Demande de conseils.

Bonjour,
En parralléle avec le fil "courage ou inconscience".

Le WE dernier ça soufflé un peu, un peu plus que le WE d'avant et nous sommes sortis pour voir comment on s'en sort et ce qu'on peut apprendre de la journée.

On a appris surement, mais une situation n'a pas été gérée ni résolue de façon satisfaisante, alors si qq peut me donner son avis, ce sera volontier.

Situation;
Secteur entre Cap d'Agde et Frontignan, samedi 26/08/06 autour de 16h00.
Le vent forcissant, 3 ris dans la GV quasi rien a l'avant (GSE).
Incapable de remonter au vent, barre inopérante. Puis plus rien a l'avant et méme réaction du bateau.

Ben on est rentré au moteur (fallait tout!).
Dans l'hypothése ou la mécanique aurait fait défaut a mon avis ce serait devenu tendu.

Quelle connerie j'ai faite pour devenir totalement dépendant du moteur pour en sortir?
C'est ma question (elle est bien ma question, non?).

Merci.
:mdr:
:reflechi:

L'équipage
28 août 2006
28 août 2006
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si tu veux faire du prés, garde le foc.
C'est le foc qui te tire au près. Dans ta configuration, GV à trois ris et rien devant, tu n'as aucune puissance et le prés est totalement ineficace. Pas de vitesse et un bateau hyper ardent, ta barre est donc effectivement inopérante.
La solution : un tourmentin, une trinquette, ou n'importe quoi qui te permette d'avoir une voile d'avant correctement étarquée, raisonnablement plate et bien bordée.
Je me rappelle avoir vu passer les figaro en rade d'hyères en plein mistral. Grand voile haute fasseyante, solent blindé. Un cap de fou a fond les manettes. En gros, donc, au prés, seule la voile d'avant compte.
Jacques

28 août 2006
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Merci a vous, mais...........
Gébé tu dis;
"il est essentiel de conserver une voilure équilibrée pour faire route : ne pas prendre 3 ris avec beaucoup de toile devant, ou GV haute avec un tourmentin. L'un comme l'autre sont néfastes".
Pourtant le WE dernier 3 ris GV et progressivement j'ai largué sur le GSE jusqu'a tout envoyer.Ca c'est bien passé et j'ai trouvé que le bateau avancait bien (relativement a plat)en moyenne 5,5nds (V de GPS je pense qu'il y avait un peu de courant) pourquoi dis tu que c'est néfaste?

Par ailleurs, peut on dire que dans le cas décrit ci-dessus la réponse eut été;
- etai larguable + voile qui va bien
et une GV lattée participe ou non a gerer ce genre de configuration?
:litjournal:
Note; sur mon boat, la GV est fatiguée mais le GSE est neuf et je pense assez performant.

28 août 2006
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tout a fait d'accord
avec de la brise, si on est trop toilé a l'avant avec le genois ou le foc, et en arriere avec une GV haute, le bateau est surchargé de toile ,gite, traine de l'eau, deforme sa forme de carene a la flottaison,en plus c'est pas confortable.
si la voilure est trop reduite,foc et gv, tu manque de force prpulsive,tu n'avance pas,le bateau s'arrete sur les vagues qui commençent a grossir et tu n'est pas manoeuvrant.
donc adapter la voilure au temps,en equilibrant toujours foc et gv.
et comme deja dit ,plus haut un genois tres enroule commence a ressembler a un sac de patates qui ne propulse pas , donc si possible,un foc de brise sur etai largable,mais faut aller l'endraillé en place........et souvent c'est sportif,alors je cherche une solution facile, rapide ,comme une trinquette,a poste en permanençe ou autres
Maurice.......

28 août 2006
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Mais j'ai pas dit de garder la voile haute...
Je cite l'exemple des Figaros pour indiquer l'importance du foc au près dans la brise.
Bien évidement qu'il faut prendre des ris en croisière...
Mais attention aussi à l'usage immodéré du tourmentin, parce qu'il est trop petit pour remonter au vent.
Je conseille donc une voile suffisante (genre un solent ou une trinquette) que l'on peut étarquer et border.
Jacques

28 août 200616 juin 2020
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Un solent pour la Tram,
Ya que ça de vrai !
La tof, c'est la sortie Ouest de 7, et mon boat est en config "nav de printemps", cad solent sur enrouleur et GV à 2 ris, ça permet de naviguer nickel entre 20 et 45 Kn de vent(+GV haute à 20Kn, et keks tours d'enrouleur aprés 35 Kn)
La Tramontane est perturbé par le St Clair, au depart on est au prés( en partant vers Agde) pis ça devient travers quand on s'éloigne de 7.

En arrivant de Frontignan, ça refuse de plus en plus et faut finir au moteur.

28 août 2006
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Je confirme !!!
Il y a 2 mois, je me suis offert pour noël 2006 à 2012 un solent d'excellente facture :-D!
Que du bonheur !!!
Pour ton problème DDD (Dent-de-diamant ?), tu n'est pas assez plat à l'avant, si tu ne peux aplatir ton bout de génois ni en pataradant ni en reculant le point d'écoute, c'est qu'il te faut un étai largable.
En ce qui me concerne, je ne me sers pas du 3ème ris et à peine du 2ème, j'affale la grand-voile dès 25 noeuds au près...

N'hésite pas pour l'étai largable (qui je le rappelle n'était pas obligatoire alors que le tmt l'était !!!), si tu as de quoi le fixer en bas, c'est pas un gros boulot à faire...

;-)

28 août 2006
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Ah bon!
On m'avait toujours dit que naviguer au prés dans la brise (avec mer en rapport), était le meilleur moyen de descendre un mat!

28 août 2006
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ps: au fait,
ton gréement est bien réglé ?

28 août 2006
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Excuses,
Uniquement avec un foc...

28 août 2006
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Post ou l'on constate que parfois le bateau avance en crabe ce qui n'est ni l'objectif ni pratique.
C'est exactement ça, comme y dit Kidd;
"En arrivant de Frontignan, ça refuse de plus en plus et faut finir au moteur".

Nous on avaient barre a 25°, le vent a 25° mais de l'autre coté, enfin tout ça par rapport a l'axe du boat et un déplacement fond que j'évalue a 15° sous le vent, (je suis pas sur d'étre tres clair), pour une valeur de vent de 30 à 35 nds (enfin il me semble, d'ailleurs ou peut on récupérer les données).

Par contre, comme y dit le Gatsby le Patromal;
"N'hésite pas pour l'étai largable (qui je le rappelle n'était pas obligatoire alors que le tmt l'était !!!), si tu as de quoi le fixer en bas, c'est pas un gros boulot à faire..."

Etai largable + voile qui va bien, soit, je crois que je suis convaincu mais y a le cout (sachant que la GV est a changer) il faut donc dégager des priorités (ou braquer une banque) d'ou ma question (voir plus haut) une GV lattée participe t elle a gérer ce genre de situation.
Sinon le delta de cout (GV lattée/ GV normale est récupéré en vue de participer a l'achat de l'étai largable.

Je me relis parce que c'est tellement compliqué que méme moi je suis pas sur de tout comprendre a quoi j'ai écrit!

Enfin merci de répondre a mes questions qui peuvent paraitre un peu neuneu.......mais c'est les miennes.......

:reflechi: :litjournal: :mdr:

29 août 2006
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laisse-donc les lattes aux cata
Bon çà n'engage que moi mais tu as une GV qui fait quoi grosso modo 2 fois la surface du tourmentin.
Je pense qu'il vaut mieux investir dans une voile plate d'avant endraillée sur un étai largable (à condition qu'il y ait une cadène sur l'écume de mer mais le contraire m'étonnerait sur un des premiers monotypes du tour de france).
Pour ce qui est de la GV affalée dans le temps frais, il est vrai que j'ai un artimon qui équilibre mon bateau mais je n'ai jamais entendu
dire qu'un dématage soit dû à une nav au près sous foc seul...?
Ceux que je connais l'ont été à cause d'un mât dans l'eau (le plus souvent) ou sous spi.
Le plus important me semble être d'avoir un bâteau équilibré c'est à dire qui puisse remonter à 50° par vent frais sans dériver et sans être trop ardent.
Mais bon çà se discute et j'avoue n'avoir jamais testé ton bâteau...
(c'est quand tu veux, dès que j'aurai fini ce que j'ai entrepris)
:-D

29 août 2006
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Il existe un compromis
J'ai sur le bateau une "Mainstrom". C'est une Grand Voile de marque Elvstrom. J'ai 2 lattes complètes en haut puis 2 grandes lattes (moitié de la largeur de la voile) en bas. Cela coute à peine plus cher qu'une GV Classique mais beaucoup moins qu'un full_batten et quand tu prends 2 ou 3 ris la voile est bien formée. Ensuite 3D sur mon bateau le 3eme ris existe mais je ne l'utilise quasiment pas, sauf grosse braffe au dessus de 45nds. Mais il joue plus un role de sécu. Enfin j'ai mis un an pour optimiser les meilleurs réglages en fonction du vent ,de la mer et de l'allure. Il faut faire des essais...
Ne pas hésité à joué sur la bordure et le cunnigham (ou à défaut la tension de drisse).
P

28 août 2006
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Etai larguable + Bastaques ???
Sur un gréement étai en tête, si on pose un étai larguable, ne doit-on pas ajouter des bastaques , si on veut éviter que le mat ne se cintre trop ??? ou alors vous plaçer l'étai larguable en tête lui aussi !!!!! j'envisage cet hivers de poser un étai larguable sur mon Feeling 326 , et je demande conseil Merci.............;

28 août 2006
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Gréement en tête
et étai larguable...en tête aussi (juste sous l'étai principal)
C'est comme celà sur mon bateau et ca marche très bien sans bastaques

28 août 2006
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Etai larguable au "3/4"
poserait de sérieux problèmes dans mon cas, celui de la reprise des efforts de cadène sur le pont : celà m'obligerait à traverser la cabine avant au niveau des oreillers....sans parler de l'obligation dans ce cas d'installer des bastaques. De plus, je ne suis pas sur du tout que j'aurais quoique ce soit à gagner avec un tel gréement, sinon des emmerdements permanents (passer le génois devant l'étai larguable)!!!
Un bon solent bien taillé reste sans doute la meilleure voile d'avant au delà de 20 KNTs sur ce bateau. Après , on réduit la GV ...
:-D

28 août 2006
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Solution inverse...
si l'idée est de trouver de la puissance dans le petit temps....c'est devant ton étai qu'il faut envoyer un génaker !!!
Beazucoup plus cohérent à mes yeux avec ton programme !
Madame n'aura plus peur.... :cheri:

28 août 2006
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Pas nécessairement
ca dépend de la coupe et du tissus utilisé. Très possible au "bon plein" , ou "près océanique" comme disent les pros !

29 août 2006
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Non, avec
un emmagasineur ("tout ou rien", différent d'un enrouleur qui te permet de réduire la toile)
Très facile à l'usage
Pour le bout dehors, il n'est pas obligatoire : celà dépend de la configuration de ton triangle avant (davier très avancé, balcon "ouvert", etc) et quoiqu'il en soit, monter un bout dehors n'est pas non plus une opération trop complexe...
Fait toi conseiller par un pro près de chez toi!
Bonne nav'...à venir :-D

28 août 2006
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Etai en tête tous les deux
Mais tu te prives de la possibilité d'une navigation en côtre, avec 2 voiles avant, qui pourrait être sympa. non... Arnaud? et ça permet de rentabiliser l'investissement!... Ma question, c'était justement: Si, au lieu de placer l'étai larguable en tête mais à 1 mètre ou 1,50 mètre de la tête de mat; Suis-je obligé de poser des bastaques???..... tu va me dire que je me complique la vie? et tu auras peut-être raison... mais je ne voudrais pas passer à côté d'un agréement de plus en nav. :-)

28 août 2006
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Je pensais à cette option
par petit temps, au prés, pour retarder le moment de devoir mettre le moteur!... Je navg. en Médtrn. surtout l'été, donc souvant par petit vent car au delà de 15 , 18 noeud ma femme à trés peur!!!!!........... :-D :-( :-D

28 août 2006
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Génaker
Donc: Bout dehors ??? c'est encore plus compliqué !!!!!!!!!!! non? et puis: Génaker, ça s'utilise au largue et au delà ? il me semble???

28 août 2006
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Avec un enrouleur?
Comment fais-tu au point d'amure? (excuse moi pour la réponse tardive, mais je ne peux pas suivre le fil: -&gtle boulôt!!!)

29 août 2006
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Merci Arnaud
Je vais continuer à me renseigner sur une voile d'avant plus puissante dans le petit temps et aux allures prés du vent, Génaker ou Code'0' ... Je ne sais pas si tu es célbtr.ou en couple, mais pour pouvoir passer 6 semaines tous les étés avec qq.qui n'aime pas la voile, cela demande pas mal de compromis des 2 côtés!!! et ça fait 18 ans (16 étés) que nous y arrivons à peu prés!!! pas si mal non? ;-) :-) ceci dit: vouloir concilier un étai larguable pour la sécu. et une nav.en côtre, sur un voilier gréé en sloop, était surement tiré par les cheveux :-D et au lieu d'un Bout dehors? pourquoi pas une delphinière???!!!!!........... :-D :-D :-D à bientôt peut-être.

28 août 2006
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sur un 35p
mon etai largable a ete positionne 30cm derriere l'enrouleur et 30cm sous la tete de mat ,

28 août 2006
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A 30cm.
dessous ça doit coller, Daniel! mais peux-tu naviguer avec 2 voiles à l'avant?...

28 août 2006
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Autre question
J'ai jamais testé, mais dans les config de vent fort (foc 1 ou solent sur étai largable), peut-on faire passer les écoutes à l'intérieur des haubans pour ramener la voile d'avant plus dans l'axe du bateau et gagner un peu en cap ?

28 août 2006
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ben...
ça dépend du placement des tes cadènes...

29 août 2006
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pas assez de toile...
et tu bouchonnes.
3 ris à la GV et plus rien ou presque au GN, au prés, t'as rentré les chevaux à l'écurie !

jacques

29 août 2006
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Merci a tous.
:tesur:

31 août 2006
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Cherret pour les conseils
Je suis dans son dernier bouquin depuis quelques semaines, on ne voit plus nos voiles de la même manière aprés ça.
Je l'ai à bord, donc pas les reférences ici, mais c'est gros et jaune et bleu. Génial ce Cherret.
Alex

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