Mais le moteur ne tourne toujours pas. A savoir que je branche directement les cables de la baterie sur les cosses du demareur pour le moins de perte. Et rien a faire, le pignons s'engagent correctement sur la couronne du carter moteur mais il ne l'entraine toujours pas. je suis dans l'impasse et quelques peu deshabusé

14 juil. 2009
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Autre hypothèse
que je détaches du fonctionnement du démarreur, tout ce que dit Tili est évidemment exact.
L'hypothèse de la batterie neuve et défectueuse.
Tu mesures la tension à vide et tu charges ta batterie progressivement tu prends la tension avec les différents éléments de charge (lampe Puis lampe + pompe puis.....) et tu notes tout ça.
Et encore cela ne va pas nous dire si la batterie est capable de délivrer l'intensité de pointe.
Peux tu essayer avec une autre batterie (bien sur démarreur installé) ?

14 juil. 2009
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alors
tension batterie a vide 12.6
tension au demareur sans demarer 12.6
maintenant demareur en action:
tension batterei 11.8
tension demareur 6v
chute de tension dans les cables
a vide tension nulle chez le plus et le moins
en fonctionnement tension de 5v dans le cables du positif et meme valeur dans le cable negatif
A savoir que ce sont des cables utilisé pour demarer les voitures

14 juil. 2009
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Et bien
si je comprend la chute de tension est au début de 1,8 + 1,8 = 3,6 V et ensuite monte à 10V ceci semble la réponse au problème.
Soit la section du câble est trop faible
Soit le câble made in pascher est une véritable résistance et non pas un conducteur
Soit la soudure entre la pince et le câble est mauvaise.

Refaire un essai avec des bon câbles ;-)

14 juil. 2009
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avec plus gros cable
Tentative avec câbles plus gros : un mieux le démarreur a tourné un peu plus longtemps (environ 3 secondes) mais j'ai bougé le câble du coup plus de contact.
Ensuite plus rien, je vais retenter un peu plus tard.

14 juil. 2009
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Le câble
ne doit pas être monté en "volant" mais fermement boulonné ! L'intensité d'un démarreur est importante : pas loin et parfois plus de 100 A pour un petit moteur comme le 4108, le moindre faux contact et c'est la panne assurée !

_/)

05 oct. 201105 oct. 2011
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bonjour,
j'ai un lucas sur mon 4108, le modèle avec relais-solénoïde séparé; ce dernier est HS, mon démarreur est bon (diagnostic fait); impossible de trouver la puissance du démarreur dans la doc Perkins où ils disent juste qu'il reçoit 900 A max..., pour savoir quel relais monter à la place de celui qui est HS, je fais comment...? :oups:
Merci.

17 juil. 2009
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merci
bon et bien un grand merci a tous ceux qui nous ont aidé dans ce post.Le démarreur est opérationnel et fonctionne. Le probleme essentiel résidait dans la section des cables qui etaient a l'origine trop faible d'ou d'importante perte et la fixation bouloné sur la batterie.
Maintenant on passe a la phase de demarage pur .On a nettoyé tout le circuit d'injection,purgé pour l'air et on tente de le demaré.il tousse mais il ne tourne pas encore. On retente tout a l'heure.
Si probleme on pense encore avoir besoin de votre aide.
Dans tous les cas un grand merci pour toute cette aide

17 juil. 2009
18 juil. 2009
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J'ai le manuel d'atelier
en français du 4108, mais le schéma d'origine Perkins est loin d'être une merveille... :heu:

_/)

18 juil. 2009
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Dans mon manuel,
il y a le schéma d'origine... mais le manuel est dans le PC de l'atelier. Si tu veux je te l'envoie demain matin à l'adresse que tu as déclaré ?

Ou seulement la page du schéma ?

_/)

18 juil. 2009
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Ok
Envoyé !

_/)

18 juil. 2009
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recherche
bon le moteur tourne comme une horloge,juste faire attention au coupe circuit qui etait engagé. Mais maintenant demare et tourne comme une horloge, un vrai regale: la joie
Par contre comme le bateau a été imergé il faut refaire tout le circuit electrique donc sachez que je suis a la recherche du schemas du cablage electrique pour un bateau captain clipper avec moteur perkins 4108M.
Car actuellement je ne retrouve pas les entrées du circuit.
merci

18 juil. 2009
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bonjour
j'ai le manuel aussi mais dedans il n'y a pas le shema du circuit electrique.Surtout que sur notre bateau le circuit electrique a du etre refait mais on y comprend rien car on ne trouve pas les arrives sur le demareur c'est assez confus;les cables sorties bateries sont dirigées sur tous ce qui est accesoires( pompes ventilateur lumieres....) et rien diriges sur le circuit demarages(clefs demareur,compte tour,....)

18 juil. 2009
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ok
pour la page du schema electrique.
merci

05 oct. 201105 oct. 2011
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bonjour
je serais très heureux d'avoir aussi cette page du cablage pour le perkins
merci d'avance
Hubert, de Cherbourg
hubert point perio arobase laposte point net

18 juil. 2009
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Démarreur....
Bonjour , j'ai eu un problème similaire sur un démarreur de Yanmar , fonctionnement normal à vide , et ,nstallé sur le moteur , enclenchement mais pas d'entrnainement du noteur......les ressort des charbons appuyaient correctement , ce qui faisait penser que les charbons étaient encore bons.....mais les connexions des charbons, qui sortent sur le côté des charbons ,et pas sur l'arrière , comme c'est souvent le cas , buttaient au fond de l'encoche dans laquelle elle doivent coulisser ...d'ôu une pression insuffisante des charbons sur le collecteur, et une intensité limitée.....
la panne est peut-être ailleurs , mais c'est une piste possible , bon courage....

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