Démarrage aléatoire : Biiiip puis rien sur Yanmar 3YM30

Bonjour à tous,

J'ai un problème électrique bizarre.
En ce moment on est près de Lagos au Sud du Portugal.
Le bateau est un Sun Odyssey 35 et le moteur est un yanmar 3YM30 de 2004.

Le problème se situe au niveau du démarrage.
Les symptômes sont les suivants :
La plupart du temps, cela démarre au quart de tour.
Quand on tourne la clé de contact, d'abord biip, puis on tourne pour démarrer et là, rien.
En insistant parfois plusieurs fois cela marche. Le problème se présente de manière apparemment aléatoire.

Deux fois, cela n'a pas marché, en mer. Ces deux fois, on avait fait des heures de moteur avant de l'arrêter pour tenter de le redémarrer après quelques heures d'arrêt. La batterie moteur (70Ah) était donc en forme(&gt 13.0v).
Quand on tente de démarrer, rien ne tourne et la seule chose que l'on remarque est le voltage de la batterie qui tombe jusqu'à 5v pendant l'essai.
Les deux fois où cela coinçait vraiment, j'ai couplé les batteries de service à la batterie moteur et cela a démarré directement.

On a travaillé avec un représentant Yanmar à Lisbonne qui a regardé ça.
Il a changé le relais de démarreur d'après les consignes de Yanmar, on pensait que c'était bon, mais au dernier essais avant qu'il ne reparte,
bing, problème. Cette fois, le démarreur ne tournait pas mais le solénoide faisait claclacclac très rapidement. On a testé en branchant directement le + batterie sur le solénoide pour voir si ce n'était pas un problème du côté clef de contact, mais cela faisait la même chose.
Vérification des connexions batteries, démarreur, etc. Certaines n'étaient pas assez serrées, mais les symptômes persistaient.
Je précise que le solénoide n'avait jamais fait ce bruit avant.
On est arrivé à la conclusion que c'était le solénoide qu'il fallait changer.
Moi, j'avais l'impression que le problème venait d'un serrage du démarreur ou un truc du genre à cause de la baisse de voltage.
On a donc changé le démarreur et le solénoide il y a un mois.
Pour info, les caoutchouc du support du relais démarreur étaient fondus et ont été changé.

Il n'y a plus de claclaclac du solénoide depuis le changement de démarreur. Tout remarchait à merveille.
Hier, le problème est revenu, on tourne la clé, biip, puis rien sauf une baisse de voltage. Ca a démarré après 5 essais à la clé mais c'est
inquiétant.
Pas de claclaclac non plus côté solénoide.

Maintenant, j'ai toujours l'impression que le problème vient d'un truc qui bloque le démarreur, générant la baisse de tension. Comme le démarreur a été changé, je me demande si ce n'est pas le moteur qui bloque dans certains cas.

Merci à tous
Vincent

L'équipage
24 oct. 2010
24 oct. 2010
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Batterie ?
J'ai eu ce problème, mais moins aléatoire. La batterie, pourtant mesurée à 13 volts, avait un élément qui déconnait et ne laissait pas passer le courant nécessaire. Tu as testé avec les batteries de servitudes et ca a marché. Est ce que tu ne peux pas prolonger cet essai pour voir si ca vient de là ?

24 oct. 2010
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je commencerais bien par alimenter en direct
avec la batterie moteur, puis avec une autre batterie pour voir si c'est reproductible entre les 2

  • si le défaut disparait avec les 2 batteries, c'est un pb de connexion et/ou de faisceau électrique

-si le défaut apparait avec une seule batterie, c'est un défaut de cette batterie

si le défaut persiste avec les deux batteries, c'est un défaut du démarreur ou un défaut mécanique

amicalement

24 oct. 2010
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c'est dificile a diagnostiquer
mais essaie de shunter les cables de puissance au demarreur avec un tournevis ou autre deja tu verra si ça vient du demarreur ou si c'est en amont et si ça tourne comme ça tu pourra au moins demarrer en urgence bon courage

24 oct. 2010
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Cela m'est arrivé!
C'était les charbons du démarreur qui n'en pouvaient plus! ;-)

24 oct. 2010
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900 h moteur
Les cosses ont été vérifiées.

merci,
Vincent

24 oct. 2010
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combien
d'heures a le moteur ?

Ce peut être aussi une cosse batterie sulfatée ou mal branchée

Michel

24 oct. 2010
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le relais(bendix)
es-ce que tu entends ton relais claquer ?
si non verifier le fil de commande qui arrive dessus ,controle avec un bout de fil en courcircuitant le positif et la commande
je crois que sur les yanmar le relais est completement isolé donc verifie aussi le negatif
de lautre coté .
quelque fois il suffit de desserer et de resserer les connexions pour que ça fonctionne
alain

24 oct. 2010
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Bendix
Oui, je l'entends claquer. (Pas la dernière fois car je n'étais pas près du moteur quand j'ai réessayé)
Avant le changement du démarreur, quand le problème de claclaclac était là et plus ou moins reproductible, on a essayé avec un fil directement sur le positif du solénoide, mais cela avait exactement le même effet que de tourner la clé.
J'essayerai cela à nouveau la prochaine fois que cela m'arrive.

merci,

Vincent

24 oct. 2010
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La batterie moteur
Merci pour les réponses.

Côté démarreur, il a été changé avec son solénoide il y a un mois.

Effectivement, je me pose des questions sur la batterie moteur, mais elle a été changée en avril 2010.
J'ai mis une batterie plomb-calcium de 70 Ah.
Les batteries Plomb-Calcium auraient elles moins de "pêche" que les batteries Plomb-Antimoine classique ?
Bon, d'un autre côté, je n'ai pas eu de problèmes entre avril (changement de la batterie moteur) et septembre.
J'ai aussi changé le switch sur mon chargeur Cristec afin qu'il soit sur Plomb-Calcium et débranché le mode Boost de ce chargeur.
Après changement de la nouvelle batterie en mode boost et plomb-calcium, une demie heure et elle pétillait ! J'ai donc viré le mode boost et tout est rentré dans l'ordre.

Voilà, si ces éléments vous font penser à quelque chose ?

Bon, je vais continuer à tester la mise en parallèle des batteries si j'ai à nouveau le problème, et croiser les doigts...

Merci encore,

Vincent

24 oct. 2010
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Vérifie
tout le circuit au voltmètre, de la batterie jusqu'au démarreur et voit où la chute de tension apparait : à priori moi je pencherais pour un bête problème de connexion quelque part...

24 oct. 2010
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pas impossible
qu'il s'agisse d'un blocage moteur, avec de l'eau dans les cylindres causant un blocage hydraulique. dans le doute il faut fermer la vanne d'eau quand le moteur est arrêté, surtout en navigant sous voiles car les conséquences sont souvent graves.dans ces cas on trouve souvent de l'eau dans le filtre à air et au fond du carter d'huile. si malgré ça ça recommence,ne pas insister mais débrancher la durite d'échappement du moteur pour vérifier qu'elle n'est pas remplie d'eau, virer le moteur de 2 tours pour vérifier qu'il n'est pas bloqué et là si ça ne tourne pas au démarreur c'est alors un problème électrique.

24 oct. 2010
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peut-être...
la couronne moteur abîmée, rouillée, ds ce cas le démarreur ne s'enclanche pas sauf une fois de tps en tps
si le démarreur est neuf avec solénoïde et les batteries chargées, et que la tension baisse, comme dit O112 y a peut-être de l'eau, mais ds ce cas le moteur fumerait blanc et devrait vite crier à l'aide, donc j'irai voir cette couronne qu'il faut graisser un peu.
après, bin je sais pas :-(
JL.C

24 oct. 2010
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J'ai eu un pb similaire
Avec un demarreur Yanmar qui s'etait légèrement desserré. Avec votre demarreur monté il y a un mois, verifier le serrage des 2 boulons de fixation. C'est probablemnt trop simple pour etre votre solution mais c'est une cause de pb rapide à éliminer.

24 oct. 2010
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Comme l'a dit jp
un problème de faisceau, un conducteur pourri, celui qui donne l'ordre au solénoide,soit les connexions , mais aussi le cuivre lui même.
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

26 oct. 2010
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Nouvelles infos, le problème se précise
Bonjour à tous,

J'ai continué mes tests.
Il s'avère que lorsque je tourne la clé sur la position ON (même pas encore START pour démarrer), le voltage baisse vers 5v, des fois 11v ou alors ne change pas et cela démarre normalement dans ce dernier cas. C'est toujours aléatoire, mais plutôt après plusieurs heures de moteur et sans m'être rebranché au secteur.
Le voltage est lu sur le voltmètre du tableau électrique.
Donc, je résume : si le voltage baisse sur ON, cela ne démarre pas sur START.

Comme le problème va et vient sans prévenir, les tests ne sont pas évidents.

Lorsque le problème survient, on a remarqué que le biiip n'est pas tout à fait le même.
Il y a un bruit de crépitement ou simplement un tic dans la partie électrique près des coupe circuits, relais, etc.
J'ai vérifié au voltmètre sur la batterie moteur et il ne semble pas y avoir de baisse de tension à ce niveau.
La baisse de tension ne concerne donc qu'une partie du circuit électrique moteur.
J'ai tenté de démarrer avec un fil branché sur le solénoide et en touchant le positif. Cela ne marche pas mais quand tout est normal (pas de baisse de tension) cela marche.
Par contre, en connectant avec un câble de démarrage les deux bornes positives des batteries bord et moteur, cela à démarré nickel et le problème a disparu pour un moment (c'est la troisième fois que je teste cela et que ça marche).

La batterie ne semble pas s'épuiser suite à la mise sur ON avec baisse de tension.
Il n'y a probablement pas de court circuit franc, en plus, pas d'odeur de cramé ni rien.

J'ai débranché un à un les relais que je trouve dans la descente (c'est de là que venait le grésillement), mais aucun n'intervient sur le panneau moteur (ça marche sans eux).
Le seul appareil situé là et qui a une led qui s'allume quand le moteur tourne (pas quand on met sur ON) est une boîte blanche avec des composants noyés dans de la résine avec les références Scheiber 36.16257.10. Cet appareil à l'air nickel et je ne pense pas que ce soit lui le fautif.

Les questions sont :
Quels relais ou circuits électroniques sont enclenchés quand on met la clé simplement sur ON ?
Je soupçonne peut être le coupe-circuit qui ne laisserait pas passer assez de courant pour le démarrage, mais cela n'expliquerait pas la baisse de tension quand je met sur ON.

Promis, dès que j'ai trouvé, je vous mettrai un beau message réjouit ! (peut être dans quelques semaines seulement...)

Merci encore,
Vincent

26 oct. 2010
26 oct. 2010
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Boitier Scheiber
Merci Nostria, c'est bien cela, mais dans le PDF, l'explication s'arrête à "Ce boitier permet de..." puis plus rien.

Si quelqu'un sait à quoi sert ce boitier, je suis preneur.

Au fait, Jeanneau à oublié de mettre les plans de cette partie du circuit électriquedans le manuel propriétaire du Sun Odyssey 35 (Je ne suis pas le seul dans le cas).

Vincent

26 oct. 2010
0

Méthode :
[i]Il s'avère que lorsque je tourne la clé sur la position ON (même pas encore START pour démarrer), [u]le voltage baisse vers 5v[/u], des fois 11v ou alors ne change pas... [/i]

C'est précisément à cet instant qu'il est facile de trouver la panne, méthode :

Tout d'abord, vérifier si le problème est sur la ligne positive ou sur la négative.

Laisser le contact sur ON et mesurer au voltmètre la tension entre le positif batterie et celui du tableau moteur, la tension doit être proche de zéro volts.

Si c'est bon, laisser le contact sur ON et mesurer au voltmètre la tension entre le négatif batterie et celui du tableau moteur, la tension doit être proche de zéro volts.

Arrivé à ce stade on a analysé la moitié du circuit en moins de trois minutes...

Si la panne est sur le négatif c'est relativement facile à localiser : il ne peut y avoir que deux cosses fautives, quatre si un coupe-circuit sur le négatif, six s'il y a en plus un relais... ou un fusible comme chez Perkins.

Si la panne est sur le positif, il suffit de remonter le circuit à partir du positif batterie : on laisse le voltmètre branché sur la batterie et on remonte le circuit jusqu'au tableau en commencent par l'entrée du coupe circuit, sa sortie etc. etc.

Le principe consiste à mesurer la chute de tension de chaque élément, qui doit idéalement être de zéro volts.

Si par exemple le coupable est le coupe circuit positif, qu'on a 12 volts à la batterie et 5 volts au tableau, on trouvera une tension de 7 volts entre la borne d'entrée et celle de sortie du coupe-circuit.

Temps passé... dix minutes ? ;-)

_/)

26 oct. 2010
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J'ai oublié
de préciser qu'il suffit de rallonger un des fils du multimètre, (celui qui est branché sur la batterie), ce qui permet de faire le tour du moteur et même du bateau l'appareil à la main... ;-)

Là, on a un cas facile : contact mit on a 5 volts au tableau, ce n'est plus une panne aléatoire, mais un flagrant délit ! :-D

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26 oct. 2010
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faux contact
qui s'accentue avec la chaleur, perso deux types d'essai
la clé de contact shuntée par un interrupteur (a ce propos pas de soucis de préchauffage)et ou des fils neufs (même volants pour les tests) depuis la clé jusqu'à l'autre bout

26 oct. 2010
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Batteries
Si la batterie moteur n'est pas en cause, la mise en parallèle avec celle de la servitude ne résoudra rien.

_/)

26 oct. 2010
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oui tilikum
la méthode est bonne, mais tt le monde ne peut pas faire le tour du moteur debout, accéder au tableau et poser les pointes de touche à 3 m de distance, faut avoir des bras télescopiques... moi je dis 1 heure à l'aise... :-p
ça sent qd même un faux contact qque part, ou un fil multi brin pour lequel il manque qques brins qui se touchent de tps en tps
c'est la panne qui énerve ça, un cp je te vois, un cp je te vois pas.
il y a aussi il me semble, sur les faisceaux Yanmar, un connecteur entre le tableau et le moteur, ça peut être là
bonne chasse
JL.C

26 oct. 2010
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Ben si, c'est aléatoire
Merci pour la méthode que j'appliquerai dès que le problème se représente.
En fait, ça vient et ça repart.
Là, ça fait 24h que je teste régulièrement et, plus de problème.
Cela risque donc de prendre du temps et je croise les doigts pour que la mise en parallèle des batteries service et moteur marche au cas où j'ai le problème en mer.

Merci,

Vincent

26 oct. 2010
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masse
vérifier la mise a la masse, depuis celle prise sur le moteur jusque la batterie... et démonter celle qui est sur le moteur pour en vérifier la cosse... cela se casse a cet endroit..

26 oct. 2010
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ça dépend du câblage
de l'empillage des cosses, des boîtes de connexion...
vraiment ch..t ces pannes..
alors comme dit tilikum, faut mettre une rallonge au voltmètre, mais pas la peine de la faire passer par le davier de mouillage... et brasser le câblage à la main, tout le câblage depuis la batterie, le démarreur l'alternateur le panneau de contrôle les commutateurs de batteries... bref tt le câblage, si c'est un faux contact, à un moment tu dois bien voir qque chose: comme je disais, il y a un raccordement entre moteur et tableau par connectique, le gigouiller aussi
ou attendre que ça devienne permanent; pour info, sur une sierra, ça a duré 2 ans, plus d'allumage donc plus de moteur, puis redémarrage, puis re-coupure... ça énerve même les mécanos, 2 ans après, ça ne redémarre plus, ramenée à la maison, au bout d'1 semaine j'ai trouvé la cosse qui merdait, sous un boîtier de relais, en gigouillant le faisceau; ça soulage...
bonne chasse
JL.C

26 oct. 2010
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J'ai trouvé et je suis un idiot, ou j'ai pas trouvé...

Bon voilà, le problème s'est répété abondamment cet après-midi.
J'ai eu droit à une baisse de tension anormale pendant un moment, ce qui m'a permis de tester à loisir. La baisse n'était que de 1V quand je tournais la clé sur ON mais c'était un signe car normalement, cela ne baisse que de +-0.03V.
J'ai testé le coupe circuit, OK.
Ensuite, je suis allé du côté de la batterie et là, 1v de différence sur la borne positiove entre la cosse du câble et le positif de la batterie ! Uniquement quand la clé est sur ON.
Le technicien à Lisbonne avait pourtant contrôlé les connexions de la batterie (et moi aussi).
En fait, c'est devenu évident, le cable qui partait de la batterie s'appuyait sur le plastique de la batterie et était donc de travers, faisant un mauvais contact. La vis de la cosse était même fêlée.
En démontant, j'ai remarqué des piqûres d'étincelles.
J'ai donc changé le connecteur de la borne positive avec un bon connecteur en bronze plus adapté.
Jusqu'ici, tout va bien, et ça marche nickel.

Je ne m'explique toujours pas pourquoi le voltage ne baisse que quand la clé est sur ON. Cela ne consomme quand même pas tant que cela dans ce cas ?

Voilà, j'espère que c'est ça.
Désolé de vous avoir fait perdre votre temps.

Merci à tous

Vincent

26 oct. 2010
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:-)
[i]Désolé de vous avoir fait perdre votre temps.[/i] Pas du tout ! Et ça profitera peut-être à d'autres ? ;-)

Bonnes navigations... sans le souci qui traine dans un coin de la tête. :-)

_/)

30 août 2013
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Désolé de faire remonter ce vieux fil, mais j'ai un problème similaire.

Parfois, en appuyant sur le poussoir de démarrage...rien.

J'ai le sentiment que c'est un problème dans le tableau de commande du Yanmar, mais avant de tout démonter je voulais savoir si quelqu'un a eu ce même problème dernièrement.

C'est un 3GM30 dans mon cas.

Merci

30 août 2013
0

Bonjour,
J'ai eu le même problème : ca venait du coupe-batterie dont les contacts étaient probablement oxydés dedans.
Manu

30 août 2013
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Voir aussi en resserrant les contacts du fusible.

28 juin 2020
0

Bonjour,

J'ai EXACTEMENT le même problème. Vous me confirmez que c'est un problème de serrage de batterie et/ou d'oxydation du coupe circuit? Ou vous avez trouvé un autre coupable.
Merci merci

28 juin 2020
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Bonjour. J'ai aussi ce moteur et je reviens du port ou je l'ai mis en marche sans aucun problème. Il y a bien des fiches dans le faisceau mais, je ne suis pas allé y voir, la seule chose est que j'ai du stopper la mécanique en utilisant le bouton situé sous la pompe il y a déjà plusieurs années alors que plus rien ne fonctionner au commandes(temps pourri). Il y a un an, je suis revenu des Scilly quasi tout au moteur sans difficulté. J'en suis à environ 2500 h et toujours fidèle au poste et SILENCIEUX et le compartiment moteur n'est pas insonorisé.

28 juin 2020
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Bonjour,
Je vous confirme que c'était bêtement un problème de serrage des bornes. Plus jamais eu le problème après... Voir mon dernier post du 26 oct. 2010 (dix ans!).
Lorsque le problème se présentait, je m'en sortais toujours avec un câble de démarrage avec lequel je connectais les bornes positives du parc service et moteur. Cela aurait dû m'aider à comprendre plus vite...

Belles navs à tous,
Vincent

28 juin 2020
0

Un grand merci Vincent. Je sais ce que j'ai à faire. Merci la fonction recherche du forum

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Souvenir d'été

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novembre 2021