demande de conseil .[achat d'un voilier]

Bonjour,

Je viens de monter à bord. Je suis un voileu de coeur ayant ainsi décidé de passer à l'acte. Je vais rechercher un bateau. J'ai besoin de conseils. Et surtout si je me suis trompé de coursive, ne m'en veuillez pas, je vous prie tous de m'en excuser.

Mon profil : un homme de 58 ans, à la retraite dans 4 à 5 ans. Juriste de profession (dans la fonction publique). Je travaille et réside en bord de mer (Corse). Pas d'enfant en bas âge, tous grands, ceux de mon épouse aussi.

Je pense orienter mes recherches vers :

un voilier confortable, entre 8 et 10 mètres, moteur in-bord, le mieux équipé possible, pour faire du côtier et à terme de hauturier. Avec un petit budget. (pas plus de 10 K€)

J'ai : un permis bateau côtier, quelques connaissances de la navigation, idem pour la manœuvre. Et très peu d'expérience, mais j'apprends vite.

Je n'ai pas d'idée a priori sur ce qui me conviendrait excepté quelques souhaits :

une hauteur sous barreaux suffisante 175cm, un WC marin, un frigo ou la place pour en poser un, un moteur in-bord, quelques équipements utiles, pilote auto, Traceur GPS, sondeur, indicateur de vitesse.

Un bi-quille? une quille GTE et un Dériveur, ou une quille longeant la coque? Pas d'avis franchement, je ne suis pas assez expérimenté pour me déterminer.

J'ai visité quelques voiliers, Daimio, écume de mer, kirié fifty 24, entre autres. Plus j'en vois et moins j'arrive à me déterminer.

Mais je suis sûr d'une chose, je voudrais avoir un voilier sain qui ne soit pas une ruine (j'en ai vue qq unes) qui ne soit pas couteux par une dépense de remise en état. Avec un moteur sain qui ne me lâche pas ou dont il faudrait assurer un E/S dès le départ. Et dont la conception permette (avec les équipements nécessaires) de faire à court terme un peu de hauturier. + si possible à la retraite.

Si vous avez un peu de temps à perdre avec moi, je serai ravi de converser avec vous, c'est encore sur ce site que j'en ai appris le plus jusqu'à présent.

PS : j'ai été marin dans la royale, mais les rafiots étaient bien sûr nettement plus gros. (Foch, Arromanches)

Merci à tous les matafs qui voudront bien me donner un peu de leur temps afin de définir mon projet. Je répondrai à toutes les questions de votre part qui me permettrons de l'affiner et d'être plus précis.

Cordialement

L'arpette

L'équipage
04 sept. 2013
04 sept. 2013

faut attendre le coup de coeur visite!!

07 sept. 201316 juin 2020

Bonjour,
J'ai eu le même problème. Je me suis rabattu sur un LOTUS CNSO
des années 78 ( L:7.5 - l:2.5 - H.s.B.:1.75 - T.E.:1.10) réputé pour sa résistance à l'osmose et surtout celui-ci était sur remorque.
C'est, parait-il un voilier honnête, sur plans SERGENT, mais sans aucune prétention.
Armement standard en très bon état, et payé à l'époque 4000 Eur.
Bonne chance pour tes recherches

04 sept. 201304 sept. 2013

je trouve bizarre de ne vouloir investir que 10k€ vu ton statut..pour ce prix tu auras vraiment un petit bateau ou alors un moins petit en mauvais etat... la mer en corse n'est pas toujours facile et il ne faut pas croire qu'un petit bateau est plus facile a manoeuvrer qu'un plus grand surtout par forte brise.
de plus la corse est une bonne base pour des croisieres dans toute la med , il serait tres regretable de se cantonner a l'ile de beauté.
.
vise plutot un bugget achat + remise a niveau si necessaire de 25k€ ( prix d'une grosse voiture) tu aura un 10m et tu iras du detroit du bosphore au detroit de gibraltar le monemnt venu.
n'oublies pas de trouver une place pour le bateau avant de l'acheter

04 sept. 2013

Selon ce que tu décris, le Challenger Bravo conviendrait exactement, je pense.

C'est un bon voilier pour la méditerranée et un très chouette bateau. En navigation son comportement est franc, facile, sûr. Il passe très bien dans le clapot, je pense que cela vient du maître-bau assez en arrière. Il démarre très bien dès les petits airs. On peut réduire et prendre un ris à l'approche de 5 bft afin de garder le bateau moins gité. Non pas qu'il soit gitard, pas du tout, mais je trouve qu'il dérape moins, et se comporte très bien avec une gite à 15°/20° confortable pour notre équipage. C'est un voilier qui marche bien. Il vire avec précision et efficacité.

Le cockpit est vraiment très confortable, avec des bancs/coffre bien dessinés. On est bien installé sur les illoires. La circulation vers l'avant est aisée et la plage avant est assez vaste pour rêvasser.

Le rouf caractéristique (on aime ou on n'aime pas) lui donne une ligne peu commune aujourd'hui mais au parti-pris net et tranché.

Ce qui est génial c'est que le chantier existe toujours; J'y suis allé quelques fois. Le patron est dispo et renseigne bien, répare plutôt que remplace. On trouve sur le site foule de renseignements y compris un catalogue des pièces détachées très complet et chiffré.

La quille se remonte jusqu'à obtenir environ 70 cm de tirant d'eau.

L'intérieur est vaste. On dort et navigue, randonne plusieurs jours à 4 sans problème puisque le carré se transforme en grande cabine double. La cabine arrière est très juste pour deux mais confortable et grande pour un passager. Le triangle avant est plus étroit, comme d'habitude sur un voilier de 8 m. Sa taille est un avantage financier (port, nuitée...) tout en étant correcte. Pour 2 ou 3 c'est un palace !

;-)

04 sept. 2013

peut etre suis je vieux car je ne suis pas de l'avis de mon collegue, pour ce qui est du confort d'un 8 m...mais peut etre me suis je embourgeoisé

04 sept. 2013

Et pourquoi pas le gladiateur qui se trouve à Bastia. Il est plus gros, mais ne sera sans doute pas si loin de ton budget après négo : www.leboncoin.fr[...]969.htm

Il peut faire peur en première approche, mais il a surtout besoin d'un bon coup de nettoyage.

Le moteur est récent et n'a beaucoup d'heures. Les dormants ont 10 ans. Les voiles sont un peu fatiguées mais peuvent encore faire de l'usage. Il a un spi quasi neuf. L'électronique est vieille mais opérationnelle (sauf l'anémo). Pas de GPS traceur. Le bateau n'a apparemment pas navigué beaucoup ces dernières années.

Selon moi, expertise, notamment à cause de l'épontille qui n'est pas d'origine (mais travail de chantier à priori sérieux), et remise en service des pompes de cale à prévoir (c'est fou d'aller faire des ronds dans l'eau sans avoir au moins une pompe opérationnelle, non ?).

Bonnes nav

06 sept. 2013

...Ou un Attalia qui se trouve lui aussi à Bastia!
Voir annonce sur H&o et Le Bon Coin.

04 sept. 201304 sept. 2013

Pour ton programme et budget, présent et plus lointain, un 8 mètres et un peu petit et un 10 mètres un peu cher.

Tu dois pouvoir trouver un 9-9.50 mètres( Attalia, Gib Sea 31, Feeling 920, Kelt 9 m avec cabine arrière ou Dufour 31, Symphonie sans cabine arrière) pour une somme certes plus élevée, mais avec un confort infiniment supérieur.

Si tu es vraiment bloqué avec ton budget, regarde les Brin de folie, Aquila et Gib Sea 28, qui sont très spacieux pour leur taille.

04 sept. 2013

Je rejoins ce qui est écrit ci-dessus.

Selon ton cahier des charges, comme diraient les agents immobilier, il va falloir faire des concessions.
Avec ton budget dans la longueur choisie tu aura un vieux bateau avec souvent une maintenance ou une mise à niveau à faire.
Ne te focalise pas sur l'électronique car elle sera de toute façon obsolète.
Si tu revois les dollars à la hausse tu auras plus récent (mais pas forcément meilleur) et normalement moins de travaux.

En règle générale il y a toujours un truc à faire sur un bateau qu'on achète.

Avant il faut bien se renseigner sur quel bateau fait quoi, quelles sont tes priorités (perf, confort, sécurité...).

Et bien sur la place...élément capital pour ranger son petit dernier quelque part.

Après comme disent mes amis, pour avoir un voilier il faut être navigateur, radio, peintre, électricien, plombier, informaticien, couturier, menuisier, plasturgiste, météorologue...etc

04 sept. 2013

C'est également bien de savoir nager et plonger......

04 sept. 201304 sept. 2013

tu as oublié mecanicien (ce qui casse le plus c'est le moteur), le plus facile dans tout ca c'est navigateur!!
effectivement l'electronique on s'en fout sauf le pilote qui est normalement durable

Pour avoir un bateau en etat il ne suffit pas de l'acheter...le bateau est une bete malade surtout si on ne l'utilise pas tous les jours...comme dit Al66, surtout savoir tout faire sinon on a perdu son investissement ou a chaque ennui les frais se chiffrerons en 1000 au lieu de 10 ou 100
philippe

04 sept. 2013

Merci pour vos premières interventions, surtout celle particulièrement productive en conseils (ce que je suis venu rechercher) de Arthur Gordon.
S'agissant de la bizarrerie de mon investissement limité. Il est un fait acquis qu'à ce jour on trouve de tout. J'ai trouvé près de Nice un écume de mer pour 4000 euros en bon état avec un moteur nani 14 cv neuf. le proprio DCD et la suite de la succession a besoin de la place, donc ils s'en fichent du bateau. pourquoi mettre plus sachant qu'il me faudrait rajouter du matériel en équipement électronique plus la survie. Par ailleurs dans 4 ans au plus tard je ne serai plus en corse. Un bateau reste un investissement, si je dois m'en séparer quelle qu'en soit la raison, je préfère y mettre le moins d'argent possible tout en trouvant un compromis acceptable. mais la vraie question à laquelle je suis incapable de répondre aujourd'hui, c'est : cet Ecume de mer correspond-il à ma recherche? Sa catégorie de conception en fait-il un bateau qui me conviendra pour l'utilisation que je veux en faire aujourd'hui (mon début d'expérience) et demain (une fois expérimenté). c'est en ce sens que je fais appel à vous tous, dans le but de trouver des réponses. je vais aller faire un tour sur des sites et voir ce qu'est un challenger bravo (vous l'avez compris c'est en toute humilité que je vous livre mon inexpérience et ma faible connaissance.
Quant à mon "statut" il est inversement proportionnel à mon temps de libre. J'ai la chance d'avoir des enfants bosseurs, l'un est consultant en gestion, l'autre est une étudiante en Pharmacie, et le dernier en BTS. cela fait deux perdreaux sur le continent assis sur une branche en attendant de voir la fin de leurs études. Mon budget ne me permet donc pas de faire n'importe quoi. Ceci explique cela.

Merci encore pour ces premières réponses
l'arpette

04 sept. 2013

merci encore aux derniers contributeurs :

Ptilouf : effectivement il y a de l'élégance dans ce wauquiez de 84 mais il chiffre quand m^me 20 K€, même avec une bonne négo cela restera haut.

KOALA 5 : voilà de bonnes précisions, je vais aller faire un tour sur les fiches techniques.

Motutunga : il y a bien longtemps que je n'ai pas toucher à la mécanique, tout de m^me je fus mécano avion et hélico ainsi que auto mais ça c'était dans mon lointain premier métier la Royale, plus particulièrement l'Aéro-navale.

l'Arpette

04 sept. 2013

mecano c'est presque indispensable pour avoir l'esprit tranquille, pour moi le moteur est le premier poste. ou alors on fait tout la voile comme quand j'etais petit

04 sept. 2013

ecume de mer c'est bien aussi mais c'est vieux (a mon avis) quid en cas de mistral ou de coup de vent dans les bouches.
pour ce qui est du budget : 4000e c'est presque gratuit si en etat mais pense a l'etat
du jeu de voiles: 1500-3000€ ( GV gse enrouleur +/- voiles de gros temps et spii)
du moteur et ses annexes: 3-3500€
pilote: 500-700€
l'annexe : 500-1000 si HB
tout ca en valeur approximatives neuf
.
les cordages et les mouillages etc....
peinture coque s'il est vraiment defraichi

de la coque ( osmose , quille etc..)
Quand on achete un bateau on se marie avec pour longtemps a moins d'etre fortuné

05 sept. 2013

plus de nouvelle de notre arpette, est ce qu'on t'as contrarié avce nos avis disparates, ou en es tu de tes reflexions.

05 sept. 2013

Bonsoir les amis,

Je suis toujours présent mais je n'étais plus sur la "fréquence" . Je ne suis pas contrarié mais bien au contraire très intéressé par les messages des unes et des autres ainsi que par les modèles de voiliers, J'ai commencé à visualiser les folies douces et leurs brins ainsi que les aquila. Je vais tâcher de faire quelques comparatifs et je ne manquerai pas de vous poser à nouveau des questions. Je suis aller aussi naviguer sur les héo club. Lorsque j'accoste ce site, c'est à chaque fois la même chose, je n'arrive plus à fermer l'ordi.

mes réflexions vont donc murir en fonction des articles et des annonces que je vais découvrir.

j'ai aussi un œil attentif sur les fifty et sur les bi-quilles...

A bientôt sur la "fréquence", pour mes prochaines questions

merci encore.

bonsoir à tous

L'arpette

PS ce surnom, me vient de mon appartenance initiale à l'Ecole des Apprentis Mécaniciens de la Flotte de Saint-Mandrier Promotion mars 1971.

06 sept. 2013

Pourquoi pas un trident, très bon bateau voir les nombreux fils sur HeO dans ton budget.

www.leboncoin.fr[...]057.htm
www.leboncoin.fr[...]058.htm
www.leboncoin.fr[...]883.htm
www.leboncoin.fr[...]434.htm
www.leboncoin.fr[...]377.htm
www.leboncoin.fr[...]329.htm

Et il y en a plein d'autre dans ton budget.

Voir aussi des avis sur HeO :

www.hisse-et-oh.com[...]ent-800

www.hisse-et-oh.com[...]ne-smap

www.hisse-et-oh.com[...]dent-80

Entre autres

Il y a aussi beaucoup d'autres modèles Dur Dur de faire un choix, en gros plus tu va chercher plus tu va pas savoir lequel prendre, il reste a visiter et attendre le coup de cœur.

06 sept. 2013

Quand je lis tes critères, "8 à 10 mètres pour moins de 10K€" je t''aurais répondu 7,5 à 8,5 mètres pour ce prix-là.
10 mètres pour moins de 20 k€, ça veut dire au moins autant à remettre dedans pour le remettre "à flot".
Il ne faut pas rêver, même si le prix des bateaux (et autres biens non-essentiels) est globalement à la baisse, vous n'aurez jamais un 4 pièces vue sur mer au prix d'un studio avec vue sur le parking de l'usine... sauf si le premier aura sa vue bouchée par la construction nouveau centre de détention et que le second fait 75m² et vient d'être rénové par un designer en vogue!

06 sept. 2013

AMHA faut soit réviser le budget soit les ambitions... :heu:

06 sept. 2013

BONJOUR
suis dans le même cas que toi mais en Bretagne, je viens de m'acheter un first 28 que j’améliore en vus de la retraite, dans ton cas pour environ 10,000e un ecume ,un sangria ou un kelt 7,60 voir 8m ferait l'affaire
cdl fufu

07 sept. 2013

Bonjour à tous
Et ça ?
www.lormarine.fr[...]/
Est-ce que cela pourrait correspondre pour une débutant?
Qui connait ce type de voilier?
Je continue mes investigations...
Vos conseils me sont précieux, bien plus que je ne l'aurais imaginé.... mais plus j'ouvre le champ et plus c'est compliqué.
Merci d'avance
L'Arpette

07 sept. 2013

un first 30 à vendre à calvi

07 sept. 201307 sept. 2013

Le tarentelle est un bon bateau, comme tous les Ph. Harlé, mais pas très connu, contrairement aux Trident 80 et autre Kelt 8m.

Il faut aimer la disposition intérieure, complètement asymétrique. Et si tu mesures plus d'1m75 (ce qui semble ta limite), tu risques de trouver le plafond un peu bas.

07 sept. 2013

Bonjour
suis d'accord avec toi le tarentelle c'est un bon bateau dommage qu'il n'ai pas perce!

07 sept. 2013

D'accord avec d'autres. Pour 10000 euros, tu auras un bateau de 7 8 metres. Bien pour faire de la cotiere l'ete, mais vite limite...
Pour un bateau plus confort, il faut dans les 9 metres et plutot 15 ou 20000 euros pour un bateau en etat.. tu peux trouver moins cher;mais un jeu de voile , une survie et une annexe a changer font vite grimper l'addition.

Si tu as le temps, cherche du cote de la grece et de la turquie. Il y aaussi pas mal de bageaux a vendre.avec dla concurrence donc prix plus abordables.

07 sept. 2013

merci Bigben , mais après l'achat en grèce ou en turquie, se posera surement la paperasse de la francisation. Est-ce aussi compliqué qu'un véhicule avec les mines avant d'avoir la carte grise

07 sept. 2013

Merci à Koala et Fufu, je vais creusé, d'autant que celui présenté, certes dans le 66 dispose même d'un radar.

Pour foraindesmers : sur quel site y a-t-il un first 30 àCalvi?
J'ai lancé sur google sans succès

Merci encore

07 sept. 2013

Je vais suivre attentivement ce post car je serai un peu dans le même cas, nous avons aussi un budget limité.

Première étape pour nous, revendre notre petit Orion pour trouver plus grand sachant que l'on est 5 en tout (et que l'on sera souvent 6) et que Madame veut du stable...

07 sept. 2013

Bonsoir Lino,
Quel dommage que tu ne sois pas en méditerranée, je t'aurai proposé de faire des recherches ensemble. des fois que 2 voiliers (même différents) puissent nous intéresser (chez le même vendeur pro, par exemple) des fois ça peut aider dans une négociation.... 2 clients qui achètent en même temps chacun un bateau.

bonne soirée
L'arpette

07 sept. 2013

J'avoue que ma première recherche se fera probablement sur la Belgique et Hollande (bien que souvent bateaux typiques du pays mais à des prix que l'on se demande si ce ne sont pas des épaves).
Mais je me fait à l'idée d'y descendre un moment pour faire alors le tour de plusieurs bateaux.

26 août 201416 juin 2020

bonsoir
suis dans le même cas que vous je prépare ma retraite je viens d’acquérir un first 28 qui est un super voilier il n'y a qu'a lire les forums ils sont capables de traverser l'atlantique mais ce n'est pas mon but ...
il y a tant a faire sur la cote atlantique en manche et mediterranee.
les damio ecume sangria etc sont tres bien mais un peux juste pour le confort
cdl thierry

26 août 2014

Bonsoir fufu
j'ai évolué dans mon choix je suis en train de me fixer sur le kirie 27 fifty.
il m'a l'air bien
a plus
l arpette

27 août 2014

très bon bateau pour le confort et la securite par contre a la voile ce n,est pas top mais bon il y a toujours la risée volvo!

28 août 2014

bonjour le gros probleme de beaucoup de bateaux c esr la hauteur dans la partie habitable je connais un biquille qui na pas ce soucis quand a l amenagement il y a une multitude de model, la societe et arrete pour le moment mais risque de reprendre le flot (biloup wrighton) j ai travaille dans ce chantier bon vent a plus

28 août 2014

bonsoir a tous a compter du 1 octobre je me met autoentrepreneur dans la maintenance des bateaux de plaisance et envisage aussi l expertise je doit egalement faire la maintenance des moteurs - 150 cv toutes marques regions sommes pas de calais et le nord dans l attente j essai de vous renseigner pour d eventuels solutions a vos problemes bon vent a tous

02 sept. 2014

bonjour j ai travaille dans un chantier ,avant d acheter regarde bien partout , les malfaçons les suspitions de fuites, le moteur a faire tourner voir le carnet de maintenance. Je vient de depanner un moteur de 3 ans tres mal entretenu bilant le moteur a failli rendre l ame mais bon apres une bonne reparation le moteur et repati,si tu a un doute je peut te donner certains renseignement avec plaisir bon vent a plus

02 sept. 2014

salut louloup
tu te met autoentrepreneur c,est super mais ou en bretagne?

phare des Baleines, ile de ré

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