demande d'infos sur cables

bonjour à tous,
sur le melody que je possède depuis peu, j'ai un cable qui part de la tête de mat. J'ai pris deux photos qui illustrent l'autre extrémité de ce cable (poulie libre). Sur le pont, à environ 1 metre de l'étai se trouve une cadene. (pas de tirant sous le pont)
Ma question est la suivante : est-ce un étai larguable sachant qu'il n'y a pas a priori de ridoir permettant de régler la tension ou bien est-ce lié à l'accastillage de spi et au tangon ? Désolé pour ces interrogations naives et merci pour vos réponses .

L'équipage
03 oct. 2004
03 oct. 2004
0

ben oui,
il est en quoi ce cable,comment est-il fixé en haut,jusqu'ou vat-il si tu le tien parralèle à l'était principal,par rapport à la cadène en avant.
pas mal de question,mais qui sont utiles pour pouvoir te répndre.
Vû comme ça,ce pourrait être un étais largable,mal monté(pas de renfort sous la cadène)d'ont il manquerait le système d'étarquage,ou qui traine dans un coin du bateau,ou que l'ancien proprio a gardé(ça arrive)
D'ailleurs as tu essayé de le contacter pour lui poser la question,ce serait plus rapide!
cordialement jacquot

03 oct. 2004
0

concernant
le cable est en acier type haubans
Il est parallèle à l'étai et, poulie accrochée sur la cadene, il me reste encore 50-60 cm de cable (?)
En tête de mat, le cable a une large cosse qui lui permet d'être accrochée sur une ferrure (d'étai larguable?).
Après avoir regardé sur le catalogue d'accastillage diffusion, je n'ai pas reconnu de système équivalent.

03 oct. 2004
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alors ...
il y a ou avait un système de tension au bout de ce cable,qui devait revenir en arrière(comment?sur les Dragon il y a un système d'étarquage par le bas pour les bastaques qui se tend au moyen d'un levier)enfin tout celà ressemble à un étai largable.
Peux tu essayer de contacter l'ex proprio,il pourait éclairer ta lanterne.

03 oct. 2004
0

merci
pour vos informations. Le proprio est peu joignable ce qui explique ma démarche pour en savoir plus.

03 oct. 2004
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aussi
regaredes sur le pont,dans le rayon de tes 60 cm de cable+environ autant pour un moyen d'étarquage,si il n'y a pas une cadène qui sert à rien.Il est possible aussi que le système était rpris sur une cadène de hauban ou celle du bas étai,auquel cas il doit y rester des traces.
Mais ceci n'est que mon point de vue,attends d'autres avis peut-être!
cordialement jacquot

03 oct. 2004
0

il me semble et je pense et je suis d'accord avec moi pour affirmer et pouvoir dire
que c'est peut etre un étai larguable assez intelligent

en effet, hors service il est assez long pour etre mis le long du mat et ne pas gener et en étarquant l'embout avec un bout, cet étai se ride entre la tete de mat et la poulie (il y a souvent un système un peu similaire sur les pataras ou tout simplement les bastaques)

amicalement

si je me gourre, je suis absent lundi et mardi donc envoyez les huissiers à partir de mercredi seulement

03 oct. 2004
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re bien sur
le bout est repris sur un winch et un bloqueur dont l'emplacement doit etre determinable

a+

03 oct. 2004
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JP...
C'est mon avis et je le partage. :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

03 oct. 2004
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donc si je resume
on passe un bout dans la cosse (noeud de chaise) puis on winche (un des winchs du mat)le bout ...ce système est-il fiable dans un gros temps ? Quelles différences finalement avec les dispositifs proposés à la vente qui sont tous basés sur des ridoirs ajustables ?
merci en tout cas pour vos suggestions.

03 oct. 2004
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tu as très bien résumé
tu peux aussi mettre un palan saisi sur l'oeil et sur un point fixe solide qui fera la meme chose

la fiabilité des deux systèmes dépend de toute façon de l'ancrage sur le pont du point bas

il me semble que ton système est très pratique et très malin et est ce que tu penses l'utiliser très souvent?

si c'est occasionnel, c'est parfait et en + gros avantage, c'est installé et ça coute rien

de plus tu peux toujours voir comment ça marche pour toi et tu auras bien le temps de changer si c'est pas convenable

amicalement

03 oct. 2004
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ok
Merci pour vos infos et votre disponibilité.
je vais tester toute cela

Amicalement.

03 oct. 2004
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je pensais comme vous,mais.....
j'ai un doute.......pour plusieur raisons.

olrs deja il faut dire qe les efforts sur ce cable sont ou vont etre considerable....et je trouve le materiel que tu nous montre un peu......leger.
de plus vous n'etes pas sans savoir que le simple fait d'avoir un renvoi d'angle avec une poulie bouffe un max d'energie de tension.(pour s'en persuader,hissez une personne en tete de mat avec un winch arriere avec renvoi au pied de mat et refaite la manoeuvre avec le winch de mat,en direct et vous serez surpris.)...
donc cela me parait à la fois faible et difficile à realiser.dans le cas le plus proche,bastaques le bleme est inversé et on les met en place souvent hors tension...

donc à mon avis,le systeme realisé l'est sans doute dans ce but....mais rien ne dit que ce soit une reussite.......MEFIANCE.......

gg.dans le doute.................... :-(.....

03 oct. 2004
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vérifier avant tout essai...
en "tirant dessus"l'ancrage de la cadène portant la poulie(tu dis qu'il n'y a pas de tirant,mais est-ce qu'au moins il y a une contre-plaque conséquente?Car comme le dit JP,tout le système dépend de cet ancrage,autrement l'idée est interressante.
jacquot

Autrement

03 oct. 2004
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Itague?

Vu la photo de droite où ce cable me semble assez souple, ne serait-ce pas tout bonnement une itague dont étaient équipés les Melody d'origine?
En espérant avoir fait avancer le schmilblic! ;-)

03 oct. 2004
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à y repenser...
suite à ton intervention,ce serait tout àfait plausible,mais à ce moment,à l'autre bout il doit avoir unbout en pied de mât dont il ne sais quoi faire!!J'avais crû comprendre que ce cabble était fixé en tête de mât...

03 oct. 2004
0

pas une itague.....
la poulie serait en haut et la redescente en textile.......rien à voir,domage....

gg.

03 oct. 2004
0

J'en frémis...

En supposant qu'il s'agisse d'un système maison de bas étai volant, dont on irait accrocher la poulie plus avant, j'en frémis!
Quand on sait combien le Melody, excellent bateau au demeurant, peut être physique dans la brise, endrailler son tourmentin sur du cable souple et utiliser une poulie de cette nature pour l'étarquer, me parait un peu léger!
Peut-être même l'ancien proprio a-t-il récupéré l'itague qui ne servait plus à rien pour en faire un bas étai?
On voit des trucs tellement zibarres! :-)

03 oct. 2004
0

c'est en substance ....
ce que je voulais dire....danger !!!!

gg... :-(..........

03 oct. 2004
0

effectivement..
suite à vos interventions et à bien regarder la photo,ça ressemble effectivement plus à du câble souple,qu'à du câble de hauban,donc,si tel est le cas,ça ne peux pas servir à grand chose,donc risques+++ si on s'en sert.
jacquot

04 oct. 2004
0

c'est quoi
un ou une itague?

merci

amicalement

04 oct. 200416 juin 2020
0

j'ai toujours dit :une....
mais c'est peut etre une erreur,j'en fais pas mal...... ;-) ;-).....

c'est pratiquement plus employé comme mot..... :-(.il faut dire que cela tant à disparaitre et que l'on range ce genre de matos' dans les "mixte"....

du moment qu'on se comprend..... ;-).....

gg. :-|...............

04 oct. 2004
0

Oui mais bon
C'est quoi, hein ?

04 oct. 2004
0

une drisse mouflée ?
Peut-être s'agit-il d'une drisse mouflée pour envoyer un TMT non endraillé (le genre qui a une draille de guindant intégré)?

Dans ce cas le fonctionnement est:
- amurer le TMT sur le pont (cadène renforcée)
- frapper la poulie volante sur le point de drisse du TMT
- frapper une drisse textile sur la cosse du bout du câble. Certains préconisent la drisse de spi, je n'y suis vraiment pas favorable. Dans ce cas, bien faire attention de la passer sous le vent de l'étai, et renoncer à virer de bord... :-(
- on étarque l'ensemble avec cette drisse, ce qui permet d'avoir un palan x2 qui monte entre la têtière de TMT et la tête de mât.

Cette hypothèse n'est plausible que si la somme : longueur de guindant du TMT + 1/2 longueur de la drisse acier est légèrement inférieure à la distance tête de mât / cadène d'amure.

04 oct. 2004
0

mixtes
Allez Gégé,on va pas les laisser dans l'ignorance
:-D :-D
Mixte,c'est pas un fifty!!!c'est une manoeuvre,principalement une drisse,faite d'un cable acier souple,et de drisse,reliés entre eux par une épissure(pas aisée à faire).
le cable acier devenant alors une itaque,tout comme on troue une longueur de cable acier en tête des focs No1 et2.
Le but étant de tirer,pour hisser sur le textile,et finir d'étarquer au winch sur le cable acier et là allongement nul.
Ben voilà ce que j'en sais,corrige moi Gégé si j'ai dit des c.....
jacquot

04 oct. 2004
0

pil poil..........
jack..... ;-).....

pour hubert.....si cela a servi un jour il devrait trouver une deformation sur le cable,à environ sa moitié.c'est possible,ça me parait encore leger.....il amurerait son tourmentin,ou une trinquette peut etre,au point d'amure du genois,je veux dire à coté il devrait y avoir aussi une place prevue....... :-|.....

pourquoi pas .....

gg. curieux ................. ;-)......

04 oct. 2004
0

ya des trapèzes
sur le mélody? :-D

04 oct. 2004
0

Les gros mots

Pour ceux qui ne connaisaient pas l'itague, session de rattrapage.
Donnez la définition de cartahu, alidade, bauquière, cacatois, élongis, dalot.
(Vous avez droit à 2 erreurs maxi)
Pour l'oral, traduisez en bon français terrien:
"L'autre jour, j'ai vu ces gars là en train de bourrer à fond la marie-salope!" :-)
(et c'est pas ce que je crois que vous croyez...)

04 oct. 2004
0

pour rire...........
""Cartahu

Invocation ésotérique qui permet aux yachtmen de se distinguer des éléphants. Par exemple: "D'un coup de cartahu, l'itague a extrait le jottereau de la syzygie en évitant la bataillole." Notez qu'en inversant ou mélangeant les mots, on obtient exactement le même effet.""

gg. ;-) ;-)..................

nb :bancourt.free.fr[...]ile.htm

que du bonheur....... ;-) ;-) ;-)..

04 oct. 2004
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allez,je me lance!!!!
quite à passer pour un éléphant :-) :-)
cartahu:cabestan.
alidade:ancêtre du sextant.
bauquière:pièce de bois ceinturant le haut du bordé d'un navire en bois.
cacatoi,petite vergue ,tout à fait en haut du mât de certain anciens vaisseaux
élongis:là je cale un peu,pour moi se serait une pièce debois,partiipant à la rigidité de la charpente ,d'un navire en bois,dans le sens de la longueur......
dalots:trou d'évacuation pratiqués dans le pavois d'un navire.
Christian,ai-je une chance pour l'oral,car là je sais ;-)
joyeusement jacquot :-)

04 oct. 2004
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Qualifié pour l'oral!
Cartahu: petit palan (tous ceux qui rident leur pataras avec un palan
utilisent un cartahu sans le savoir) 0 point

Alidade: bras articulé du sextant. L'idée y est. Enfin presque...
1/2 point parce que c'est toi! ;-)

Bauquière: 1 point

Cacatois: La vergue et/ou la voile qui va avec. 1 point

Elongis: Pièces de bois longitudinales reliant barrots et barrotins
entre eux, assurant la rigidité du pont. Tu as droit au point!

Dalots: 1 point

Total: 4,5/6

Qualifié pour l'oral!

Passons donc à la marie-salope!! ;-)

04 oct. 2004
0

vous etes super sympas et je sais toujours pas ce qu'est une itague
si j'ai mis un ou une c'est pas pour savoir si c'est masculin ou féminin, mais poour connaitre ce que c'est et à quoi ça sert, avec un doute sur le genre

c'est un mot que j'ai jamais vu avant aujourd'hui et j'aimerais pas mourir sans savoir

encore merci

amicalement

04 oct. 2004
0

Et encore:
ITAGUE : Manoeuvre courante permettant de hisser quelque chose.
L'itague est un palan composé d'une poulie dans laquelle passe un codage. Une de ses extrémités fait dormant à un point fixe (une vergue par exemple), et l'autre constitue le courant sur lequel on tire. Les bras des vergues, les drisses des vergues mobiles, les drisses de voiles latines de grande surface sont à itague.
L'itague peut être en fil d'acier ou en chaîne.

04 oct. 2004
0

merci pour cette réponse
je serais un peu + instruit en me couchant ce soir qu'en me levant ce matin (je ne dis pas moins con ou moins bete, car qui suis je pour espérer un miracle?)

amicalement

04 oct. 2004
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Itagues d'hier et d'avant hier
L'itague genre de manoeuvre sur palan était le sens courant au temps de la marine en bois.
(que j'avais complètement oublié, à supposer que je l'ai su un jour, merci Goooooooooooooogle!)

Avec les débuts de la plaisance (années 30 et jusqu'à la fin des 70') l'itague désignait simplement la partie métallique d'une drisse mixte, épissée avec un cordage comme dit plus haut. Les cordages d'alors avaient trop d'élasticité et employés seuls cassaient trop fréquemment (pour rappel les malheurs de Gerbault)
et l'itague était le meilleur moyen alors pour étarquer correctement une voile.

04 oct. 2004
0

l'itague
hello,
le l' c'est magique pour eviter le dileme "un ou une".
pour ce qui est de l'itague jp, c'est simplement un cable permettant soit de rehausser le point d'amure d'une voile, soit de deporter le point de drisse vers le haut soit venant s'inscrire entre un point de tire (par ex le point d'accrochage du hale bas sur la bome ) et un palan quelquonque.
pour ce qui est du cable du melodie, je ne vois pas que dire de plus si ce n'est que j'ai un pote qui en a un et que des qu'il est revenu de mer je vais lui poser la question.
bon vent
jpierre

04 oct. 2004
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ben pour moi...
la transcription serait:l'autre jour j'ai vû ces gars là renplir à ras-bord la barge qui sert à éliminer les déchets des grands navires,ou la vase curée dans le port.Ta Ta Ta
à toi Christian ;-)
jacquot

04 oct. 2004
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20/20
Question subsidiaire:
Et pouquoi ce joli nom?

04 oct. 2004
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là je sais plus,
il y a pas une histoire de banis de la sociéte,de femmes forçat,je donne ma langue au chat,à toi la balle ;-)

04 oct. 2004
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Pourtant c'est facile!

La marie-salope, elle drague et elle suce...
... Tout ce qu'il y a au fond du port! ;-)

04 oct. 2004
0

dans ton port.....
y'a des gus qu'itague les murs ?????? :-p....

gg.à donf......... :-D....

04 oct. 2004
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imparrable!!!!
je m'incline,bravo :-) :-)

04 oct. 2004
0

Peau lisse!
Excellent!
Mais quand les flics arrivent, ils mettent les voiles.
Et hop! Retour au sens initial! ;-)

04 oct. 2004
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paul hisse..........et ,haut.......
re toc !!!!!

je" mets les bouts"......et ça d'ou que c'est t'y que ça vient ??????

gg. ;-) ;-).............

04 oct. 2004
0

fil "deconnade"
hello,
c'est super toutes ces "deconades" mais ça fais un peu perdre le fil ...... du fil.
il faudrai pouvoir les mettre en exergue ou avoir un emplacement dedié en bas de chaque fil par exemple car du coup pour ce qui est de savoir à quoi peut bien servir ce scrogneugneu de calisse de cable, cela deviens un peu compliqué.
ceci dit les deconnades sont exellentes.
amicalement
jpierre

04 oct. 2004
0

Mais c'est normal.....
.....Quand la marie-salope rapplique que tout se finisse en enfilade confuse! :-) ;-) :-)

Autrement pour savoir à quoi sert ce cable, je ne vois qu'une solution: Que Mr Melody offre l'apéro à 2 ou 3 heoistes dans son secteur, un diagnostic sérieux ne pouvant se faire que de visu et de essayu.

04 oct. 2004
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cables,cadene,et Melody d'André Mauric
La cadène à 1m sur l’arrière de l’étai, si elle se présente sous la forme d’un pontet non repris par-dessous n’est donc plus une cadène ! (en terme de définition nautique !)
.Je penche plutôt vers l’encrage du hale de tangon de spi, en effet à cette époque la jauge IOR donnait un tangon très court ne dépassant pas le J du triangle avant (pied de mat –encrage de l’étai.
Les hale- bas et hale- haut étaient souvent des pantoires en câble (le deneema n’existait pas !)

Si l’étai volant était ancré sur ce pontet, en traction, le pont doit se soulever facilement de 2cm !!! Et plus.

Il reste le câble de l’étais volant, si j’en crois votre photo vous n’avez pas de génois à enrouleur (félicitations !) donc vous avez un jeux de voiles à mousquetons adapté à (presque) à chaque gamme de vent ?
Alors Je ne comprends pas très bien l’existence de cet étai volant ??

04 oct. 2004
0

La Loupe !!

Ah! Voit là j'ai retrouvé ma loupe, damed ! Le "mosieur" à un génois à enrouleur, mais cela n'est pas grave, personne n'est parfait!!
. Bon ! Ben! Plus qu'une hypothèse l'exproprie taire est partie avec le ridoir à cliquet (il n'y à pas de petites économies!)!
Et j'ose à peine en aborder une deuxième
Un palan mixte : Un brin en câble poulie métal ancré sur le point d'amure d'origine du Melody
et palan quatre brins textiles entres les deux points.
Du temps des Tall boy et autres trinquettes ont bricolé cela.
Bonne enquête !

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